Отправлено: 11.06.10 01:04. Заголовок: Ой ну кажется снова ..
Ой ну кажется снова началось..... Нет в жизни покоя
Проктолог пишет:
цитата:
Далее, что ещё мешает объединится с 17 марта: 17 марта по факту - не единый цельный монолит с внятной стратегией, тактикой действий. А некое "царство в себе разделённое" Там отчётливо видны фракции-группы - одни националисты православного (а то и правослаВНУТОГО) толка и люди поносящие Ленина и большевиков - как "Жидо-большевиков" - т.е. это во многом антисоветские силы (это в про-советском по-декларации движении!) Эти силы ведут РА и Глазунов. А далее - там спорят марксисты - интернациональной и даже космополит версии - и марксисты националистической версии. Но, ребята! Они ведь ОБА хуже! Марксизм - вирус евроцентризма!
1. Позволю себе заступиться за соратника, поскольку я еще ни разу не видел, чтобы тов. РА как то выступал против теории и практики русского большевизма и причислял себя к "антисоветским силам". РА - великодержавный русский националист и ведет сайт 17marta.org - сайт советских державников. По моему мнению очень позитивный и трудолюбивый товарищ, с ним приятно работать, таких сейчас к сожалению мало.
2. По поводу марксизма, можно углубиться в узкие идеологические и экономические дебри с нулевым результатом для реального дела, т.к. считаю, весь "срачь" и "флудильня" идут именно из-за виртуальных споров в интернете. Однако пару общих слов всё же скажу. Стоит разделять экономическую и геополитическую составляющую марксизма.
Геополитика и национальный подход. Маркс и Энгельс жили в Европе и был патриотами своей страны , разделяли народы на биологически трудовые и торговые (взгляды на русских они, очевидно, пересмотрели бы если бы дожили до 1917), создали теорию содержащую модель борьбы народов, эволюционный расизм, европоцентризм и шовинизм, где уже не классы, а народы поделены на прогрессивные и реакционные, что мешает нам применять ту же модель к России? Русская нация - трудовая и социализм может быть построен только на этой национальной основе, т.е. в рамках марксизма вполне можно сочетать формационный и цивилизационный подходы. Тут такая диалектика национального и классового: без нации нет и формации (в том числе и социализм строится на определенной культурной и биологической основе), и только классовая трудовая организация способна до конца решить внутринациональные противоречия.
В конце концов в последствии развивались и прогрессивные течения, включающие в себя классовую и консервативную идеологическую составляющую: Сталин - социализм-изоляционизм, Никиш, Устрялов, Штрассер - правый национал-большевизм, Шпенглер, ван ден Брук, Эрнст Юнгер - консервативная революция, Трубецкой, Савицкий, Гумилёв - евразийство, Климов - социал-дегенералогия, из современных авторов - Строев (национал-коммунизм), Хоффмайстер (расовый большевизм), частично Дугин (геополитика), Кара-Мурза, Проханов (советизм).
Мы от своих предшественников не отказывается, а берем на вооружение, органически синтезируя новые рациональные формы организации общества и традиционные консервативные ценности. Вот такая диалектика поиска :)
Экономика и формационный подход Существует понятие: "марксистско-ленинская философия", но не существует понятия: "марксистско-ленинская экономика". В отличие от классиков утопического социализма, описывающих в деталях общество будущего, классики МЛФ говорили, что "не дают готовых рецептов". Экономики социализма у классиков нет, тем более нет экономики коммунизма.
В 20-е и 30-е годы было бурное обсуждение, посвящённое тому, как строить социализм. Первый учебник по политэкономии вышел только в 1954 г, до этого были только макеты.
Никакая советская бухгалтерия не могла сказать где начинается "прибавочное время" или "прибавочный продукт" и начинается эксплуатация рабочих, да в общем то эти термины и понятия были не нужны в советской практике: страну постоянно приходилось восстанавливать и постоянно готовить к войне.
Поэтому социализм строился во многом политическими методами: И.В.Сталину пришлось внедрять переработанную капиталистическую модель экономики, дополненную госпланом и переориентированную на на интересы всего общества.
Но всё же социализм строился и многое получалось. Значит, при правильной постановке политэкономии, социализм весьма реален.
Производством занималось государство, товарно-денежные отношения оставались, товарное производство и прочие атрибуты предыдущих классовых формаций. Т.е. формально эксплуатировали трудящихся класс управленцев, министерства и прочая бухгалтерия с бюрократией (с которой и боролся Ю,Мухин, продвигая свою делократию). Но! Роль социалистического государства заключалась в том, что часть отбираемых излишков труда возвращалась народу в виде бесплатного образования, здравоохранения, жилья, санаториев и пр. социалки.
Капитализм как экономическая формация в своей эволюции сам по себе никак не переходит в социализм. При социализме (как первой модели общества созданного сознательно, спроектированного по проекту как машина) ситуация прямо противоположная: политика определяет экономику. Воля политической элиты - первична во всех общественных процессах, нет её и народное хозяйство разрушается.
Отрицать это - значит не понимать советской модели социализма вообще.
UDP Тем не менее, в Америке существует институт Маркса, где буржуи его труды изучают, хотя бы для того чтобы знать как устраивать экономические кризисы в других странах и за счёт них решать свои капиталистические проблемы.
Отправлено: 11.06.10 01:05. Заголовок: cccp пишет: Кто ска..
cccp пишет:
цитата:
Кто сказал, что Сергуня плохой пиарщик?! Но Зюга куда лучше и в думе торчит и паства все-таки большая и маркситы у него в партии есть и националы и верующие и неверущие и сосал-демократы - каждой твари по паре. И даже троцкисты у него есть! Молодец, давайте лучше у него учиться и пиару, и патриотизму и религиозности!!!
А что у Сергуни есть столько же бабла и федеральной поддержки и центральные СМИ как у ЗЮ?! Тогда что вы городите - сравнение мягко говоря некорректно - а манипулятивно. Опять же - у Сергуни нет Троцкистов и т.п. чуждых элементов - его движение куда МОНОЛИТНЕЕ вашего! Это вы в состоянии понять или нет? ;)
А вообще учиться надо у кого угодно! Лишь бы был Результат нужный вам! Или вы уже отреклись от своего же "Практика - критерий!" ? ;)
Но ты как не знающий матчасть не понимаешь, что живёшь в обществе куда более страшном чем общество с пытающими чекистами и кострами инквизиции! Ибо гроогласному физическому наказанию в случае чего хоть сопротивляться можно, а общеву-матрице с психопрограмированием практически НЕТ!
про то, что сознание важнее экономики догадывался ещё давно. и занимаюсь сознанием, но видимо в другом направлении слегка)) читал некогда и ваш ТМ и материалы форума посматриваю, но не молиться же на них. не надо воображать, что ты пуп земли. и если комментарии интересные попадаются, то тоталитарная программа с налогом на бездетность и прочими прелестями это швах.. брр.. впрочем, йа отвлёкся. так вот, сижу я тут и противостою "матрице", более того, кто-то это читает и ничего..
Проктолог пишет:
цитата:
И что ты живёшь в обществе с програмируемой и манипулируемой психикой - все свободы в том числе и твоя панковская - регулируемые! Они иллюзии. Вам субкультурам отведено определённое СИСТЕМОЙ место. И вы не завалите СИСТЕМУ как ты тут пишешь!
а вот это самое интересное, как ты объяснишь.. уже год назад обещался разоблачить все движения, "от субкультур" и до чего то там... пока кроме картинок про говнарей (которые не определяют движуху, а скорее как балласт и это тут доказывалось) и воспроизводства обывательских стереотипов (вопли пусть даже педагогинь "ой, во что превратились наши дети, разве на это можно смотреть"- из той же серии и несерьёзно) ни ты ни тебе подобные ни блистали. а мы, тем временем боремся за сознание молодёжи) хотя бы попробуй, раз уж залез сюда
цитата:
Пойте идиотские песни
песни- часть ИФ)))
цитата:
Кстати, на самом деле - это всё же увод от темы. И, на самом деле - Суть воззвания - после слова "Резюме" Итак, может кто-нибудь что-нибудь по сути дела выскажет?
да, это к активистам. я, к слову, в 17М не состою, форум не безразличен, но цели "уводить" нету, не боись)... имхо, суть- попытка 9м поглотить 17м)
цитата:
ЗЫ: А что по Делу-то скажешь?
спрашивай, если конечно интересно мнение скромного левого неформатного музыканта.. я на данной площадке от себя говорю и отчасти от НЛС
Отправлено: 11.06.10 01:59. Заголовок: 1. Позволю себе зас..
цитата:
1. Позволю себе заступиться за соратника, поскольку я еще ни разу не видел, чтобы тов. РА как то выступал против теории и практики русского большевизма и причислял себя к "антисоветским силам".
Он таки допускал высказывания против Ленина и "жЫдо-Большевиков. Потом он стал осмотрительнее... Но это дипломатия, люди в его возрасте не меняют базовых убеждений. Кроме того, Глазунов - его личный друг - РА говорил мне - "Враг Глазунова - мне враг" Тут личностное ставится выше политических интересов и Истин, что не есть хорошо.... Так вот, Глазунов, неоднократно высказывался насчёт Ленина и жЫдо-большевиков. А так же одна тётенька была из Испании - она неслабо доставляла, а Ра как админ был на редкость толерантен... ;) Это расцениваю как пособничество антисоветской линии...
цитата:
По моему мнению очень позитивный и трудолюбивый товарищ, с ним приятно работать, таких сейчас к сожалению мало.
Что есть - то есть! По трудолюбию и сетевой работе, он, по-моему мнению, стИит вас всех остальных вместе взятых! Уж говорю, как думаю, без дипломатии. Надеясь, не обидятся. СССР-Федюков тоже по-своему хорош, но у него несколько иной профиль... Тебя ещё мало знаю, чтобы судить.
цитата:
Геополитика и национальный подход. Маркс и Энгельс жили в Европе и был патриотами своей страны
Вот именно - а какое нам-то с того, что они были патриотами своей, не побоюсь этого слова, поганой страны - агрессивной силы поганой Европы (которая жидопа по сути своей и органический враг России)
цитата:
разделяли народы на биологически трудовые и торговые
Это их проблемы на что они их разделяли, значит они био ставили выше социо и Воспитания - что есть уже ложь - чисто идеологическая поделка.
цитата:
взгляды на русских они, очевидно, пересмотрели бы если бы дожили до 1917
Если бы, да кабы - а в реале имеем русофобию и отнесение славян к "реакционным народам"
цитата:
создали теорию содержащую модель борьбы народов, эволюционный расизм, европоцентризм и шовинизм, где уже не классы, а народы поделены на прогрессивные и реакционные
То есть создали ложную идеологию для оправдания своей жидовской сущности и своего "право на господство"
цитата:
что мешает нам применять ту же модель к России
Что нам мешает?! Неприемлемость жидовской расисткой парадигмы в принципе! Вот что мешает!
цитата:
Русская нация - трудовая и социализм может быть построен только на этой национальной основе
Но это же ложь и чушь. Русские - вообще не нация, а народ - Ибо нация - это сбор индивидуумов по принципу подобия, чтобы лучше было выживать в конкурентной среде и грабить тех, кто послабее, не таких как они. А Народ - это сплавленные надличностными и надэтническими Идеями и Идеалами коллективы Соборных Личностей - живущих по принципу Семьи.... Подробности и док-ва в ТеорМинимуме.
Социализм - это тип общества, где всё по справедливости, где во главу угла ставятся интересы Общества в целом ради развития Людей Труда. И борьба идёт с хищниками и паразитами. Всё это - для любой национальности. Русские трудовые? А может, посмотришь сейчас структуру и увидишь, что всего только около 7 млн. сейчас занято в производящих сферах - остальные обслуга, офисный планктон, чиновники, менты, охранники, торгаши и т.п. Короче, русские сейчас - паразиты - живущие на ТРУБЕ – это, увы, факт. Тогда зачем декларировать совершенно ложные вводные?!
Всё определяется СИСТЕМОЙ воспитания. Борьба идёт именно за тем, кто будет рулить Системой Воспитания - в каком направлении её повернёт. Воспитание закладывает все нравственные основы и стереотипы поведения. А в совокупности с образованием и трудовым воспитанием - и навыки задаются.
цитата:
т.е. в рамках марксизма вполне можно сочетать формационный и цивилизационный подходы.
Формационный подход ложен. Зачем надо что-то с ним сочетать, когда достаточно верного цивилизационного подхода?! (в Кожиновском и СГКМ понимании этого слова)
цитата:
Тут такая диалектика национального и классового: без нации нет и формации (в том числе и социализм строится на определенной культурной и биологической основе), и только классовая трудовая организация способна до конца решить внутринациональные противоречия.
Сам понимаешь что говоришь? Вот докажи мне всё это? А лучше, прежде чем тратить на это время, почитай нашу ветку о марксизме. Только всю и 2 раза. Может, станет яснее.
цитата:
В конце концов в последствии развивались и прогрессивные течения, включающие в себя классовую и консервативную идеологическую составляющую: Сталин - социализм-изоляционизм
Да Сталин отошёл по факту от марксизма и требовал Теорию без которой нам смерть.
цитата:
Кара-Мурза
А с какого перепуга ты его к течению марксизма относишь?! Вот, возьми и почитай на той ветке - КАК он к марксизму относится и почему ;)
цитата:
Мы от своих предшественников не отказывается, а берем на вооружение, органически синтезируя новые рациональные формы организации общества и традиционные консервативные ценности. Вот такая диалектика поиска :)
Маркса надо выкинуть как когда-то выкинули учение о теплороде! Оставив разве что Диалектику и научную методологию - остальное фтопку! ;) Есть учения куда лучше и адекватней. Попробуй их осилить хотя бы для сравнения.
цитата:
Экономика и формационный подход Существует понятие: "марксистско-ленинская философия", но не существует понятия: "марксистско-ленинская экономика". В отличие от классиков утопического социализма, описывающих в деталях общество будущего, классики МЛФ говорили, что "не дают готовых рецептов". Экономики социализма у классиков нет, тем более нет экономики коммунизма.
Полит экономия - у них базис. В одном этом уже вирус ;)
цитата:
Никакая советская бухгалтерия не могла сказать где начинается "прибавочное время" или "прибавочный продукт" и начинается эксплуатация рабочих, да в общем то эти термины и понятия были не нужны в советской практике: страну постоянно приходилось восстанавливать и постоянно готовить к войне.
Дык я говорю - фуфел ;)
цитата:
Но всё же социализм строился и многое получалось. Значит, при правильной постановке политэкономии, социализм весьма реален.
Социализм реален. Но в марксизме не нуждается ;)
цитата:
Капитализм как экономическая формация в своей эволюции сам по себе никак не переходит в социализм.
Дык, золотые слова! И человек ты золотой! Наконец-то вижу преодоление главной лживой догмы истмата! Но ведь это сразу меняет (должно по крайней мере) всю стратегию и тактику. Но я вот пока тебя первого из марксистов вижу, который попрал догму. Для ортодоксов марксизма - ты - еретик!
цитата:
Тем не менее, в Америке существует институт Маркса, где буржуи его труды изучают, хотя бы для того чтобы знать как устраивать экономические кризисы в других странах и за счёт них решать свои капиталистические проблемы.
Естественно! Маркс сделал идеальное учение-ЛОХОТРОН - как всех встраивать в задницу иудо-западной цивилизации "научно" это обосновывая. И учение Маркса скорее именно о капитализме, а не о коммунизме!
А кроме института Маркса в США и вообще на западе полно и других институтов с другими экономическими школами. Так что, давай им поклоняться, и изучать как "базис коммунистического общества" ;)
===
Зы: основные фигуранты выступили.
Но почему никто не говорит ничего по существу мною предложенного
Отправлено: 11.06.10 02:00. Заголовок: Проктолог пишет: А ..
Проктолог пишет:
цитата:
А что у Сергуни есть столько же бабла и федеральной поддержки и центральные СМИ как у ЗЮ?! Тогда что вы городите - сравнение мягко говоря некорректно - а манипулятивно.
Поэтому нет столько всего у Сергуни, что Зюга лучший пиарщик. Так что все очень корректно и очень логично!
Поэтому нет столько всего у Сергуни, что Зюга лучший пиарщик. Так что все очень корректно и очень логично!
Ухихикаешься! Зю никудышный пиарщик. С его аппаратом и средствами даже объяна добилась бы лучших результатов! Зю наоборот занят по сути вредительством - он гасит все пассионарные силы ещё оставшиеся в кпрф, все активные предложения, всё спускается на тормозах. Вместо нормальных технологий внедряются нарочито тупые и самодискредитирующие. Такая уж установка там, что бы не дай бог не стать реальной активной силой! Их задача только ВИДИМОСТЬ оппозиции создавать, пар в свисток спускать -загонять всех в лохотронику "выборов" и "правовых полей" - обеспечивая режиму легитимность.
Зюга был назначит режимом в своё время на пост "главного по оппозиции". Заслуга его была только в его репутации кадра Яковлева по идеологии - проверенного конформиста и проститутки. Никаких заслуг по пиару он не проявлял. Вообще до его постановки фактически Режимом был серой мышью....
Вообще откровенно бредовая фраза - Поэтому нет столько всего у Сергуни, что Зюга лучший пиарщик. Так что все очень корректно и очень логично! Тут нет никакого логического следования, вы что придуриваетесь? Не надо так разочаровывать...
Так вы признаёте что Сергуня безо всяких средств (у него их куда меньше чем у вас, просто практически нет!) И безо всякой поддержки - раскрутил своё Движение круче вашего? Это факт или не факт? ;) А если это факт - то разве он не повод для орг выводов? Ведь с вашими более мощными средствами при тех же технологиях можно достичь ещё большего! Вам нужен положительный результат или нет?
Зю никудышный пиарщик. С его аппаратом и средствами даже объяна добилась бы лучших результатов!
Сначала Зю пиаром добился этого аппарата и средств... Именно пиаром и ничем больше. Могу привести в пример еще хорошего пиарщика - жирика. Что скажете, что он тоже "никудышный" пиарщик?! Вот мы посмеемся!
Честно говоря, очень рад за моих молодых товарищей и Штурмовика, и Плексо. У нас нет, конечно, полного единомыслия, но мне приятно видеть как они идейно выросли. Ребята я в вас верю!
Сначала Зю пиаром добился этого аппарата и средств... Именно пиаром и ничем больше.
Неправда ваша! Это всё равно что, сказать что "наши" олигархи типа березовского, гусинского и т.п. добились своих миллиардов своим трудом, умом и предприимчивостью. Они просто БЫЛИ НАЗНАЧЕНЫ - как прогнозируемые подставные лица. Точно так же как у нас были НАЗНАЧЕНЫ все "парламентские партии" и их лидеры. Странно что вы этого не знаете... Просто удивляете неприятно.
цитата:
Могу привести в пример еще хорошего пиарщика - жирика. Что скажете, что он тоже "никудышный" пиарщик?! Вот мы посмеемся!
Да смейтесь на здоровье! Имея столько средств и столько времени на ТВ - иной раз больше чем у Жванецкого - чего тут раскручиваться-то?! Ну, разумеется жирик имеет кое-какой талант шоу-мэна, + его подучили некоторым приёмам....
=== Но почему вы тему разговора подменяете? Вопросы вам заданы чётко и прямо - или вы не в состоянии их понять? Или прямо ответить? Это не делает вам чести. Вообще, мы займёмся обсуждением моих конкретных предложением, или будем обсуждать зю, жирика, субкультуры, церковные расколы, ньюансы марксизма и прочее и прочее и прочее ... СЛОВОБЛУДИЕ. Вам что, охота в словестности поупражняться? Т.е. мои предложения конкретные, и результаты возможные вас не интересуют?! Скажите прямо тогда, зачем голову морочить. И я пойму, что моя попытка достучаться до вашего разума, не возымела успеха. Мои предложения и пожелания осталисись гласом вопиющего в пустыни. Но не хотите разговаривать по делу - не заставлю же я вас! Скажите прямо - "нас не волнуют твои предложения и пожелания - нам не нужен конструктивный диалог и деловой разговор, мы останемся при своём в любом случае и нам не нужно никакое сближение и сотрудничество!" - и перестанем отнимать друг у друга время тогда. Давайте уже или перейдём к делу или внесём ясность. А риторическими приёмами меня не удивишь ;)
Вообще, мы займёмся обсуждением моих конкретных предложением, или будем обсуждать зю, жирика, субкультуры, церковные расколы, ньюансы марксизма и прочее и прочее и прочее ... СЛОВОБЛУДИЕ.
Социализм - это тип общества, где всё по справедливости, где во главу угла ставятся интересы Общества в целом ради развития Людей Труда. И борьба идёт с хищниками и паразитами. Всё это - для любой национальности. Русские трудовые? А может, посмотришь сейчас структуру и увидишь, что всего только около 7 млн. сейчас занято в производящих сферах - остальные обслуга, офисный планктон, чиновники, менты, охранники, торгаши и т.п. Короче, русские сейчас - паразиты - живущие на ТРУБЕ – это, увы, факт. Тогда зачем декларировать совершенно ложные вводные?!
Про социализм все верно и про нынешнее положение русских тоже верно. Важно какой сделать вывод из сказанного. Я делаю вывод, что общественное бытье определяет сознание и вот, когда это общественное бытье будет социалистическим, да + к этому будет социалистическое воспитание мы и получим общество развивающегося в нужном нам направлении. Если то, что мы понимем о социализме доступно нам для понимания, то почему бы и большинству русских этого не понять?? Сергуня пытается внушить социалистическую идеологию через Русский завет, я же не считаю правильным применять идеалистические формы в агитации за социализм и социалистическую идеологию. Я говорю проще: хотите жить в справедливом обществе, идите с нами, хотите жить в обществе гарабежа и насилия, идите против нас. Тот, кому ближе сосал-демократия, занимайте выжидательную позицию. Из либеральных ценностей мы признаем многоцветие жанров в искусстве гуманистического направления. Мы славим общественно полезный созидательный труд и выступаем под лозунгом: кто не работает - тот и не ест! Вот вкратце и все наши постулаты.
Про мое отношение к вашему пиару, это вы заикнулись. я и ответил на вашу реплику так как я считаю нужным. То, что у зюги и жирика много бабла и влияния - это понятно: они нужны режиму + умееют пиариться. Мне бабло такой ценой не нужно, я лучше займусь криминалом в крайнем случае, чем продамся режиму. А вы как знаете: пиарьтесь на беденежье, скромные результаты конечно получите. Новою религию я создавать тоже не буду: об этом я коротко написал в предыдущем сообщении. Нас объединяет социализм и патриотизм и этого достаточно в наших отношениях. Идем рядом двумя колонами.
Так вы признаёте что Сергуня безо всяких средств (у него их куда меньше чем у вас, просто практически нет!) И безо всякой поддержки - раскрутил своё Движение круче вашего? Это факт или не факт? ;) А если это факт - то разве он не повод для орг выводов? Ведь с вашими более мощными средствами при тех же технологиях можно достичь ещё большего! Вам нужен положительный результат или нет?
Те. кто не умеют добывать средства на революцию - виртуальщики и по форме, и по сути+ пиарщики и по форме, и по сути. Виртуальная революция нам на хрен не нужна, нам нужна конкретная революция. а для этого нужны не виртуальные средства, а вполне реальные. Виртуальная революция - это пар выпущенный в свисток. Успех ваш основан на простой формуле: виртуальщиков всегда много больше, чем реальных ребятишек, которые в основном не болтают, но делают серьезные и вполне реальные вещи, скрытые от глаз виртуальщиков и властей. Потом только некоторые уголовные дела проливают свет на существование красных партизанских отрядов, которые добывали себе оружие и деньги для ведения реальной революционной борьбы. Я не уполномочен пиарить эту тему. Я высказал свое мнение и больше не буду выступать по вопросу партизанской борьбы. Есть большая опасность дать лишнюю инфо компетентным органам. Кто настроен на реальную борьбу, тот меня поймет, мало того, кто на эту борьбу настроен серьезно, ее уже ведет, не привлекая чужого внимания.
Зюга был назначит режимом в своё время на пост "главного по оппозиции".
Но для того, чтобы его выбрали на эту роль, нужно было хорошо пропиариться в качестве кандидата на эту "должность". Для того, чтобы удержаться на этом посту нужно опять же пиариться и пиариться... Первое, что он сделал, когда его выбрали главным "коммунистом" в России, он в газете "День" (в статье "Коммунисты выбирают патриота") обосрал и Маркса, и Ленина, назвав их "просто литераторами" (в современном значении слова), применил такие характерные для всех оппортунистов выражения: "из старых марксистских книжек" и прочее. Я у него уточнял уже через неделю, правильно ли газета дала его высказывания относительно Маркса и Ленина? Он подтвердил соответствие текста в газет своим высказываниям. Так, что у вас есть шанс заменить Зюгу на его посту. Надо просто еще лучше пиариться, опровергая классиков, больше напирать на религиозность и сосал-демократию. Для этого нужно найти спонсоров из числа врагов советской власти и социализма, перехать в Москву и развернуть пиар на материальной базе. Технология известна.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума