Отправлено: 09.06.10 20:05. Заголовок: Движение 9 мая - раскол и провокация против 17 марта

проба

 Отправлено: 09.06.10 20:05. Заголовок: проба

где моё сообщение?

 Отправлено: 09.06.10 20:05. Заголовок: .

какой интересный диалог, хочу поучаствовать, но мои сообщения не проходят!
Почему такое безобразие?

 Отправлено: 09.06.10 20:06. Заголовок: Здесь премодерация д..

Здесь премодерация для новеньких.

 Отправлено: 09.06.10 20:43. Заголовок: РА пишет: Почему та..

РА пишет:

цитата:

Почему такое безобразие?

а почему такой удолбанный ник?? Привыкли во всякие жопы заглядывать?? Вы думаете после этого с вами еще кто то будет разговаривать?

 Отправлено: 09.06.10 21:55. Заголовок: http://depositfiles...

 Отправлено: 10.06.10 14:01. Заголовок: Здесь премодерация д..

цитата:

[quote]Здесь премодерация для новеньких.

Ооооо цензура значит? Что сильно опасатеесь оппонентов ;)`

Ну тут приходят оппоненты, которые говорят - "я твой ишак ебал"

 Отправлено: 10.06.10 14:05. Заголовок: Дабы не гонять по сс..

Дабы не гонять по ссылкам - (может кто трафик экономит) - и сюда дублирую:

цитата:

DDR: Товарищ, спасибо за рекламу 9 мая, но почему бы нам всем не объединится с 17М? Может уже хватит расколов и пора объединяться? В чем смысл, что в Челябинске будет автономная организация без связи с центром? Планируете ли создание региональных отделений?

А мы за сотрудничество! И возможно даже объединение!
Но 9 -е мая по факту гораздо больше 17 марта! С чего вы взяли, что там только в Челябинске люди - они у нас от Владивостока и до Калининграда!
Кстати, сам А.Харчиков VIP-участник нашего форума, где он дублирует всю ту же инфу, что и на 17 марта.
Просто у нас с 17 марта есть расхождения в тактике. Они ратуют за широкое движение (на словах) - а нас их админ "Русский Антиф" назвал когда-то "сектой, "зауживающей движение""
Вроде бы время и факты показали, что наше "зауженное движение" стало в несколько раз больше, шире и сильнее их "широкого движения" - но ... орг выводы ими были не сделаны...
Скажите, разве Практика - ни есть лучший критерий истины?! А мы ведь на практике доказали, что мы можем динамично развиваться даже без помощи активистов Москвы и Питера и Известного Харизматического Символа - А. Харчикова! Ибо он присоединился вновь к нам, когда мы уже обогнали 17 марта по всем показателям.

Далее, что ещё мешает объединится с 17 марта:
17 марта по факту - не единый цельный монолит с внятной стратегией, тактикой действий. А некое "царство в себе разделённое"
Там отчётливо видны фракции-группы - одни националисты православного (а то и правослаВНУТОГО) толка и люди поносящие Ленина и большевиков - как "Жидо-большевиков" - т.е. это во многом антисоветские силы (это в про-советском по-декларации движении!) Эти силы ведут РА и Глазунов.
А далее - там спорят марксисты - интернациональной и даже космополит версии - и марксисты националистической версии.
Но, ребята! Они ведь ОБА хуже! Марксизм - вирус евроцентризма! Марксизм - просто вирус - это доказано внятно в материалах ИнформБюро - http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic<\/u><\/a>,133.0.html - Теоретического Минимума и на ветке http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic<\/u><\/a>]http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,109.0.html - Марксизм. За и Против.
Мы предлагали изучить ТеорМинимум, потом даже настаивали и ввели его в обязательное изучение. Заметьте - его надо ЗНАТЬ - солгашаться с ним никто не обязывает! Но зная его - можно вести предметную дискуссию на высоком уровне! Мы приглашали ВСЕХ на дискуссию по марксизму. Но пришли принять участие только несколько человек, которые провели её провально. Ибо кроме как приводить цитаты классиков (часто не понимая их сути) они оказались несостоятельны. Я даже выкладывал истеричную "критику" (на самом деле манипулятивные пасквили) статей Гуру марксизма Маркова, Мартова и т.п. где проводил их разбор и показывал их полную несостоятельность. Но упёртые марксисты просто предпочли замкнуться в себе и делать вид, что ничего не видели и ничего не произошло. Потому, мы их и зовём марксонутыми.
Ещё там идёт совершенно неконструктивная перепалка между христианами и язычниками.
А когда выгоняли Сергуню (Сергия Русского) - то вроде как он был во всём виноват! Мол, это он всем хамит, растравливает споры, ссоры и раздоры - и поэтому, якобы, ОД 17 марта не движется на всех порах вперёд.
Вот, избавимся от Сергуни - и пойдёт, мол, у нас конструктивная работа - не будет пустых перепалок - будет Дело!
Простите, но время и факты показали обратное!
ДЕЛО развивается лучше именно у Сергия Русского!
Может, это повод задуматься - ПОЧЕМУ так получается?! В чём причина?!
И тогда при разборе станет ясно - что причина именно в дисциплине и монолитности Идеи и технологии - которые у О Движения "9 Мая"!
В 17 марте нет прогресса потому, что это лебедь, рак и щука! А так как многие не занимаются реальным практическим делом - то им только и остаётся, что болтать - без конца гоняя споры - из пустого в порожнее!
А споры эти не могут придти к завершению - потому как там нет технологии дискуссии! Там даже никто не знает матчасти ведения дискуссий! Как (по каим критериям и правилам она ведётся!) - Там не дискуссии - а споры и перепалки! Они вечны, неконструктивны.
И потому не происходит сближения позиций - не вырабатывается единый вектор...
Ребята - Истина - она только одна! И искать её надо не боясь отказываться от догм и выкидывать шоры. Надо быть смелым и честным - это главное. Иначе не видать вам ни успеха ни победы!
Ещё надо честно оценивать реальность! Не представлять её какой она ДОЛЖНА БЫТЬ по-вашему мнению и теориям вами почитаемым - а брать реальные вводные - какие бы неприятные они ни были!
А далее - вы должны - сфомулировать конечную задачу - привлекательную для людей и правильную - Светлое Будущее условно говоря.
Между начальными вводными и Целью (конечной задачей) есть некая дистанция.... Дистанция практических шагов и действий. Сколько этих шагов не знаю - может 100, а может 100 миллионов! Это зависит от многих факторов и от ответных действий врагов.
Но всё же - вы должны начать с того, что описать эту последовательность шагов - от вводных и до цели. Разумеется цель далека и быстро достигнуть её не удастся - будут множество промежуточных вершин - например мобилизация достаточного кол-ва людей - авангарда, далее - Революция (Национально-Освободительная борьба) и т.п. Далее - подавление врагов, Стабилизация, и Развитие.
Т.е. перво-наперво нас волнует отрезок от вводных - до победы Революции или Нац-Осв-Восстания.
Вот и проложите стратегические рубежи к этому. А между ними ещё и тактические - конкретные действия.
Вот ведь как делается конкретные Стратегия и Тактика. По логике и здравому смыслу - а не по отжившим догматам!
Далее, вам надо будет всё время смотреть - есть ли динамика! Если её нет - надо думать почему? И что и как надо сделать чтобы она была. Важно только одно - достижение РЕЗУЛЬТАТОВ!
Так оттачивается ТЕХНОЛОГИЯ.
Ещё она постоянно должна корректироваться от меняющейся обстановки и действий врагов....


Так вот, у Движения 9 мая - За Русскую Победу - ЕСТЬ и Теория верная и Стратегия и тактика!
В этом и причина, что наше движение - без харизматических лидеров, без некоторой известности и поддержки немалых людей в столицах смогло стать уже гораздо большим чем 17 марта.

Вот и объясните мне, если мы вышли в Лидеры по факту и в авангард - то кто у кого должен учиться работать и перенимать методы теории и практики, кто должен объединяться? Мы должны идти под условия т. Федюкова или Глазунова - у которых положительных результатов не видно - или они всё-таки должны следовать за нами?! ;)

И тут вот выясняется, что их догматы, их принцыпы и амбиции и не дают возможности объединяться и даже толком сотрудничать.
Потому что они не способны даже к конструктивному диалогу, даже к дискуссиям, расставляющим точки над i - Им не нужна Истина и её поиск -им не нужно искать правильную работающую теорию и технологию - им просто тупо нужна победа в споре любой ценой! Тупо втереть своё любыми манипулятивными риторическими приёмами! А то, что действуя по своим теориям и технологиям они фактически терпят фиаско, находясь на маргинальном, ничтожном уровне, с нулевой динамикой развития - их видимо не волнует!
А вот если бы им Дело было важнее - то они понимали бы что главное ПРАКТИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ - есть он или нет!
Когда-то именно так нам Федюков и говорил. Ну, так что же товарищ Федюков, прокомментируйте нам: Так есть "у пиарщика" Сергуни результат?!
И почему он намного выше чем у вас такого умного и правильного, действующего только по проверенным технологиям?!
Может потому что Технологии Сергуни оказались круче?! ;)
Тогда - может выкинуть спесь - и перенять их?!
Ведь технологии надо перенимать даже у врага - если они ведут к достижению НУЖНОГО НАМ РЕЗУЛЬТАТА!

===
Может, несколько сумбурный ответ вышел. Готов разъяснять по вашим вопросам ;)
Я - за диалог! За конструктивизм! Мне важен результат. Новые люди сотрудничающие с нами - это + к нашему делу.

 Отправлено: 10.06.10 16:02. Заголовок: Ну так и что? Вот Се..

Ну так и что? Вот Сергуня пишет - есть некоторые разногласия - вот мы и не объединяемся структурно.
При этом сотрудничество продолжается практически на том же уровне, что и до создания "9 мая".
Так что всё и прекрасно.

У "17 марта" есть газета 10.000 экз. - желающие сотрудничать могут заказывать.
Теперь появилась и газета-еженедельник "Великая Чистка" - желающие сотрудничать могут скачивать и распространять в своих городах и селениях. Газета прекрасно продаётся за 50 рублей - можно пополнить бюджет местной ячейки "17 марта" ("9 мая", АКМ-ТР, НКД Совесть и т.п.).
Работаем каждый на своём месте.

 Отправлено: 10.06.10 17:20. Заголовок: quote]Ну так и что? ..

quote]Ну так и что? Вот Сергуня пишет - есть некоторые разногласия - вот мы и не объединяемся структурно.
При этом сотрудничество продолжается практически на том же уровне, что и до создания "9 мая".`До создания "9 мая" было не сотрудничество, а гон на Сергуню, мол это он мешает и главный тормоз развития ОД 17 марта.
Ну, выжили Сергуню... Сергуня доказал, что всё верно говорил - об РЕЗУЛЬТАТЫ свидетельствуют - показатели гораздо большие чем у "широкого движения" ;)
А тут результаты скромные, ПМСМ...

цитата:

Так что всё и прекрасно.

ну коли так - то - Аминь! :)
У Од 9 мая всё получше несколько, так и то до прекрасного, как до луны, я считаю. Прекрасно будет, когда нас будет хотя бы 100 тыс. активистов по стране, из них 3-5 тыс. - Гвардия. А пока что, чё ту прекрасного-то?
Газеты по 50 рублей, это конечно хорошо. У нас есть информ-листки (каждый на свой вкус выпускает" и местные газеты - например "Патриот Озёрска", но централизованной пока нет. Может возьмём на вооружение.
Пока что диски продаём с песнями клипами и инфой.
Но, пока что результаты всё же скромны, а не прекрасны.

цитата:

Работаем каждый на своём месте

Вот и получается лебедь рак и щука. Одни поносят не только фарисеев попов, но и всё православие, другие вообще поносят советских вождей и СССР ( ) третие всё как заведённые поют про рабочий класс и ждут кризиса... Некоторые так немцев любят больше чем Русскую Цивилизацию, но считают себя супер-патриотами ( )
Раздрай, разруха в головах! Кто же пойдёт за таким движением, которое даже не может внятно сформулировать и обосновать свою идеологию, свой взгляд на прошлое, и программу на будущее, Стратегию и тактику...
Получится какой-то конгломерат совершенно разнородных сил. Типа НОМПа. Такие силы даже если и возьмут власть, то как они её удержат?! Это ж "царство внутри себя разделённое"! Оно не устоит. Оно передерётся между собой! Эти силы и сейчас-то цапаются, а уж при дележе власти и выборе программы полит и эконом развития страны - так уж рвать друг друга начнут. Так уже было в 1917 и далее. Бывшие союзники по рев. коалиции стали друг в друга стрелять. Тогда спасло то, что большевики оказались самой мощной и сплочённой силой и то, что Западу было во многом не до Советской России, после ПМВ. К тому же интернационал весьма гадил империалистам и помогал своим саботажем Советской России.
Сейчас и это ничего не прокатит! Запад силён и мобилен. Коммунистического деятельного интернационала или горячих друзей России - её пятых колон в странах запада нет. То есть надежды все на внутренние силы.
А раз так, то нужен монолитный по сути Авангард! С единым Проектом будущего и стержневым мировоззрением.
К тому же, он должен так хорошо, внятно и привлекательно преподнести это людям, чтобы их активная часть поддержала проект или хотя бы не сильно сопротивлялась.
Итого - надо вырабатывать этот ЕДИНЫЙ - правильный, непротиворечивый, и действенный проект! Не держаться за догмы - марксизма ли, православия (церковного варианта), язычества и т.п. - а синтезировать Новое - Единое - Победное.
Мы - этим и занимаемся! И всех призываем!
А то Глазунову например втемяшилось, что самое главное на свете - это евреев от жидов не отличать - а всех их звать жидами - и пофигу ему, что это путает СУТИ и систему различения свой-чужой (что очень важно!) И полагает, что "за равноправие русского народа" - должно быть самое широкое движение. Ему жизнь - её факты - его маргинальнейшего форума - то есть нулевого фактически движения - вопиют, что его система не работает! Но нет - он как баран - всё равно твердит! Ещё и других поучает так, как будто он национальный лидер - и за ним им созданная гвардия в 100 тыс. человек! ;) Ему носом натыкали, доказали, что принцип национально-пропорционального распределения мест во власти - НИЧЕГО хорошего НЕ ГАРАНТИРУЕТ! Ибо получится "институт подставных лиц"! Да и если морда русская, а по сути жид - то чем он лучше жида еврейского?! Ведь ничем! Но, нет стоит на своём.... Чем это объяснить, кроме непробиваемого тупого фанатизма или амбиций?! Если ему и логика со здравым смыслом и аргументы и сами жизненные факты талдычат одно - а он их ингоря - продолжает гнуть своё....
Далее, по марксизму. Тыкали ведь носом в ветку - вот вам аргументы - возразите что-нибудь по-существу?! Так - нет - сперва фонтан брызг слюнями, затем аутический игнор. Только ведь спрятав голову в позу страуса - проблема не только не уходит и не решается, а наоборот, в такой позе ещё более уязвимы становятся...
Но взяли бы динамику - РКРП и других марксистских сил - 1992г и сейчас. Ну и убедились бы честно что она убийственно отрицательная.
Ну пошли бы реально пообщались с "рабочим классом" - и убедились бы, что дело не в классовом - в экономическом (марксистском ) смысле - а в состоянии сознания - оно буржуазно (погано) у них. И прав Д. Неведимов. И работать надо, значит, на изменение СОЗНАНИЯ, по этим технологиям! Но нет - зачем им - если их каноны "святых свитков" классиков велят им по-другому...
Про язычников вообще молчу. Я понимаю их чувства - посмотришь на фарисеев церкви, кирюш и т.п. самому блевать тянет! Но ребята, это не православное Христианство! Это ботва! Это типа "коммунизм ельцина, горбачёва, яковлева! Т.е. это иуды ряженные, дискредитируют Суть Учения.
То, что вы с 10-к цитат суёте из библии - так плюньте на них - Суть не в них - суть - тут - http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic<\/u><\/a>,2513.0.html - ролики смотрите и тут - Русский Завет - http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic<\/u><\/a>,149.msg1361.html#msg1361
Это вам подходит?! Есть претензии?! Какие?! Давайте свои предложения и обоснования! И мы придём в итоге к согласию!
Вопрос-то в парадигме. А их всего две по главной сути.
Иудо-западная - жидовская - враждебно-конкурентная, борющаяся за господства для хищничества и паразитизма, чтобы повелевать и получать удовольствие от насилия - отупляет массы людей, умышленно держит их в недоразвито-скотском состоянии - так легче управлять...
и Русская (Красная) парадигма - где строится Мир настроенный на воспроизводство Человека Будущего - сверхразумного, сверхсознательного, сверх-нравственного духовно и культурно развитого. Православные бы сказали - сделать человека по образу и подобию Божию - Творца.
И общество нацелено на Созидательное Творчество. С равными начальными возможностями и справедливостью - общество Коммунизма - по образу и подобию Царства Божьего на Земле.
Вот и всё - и надо просто назвать эти фундаментальные лучшие Русско-Советские принципы! Но зачем нам лишнее?! Зачем нам при этом сварог и велес и поношение Христа и вообще споры об имени богов?!?!
Надо договориться что под Богом мы будем иметь некую сверх-силу и Идеал - Русской Совести, Справедливости, Правдолюбия и т.п. И тогда мы сможем двигаться дальше в едином строю!
А то ведь спрашиваю, помимо поношения Христа, докажите мне необходимость мне сейчас сварогов и велесов или доброславов? Что они такого говорят из правильного чего бы я не знал и без них, и что никоим образом не нуждается ни в поношении Христа и его Подлинного Анти-жидовского, Коммунистического Учения, ни в поклонении истуканам и сомнительным клоунам - гуру-волхвам...
Говорю - дайте чётко и ясно свой проект мировоззренческий и политический и конкретный план действий! И всё! И ни «бе» ни «ме»! Сдуваются...

===
Резюме: деловые предложения ко всем:
Приступить к созданию единой и действенной идеологии! Для этого изучить соответствующую вводную Инфу - матчасть - теорМинимум - http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic<\/u><\/a>,133.0.html
Далее вступить в предметную и конструктивную дискуссию (возможно не одну)
Но прийти таки к общему знаменателю - База Мировозрения - ПолитПроект - Декларация-Завет - ПолитПрограмма Стратегии и Тактики вплоть до конкретных шагов. Что надо сделать то-то и то-то , чтобы достичь тактических пунктов таких-то двигаясь к стратегическому пункту такому-то...
===

Это, конечно, не гарантирует быстрого достижения состояния "всё прекрасно" - но это краеугольный камень для начала реального поступательного движения в этом - Победном направлении!

===
Перехожу на приём

 Отправлено: 10.06.10 19:22. Заголовок: хо-хо, Сергуня верну..

хо-хо, Сергуня вернулся. повзрослел, заматерел, накопавшись в жопах стал "проктологом"))

На самом деле прокомментировать из воззвания хочется пока лишь следующее, а именно вопрос религии. Почему то до "русскозаветников" никак не доходит такая простая мысль, что если оставить Христов, Сварогов и их отсутствие - личным делом каждого, поставив на первое место ИДЕОЛОГИЮ, и все срачи между адептами станут бессмысленными, т.к. это в основном срачи за властвования умами. (как я обычно говорю- вдумайтесь в фразу- православные против правоверных, ну это же смешно в 21 веке!)

Да, допустим, "святое сознание" нужно, но зачем его привязывать к разноконфессиональному ветхомудрию? Не проще ли просто задавать этику (одно дело "христианская этика", которая уже не христианская, а цивилизационная, а другое- религия!), а человек пусть уж сам объясняет, образование и самосознание ли его довело- атеизм, вера в одного бога или мудрость предков) или что, нет уверенности в истинности своего истинного завета?

И ведь велосипед то изобретать не приходится- в СССР была свобода вероисповедания (для себя, без выпячивания!) и атеизма + пропаганда морали строителя коммунизма.
Нет, всё копошитесь.. я так и вижу, как чекисты-сергунисты допрашивают- какого вероисповедания? Атеист? Значит, падла, аморал поганый! на трудовое перевоспитание! Родновер? Враг господа нашего! на костёр сразу!

Резюме: Сергунинский уклон будущую Революцию до добра не доведёт. Осторожнее с ОД "9 мая"))

 Отправлено: 10.06.10 21:15. Заголовок: хо-хо, Сергуня верну..

цитата:

хо-хо, Сергуня вернулся. повзрослел, заматерел, накопавшись в жопах стал "проктологом"))

Оставлю сие на твоей совести.

цитата:

Почему то до "русскозаветников" никак не доходит такая простая мысль, что если оставить Христов, Сварогов и их отсутствие - личным делом каждого, поставив на первое место ИДЕОЛОГИЮ, и все срачи между адептами станут бессмысленными, т.к. это в основном срачи за властвования умами.

Погоди, я не пойму, ты способен понимать то, что читаешь?
смотри сюда:

цитата:

Цитата Русскозаветника: Надо договориться что под Богом мы будем иметь некую сверх-силу и Идеал - Русской Совести, Справедливости, Правдолюбия и т.п. И тогда мы сможем двигаться дальше в едином строю!

Разве это не то же самое, что оставить Христов, Сварогов и их отсутствие ...., поставив на первое место ИДЕОЛОГИЮ, и все срачи между адептами станут бессмысленными ?!

А вот где ты тупишь - так это "личное дело каждого" и "это в основном срачи за властвования умами"
Ты, видно, не можешь понять, что именно за властвование над умами и шла и идёт война и политическая и религиозная борьба! Ибо то что в уме - определяет НУЖНОЕ ПОВЕДЕНИЕ - именно то, что и надо на выходе!

Когда добили СССР Кандализа Райс сказала про россиянцев "Они всего лишь изменили своё поведение!"
Ой не всего лишь - иудо-запад за это более 50 лет боролся и потратил миллиарды $ - но добился - внушил россиянцам религию денег, либерастию и потреБлятство. Этим они всего ничего - практически без горячей войны завалили СверхДержаву и начали программу уничтожения Русского Народа и всей его СИСТЕМЫ от инфраструктур до простого воспроизводства. Результат - потери Советской Цивилизации - куда больше чем от Гитлера.

А что такое религия - это экономия сил. Это инструмент управления обывателем.
А хочешь ты это признавать или нет - обыватель был, есть и ещё долго будет большинством общества. А им надо управлять. Не управляешь ты - будут управлять враги. Третьего не бывает. Мы живём в воюющем мире!
Потому - хочешь поддержки обывателя - оберни нравственность в религиозную оболочку - поставь наверх Бога - которого не обманешь и который даёт или не даёт Спасение. В лучший мир тебе пропуск или в топку выписывает...
Возможно, это и костыли - но большинство населения и есть инвалиды! Им бы дай бог на костыхлях смочь ковылять...

цитата:

Да, допустим, "святое сознание" нужно, но зачем его привязывать к разноконфессиональному ветхомудрию?

Объясню зачём идёт привязка. Обывательскому сознанию важна ссылка на Авторитет. Главным авторитетом признаётся ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ Исторический опыт - вот почему всегда идёт борьба за перепись истории - чтобы ей валить что-либо или наоборот благословлять и легитимировать. Потому Завет и опирается на всё лучшее из нашей ИСТОРИИ и на традиционную конфессию - её Суть. Ведь в культурном коде у нас прошито православие всё же. А видиократическом государстве нельзя валить столпы Идейные, не поставив более лучшего! А лучше всего именно чтобы лучшее кабы просто наростало из предыдущего - концентрируя лучшее и избавляясь от ошибок и мракобесия с фарисейством.

цитата:

И ведь велосипед то изобретать не приходится- в СССР была свобода вероисповедания (для себя, без выпячивания!) и атеизма + пропаганда морали строителя коммунизма.

И где он теперь тот СССР?!
Свобода вероисповедания из всё той же либерастической чуши - что и свобода ОТ совести и свобода слова лгать и свобода ума от разума.
Ну как например можно было разрешить свободный иудаизм??? Это ведь расисткая человеконенавистническая религия, она прямо нарушала УК где была статья о пропаганде расизма, а так же о призывах к убийствам и т.п.
Но на это закрывали глаза. А когда их открыли - оказались в росПедерации в оккупированной власовской "локотской республике" с жидами-олигархами и распорядителями СМИ.
Атеизм - главное оружие перевода сознание из состояние "святого сознания" в "поганое сознание".
Большевики Ленина Сталина - атеистами только назывались! На самом деле были религиозные фанатики! Просто религия у них была Коммунизм - Бог заменён "Светлым Будущим" - и выкинуто всё мракобесие и фарисейство попов. воевали с попами именно конкурируя за умы - Лучшее - враг хорошему.
Однако, то поколение "атеистов-идеалистов" (видишь, внутренне противоречивая коомбинация) ушло. А на их место пришли НАСТОЯЩИЕ Атеисты - те у которых "Нет ничего святого" - просто холодные циничные прогатики, рационально и утилитарно мыслящие. А рационально мысля приходишь к выводу, что проще и приятней жить в жидовской парадигме и бороться просто за высокое место в ней!
Настоящего Атеиста - прагматичного циника - ты не сможешь убедить, что он что-то ДОЛЖЕН делать вопреки своим шкурным интересам, на благо каких-то "химер" и "разводок".
Это отдельная дискуссионная тема - хочешь - так участвуй - http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,2181.0.html<\/u><\/a>

цитата:

Нет, всё копошитесь.. я так и вижу, как чекисты-сергунисты допрашивают- какого вероисповедания? Атеист? Значит, падла, аморал поганый! на трудовое перевоспитание! Родновер? Враг господа нашего! на костёр сразу!

Ты зря смёшься. Страна СССР и закончилась именно из-за того, что потеряла ТОТАЛИТАРИЗМ - то есть всеобщность! Народ - это ведь не сброд население - Народ - это как бы единая Армия - Народ-Воин, Народ-Труженник - Строитель опредеделённого Общества - для этого у него есть чёткое направление (вектор) .
Вот что такое ток электрический. Да колебались частицы как хотели (свобода совести и вероисповедания) - и ничего - грошь цена. А вот появилась сила что заставила всех двигаться в одном направлении - и получился ток - у которого есть энергия и сила, он способен выполнять полезную работу. Правда есть и сопротивление...
Что касается чекистов и пыток и т.п. - то сейчас есть способы и другие - манипуляция общественным сознанием, психопрограмирование через сми, масскультуру и т.п.
Но ты как не знающий матчасть не понимаешь, что живёшь в обществе куда более страшном чем общество с пытающими чекистами и кострами инквизиции! Ибо гроогласному физическому наказанию в случае чего хоть сопротивляться можно, а общеву-матрице с психопрограмированием практически НЕТ!

Ты то просто глупый панк, верящий в демократию, в свободу какую-то. Ты просто не знаешь что их нет! И что ты живёшь в обществе с програмируемой и манипулируемой психикой - все свободы в том числе и твоя панковская - регулируемые! Они иллюзии. Вам субкультурам отведено определённое СИСТЕМОЙ место. И вы не завалите СИСТЕМУ как ты тут пишешь!
Систему СССР завалили не вы - какие-то жалкие антисистемщики - субкультуры и диссиденты - а другая СИСТЕМА - более мощная! Система иудо-запада, которая скупила или перепрограммировала нашу правящую верхушку начиная с хруща - и далее именно всей мощью СИСТЕМЫ аппарата КПСС и КГБ и валили СССР - а всякие там диссиденты и субкультуры - так оружие в руках системы, да и то слабенькое - но для отвода глаз - чтобы не говорить открыто что СССР сдали сам апарат КПСС и КГБ...
А на западе субкультуры прекрасно встроены в СИСТЕМУ - и они ей совершенно не мешают, есть у них своя ниша, и пока они не нужны как оружие системы, чтобы направить её на какой-нибудь нужный ей объект - так они сидят в своём маргинальном болоте, играясь в крутых и независимых как дети в песочнице...
СИСТЕМА Жидо-Капитализма себе в нужных ей частях махом отстраивает - будешь знать Матчасть - поймёшь как и почему так происходит. А вас периодически использует как инструмент диструкции - разрушать всё здоровое, включая элементарную культуру мышления (она, кстати, тоже очень строго-тоталитарная ) Или для создания иллюзиона борьбы, а реально для канализирование энергии в пустые вопли под музыку и прочие пуки...
Чтобы реально валить систему - неплохо бы сперва узнать а что она вообще такое, как устроена и как функционирует, где слабые места, а где только маскировка под них...
Война - серьёзная РАБОТА, требующая дисциплины. От дисциплины мышления и до координации войсковых операций... Систему победить и удержать победу может только ещё более система.
А у вас что? А ваша самооценка - это ваши проблемы, а не проблемы системы. Системе даже полезно её всё время повышать - мол, да - вы такие значимые, что ты...

Так вот - хочешь хорошего своей стране - строй Народ-Воин! И уничтожай врагов народа! Иначе окрепнув - они уничтожат народ и страну.

цитата:

Резюме: Сергунинский уклон будущую Революцию до добра не доведёт. Осторожнее с ОД "9 мая"))

Разумеется, лучше панкуйте! Пойте идиотские песни - ходите клоунами, и думайте что своим смешным видом вы завалите СИСТЕМУ - наверное она со смеху должна помереть

 Отправлено: 10.06.10 22:03. Заголовок: На самом деле проком..

цитата:

На самом деле прокомментировать из воззвания хочется пока лишь следующее

Кстати, на самом деле - это всё же увод от темы.
И, на самом деле - Суть воззвания - после слова "Резюме"
Итак, может кто-нибудь что-нибудь по сути дела выскажет?

 Отправлено: 10.06.10 22:32. Заголовок: Проктолог пишет: А ..

Проктолог пишет:

цитата:

А что такое религия - это экономия сил. Это инструмент управления обывателем. А хочешь ты это признавать или нет - обыватель был, есть и ещё долго будет большинством общества. А им надо управлять. Не управляешь ты - будут управлять враги. Третьего не бывает. Мы живём в воюющем мире! Потому - хочешь поддержки обывателя - оберни нравственность в религиозную оболочку - поставь наверх Бога - которого не обманешь и который даёт или не даёт Спасение. В лучший мир тебе пропуск или в топку выписывает... Возможно, это и костыли - но большинство населения и есть инвалиды! Им бы дай бог на костыхлях смочь ковылять...

во-первых, у нас несмотря на всю моду на религию истово верующих православных христиан всё ещё не большинство (я сейчас про религию бога, а не денег и коммунизма ес-но). Молодёжь по большей части вообще не заморачивается "делами церковными", а кто заморачивается- помимо пр.хр-ва модно буддизм, то же язычество и даже сатанизм..
Ну, может ты и убедишь малых да старых- старушек и их внучат (я где-то лет до 10 тоже в бога верил ) , что они раньше неправильно верили, а теперь христианство это то то и то то.. толку то от такой "паствы"?Хд

во-вторых, как же Ленин без инструмента религии обошёлся.. и даже наоборот.. цитаты надеюсь напоминать не надо?)) а ведь тогда религия в патриархальном сознании посильнее нонешнего была.

Проктолог пишет:

цитата:

Объясню зачём идёт привязка. Обывательскому сознанию важна ссылка на Авторитет. Главным авторитетом признаётся ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ Исторический опыт

Что положительного в охоте на ведьм и учёных? в продаже индульгенций? в Расколе 17 века из-за того сколькими пальцами креститься? в отлучении Льва Толстого? это же все знают)
вот в этом?: http://warrax.net/93/02/pix/0001h09a.jpg<\/u><\/a>
а лучшие умы России и мира: просветители, Пушкин (смеялся не только над попами но и над религиозными догмами вообще, особенно в ранних стихах- там и про непорочное зачатие и чего только нет)) и другие классики, Герцен там.. - чем не авторитет.
Ты сейчас наверн будешь приводить Радонежского и т.д., но уверен, что перевесит?

Проктолог пишет:

цитата:

Атеизм - главное оружие перевода сознание из состояние "святого сознания" в "поганое сознание".

ерунда. это освобождение сознания от мракобесия, а дальше уже от обстоятельств. да, есть циничный буржуазный атеизм, но есть и коммунистический. далее ты же о нём и пишешь про ленинцев-сталинцев.

Проктолог пишет:

цитата:

Большевики Ленина Сталина - атеистами только назывались! На самом деле были религиозные фанатики! Просто религия у них была Коммунизм - Бог заменён "Светлым Будущим" - и выкинуто всё мракобесие и фарисейство попов. воевали с попами именно конкурируя за умы - Лучшее - враг хорошему. Однако, то поколение "атеистов-идеалистов" (видишь, внутренне противоречивая коомбинация) ушло. А на их место пришли НАСТОЯЩИЕ Атеисты - те у которых "Нет ничего святого" - просто холодные циничные прогатики, рационально и утилитарно мыслящие. А рационально мысля приходишь к выводу, что проще и приятней жить в жидовской парадигме и бороться просто за высокое место в ней!

так что мешает снова так поступить, наладив приемственность- это же всё равно делать придётся. или по-твоему замена атеистов-идеалистов "настоящими" неизбежна??

Проктолог пишет:

цитата:

Настоящего Атеиста - прагматичного циника - ты не сможешь убедить, что он что-то ДОЛЖЕН делать вопреки своим шкурным интересам, на благо каких-то "химер" и "разводок".

чем это коммунизм и тем более социализм химера, если каждую пятилетку люди всё лучше живут? а за вредительство могут сейчас, при жизни наказать. а западопоклонников можно высылать (не, даже не высылать, а просто отпускать) на запад (если "запад" ещё будет ) , чтоб сами убеждались в прелестях кап. рая. Жаль что в ссср это делали редко

разводка и химера то как раз религия, ей чё угодно оправдаешь.. жизненный анекдот: "в детстве я хотел велосипед и молился, но ничего не получал. Тогда я понял, что бог работает по-другому- я украл велосипед и попросил прощения"
или вот так: http://ak-74.ucoz.ru/_fr/6/4610918.jpg<\/u><\/a>

про бога у мну на сёдня всё, и так много ему внимания что-то

 Отправлено: 10.06.10 23:12. Заголовок: Кто сказал, что Серг..

Кто сказал, что Сергуня плохой пиарщик?! Но Зюга куда лучше и в думе торчит и паства все-таки большая и маркситы у него в партии есть и националы и верующие и неверущие и сосал-демократы - каждой твари по паре. И даже троцкисты у него есть! Молодец, давайте лучше у него учиться и пиару, и патриотизму и религиозности!!!

 Отправлено: 11.06.10 01:01. Заголовок: во-первых, у нас нес..

цитата:

во-первых, у нас несмотря на всю моду на религию истово верующих православных христиан всё ещё не большинство (я сейчас про религию бога, а не денег и коммунизма ес-но). Молодёжь по большей части вообще не заморачивается "делами церковными", а кто заморачивается- помимо пр.хр-ва модно буддизм, то же язычество и даже сатанизм..

Ну, и что из Сути моей цитаты ты этим опроверг?
Только то, что они не заморачиваются сейчас той фирмой "православия что есть"? А я с этим спорил?
Незаморачивание "вообще" или заморачивание всякой лабудой - не означает отсутствия религиозности сознания! Просто они - осознают они или нет - адепты других РЕЛИГИЙ! - И главным образом - Религии Денег (что и есть сатанизм в сути своей, как и леберастия)
Но как ты собрался работать с населением? Или вообще не собираешься?
Напоминаю - твоя цель - изменить им поведение на нужное твоей Системе.
Это можно делать двумя способами - различными видами убеждения - и различными видами принуждения. А так же комбинируя способ 1 и 2 в разных процентных долях.
Ты вроде тут плакался про чекистов и злую инквизицию - то есть крови и принуждения грубого хочешь поменьше. Ну, тогда тебе надо как-то убедить людей!
Ты, конечно, скажешь, что логикой, фактами и т.п. - это мол, куда лучше.
Но ты просто не знаешь ещё одной вводной - так уж устроено массовое сознание и фактом является что средний обыватель - не воспринимает логики! Вот не воспринимает и всё! А любой факт можно поставить под сомнение и выдать в контру ему кучи других "фактов". Разбираться, напрягая мозги, соотнося всё логически и по здравому смыслу обыватель не хочет - ломает его "грузится"...
И он просто верит Авторитетам - Для кого-то это Маркс, для кого-то Летов, для кого-то Гитлер, для кого-то и Дима Билан и Ксюша Собчак или Путин С Медведевым. Для кого-то солженицин, и если СМИ скажет: "учёные эксперты" и "видные политологи и члены общественной палаты" и даже "каждый знает"... "все говорят, что..."
Так вот, хорошим скрепляющим авторитетом является... Бог и "Святое писание"
Надо просто информационными технологиями продвинуть свои "святые писания" в Топ... Ты можешь не верить, но это действует - и в 1000 раз лучше логики и здравого смысла.
Ты можешь не принимать факты - это твои проблемы. А не проблемы фактов.
Итого - религия экономит силы и кровь - ибо пусть мифологически, пусть даже манипулятивно - но способна менять СОЗНАНИЕ людей и воспитывать в них определённые стереотипы ПОВЕДЕНИЯ - что нам в итоге и надо.
Надо просто, чтобы религия была НАШЕЙ - чтобы она задавало программно нужное Стране и Народу поведение.
А вот для проталкивания религии в топ - есть технологии.
Вот и думай, что лучше - потом обывателя стрелять и этим заставлять его вести себя правильно - или как ребёнка приучают что такое хорошо и что такое плохо ВОСПИТАНИЕМ - типа МойДоДыр тебя придёт и накажет, если не будешь мыть руки и лицо - А для взрослых аналогичную роль выполняет Бог и религия...

цитата:

Ну, может ты и убедишь малых да старых- старушек и их внучат (я где-то лет до 10 тоже в бога верил ) , что они раньше неправильно верили, а теперь христианство это то то и то то.. толку то от такой "паствы"?Хд

Толк есть от всего - если это в плюс. Правильная Суть Христианства разъясняется для борьбы с фарисеями - для борьбы с лжеправославием с попами и с обораненной паствой.
Но главное - для борьбы с Иудо-Западной парадигмой, которая часто рядится даже в сверх-патриотические одежды - типа язычества.
А вообще для широких слоев мы убираем Имя Бога, как я уже разъяснял.
Но, убирая самого Бога - ты убираешь мощнейший инструмент воздействия на сознание - то есть добровольно разоружаешься, что в условиях войны, мягко говоря, неумно.

цитата:

во-вторых, как же Ленин без инструмента религии обошёлся.. и даже наоборот.. цитаты надеюсь напоминать не надо?)) а ведь тогда религия в патриархальном сознании посильнее нонешнего была.

А я вроде тебе уже объяснял - да всё как об стенку горох.
Ленин писал эти цитаты - в качестве боевой пропаганды, валя существующую систему, для того и подтачивая её столпы. В его тогдашнем положении, что ещё оставалось делать?! Можешь ты мне ответить или нет?!
И ещё - Ленин в ту пору - был либераст-евроцентрист, марксист классический.
А вот, повзрослев Ленин, что-то стал обращаться к русским философам и писателям с религиозным сознанием - и писать новое Учение - Ленинизм - который по Сути - весьма манипулятивная борьба с оппонентами....
Чем закончилось? Ленина восприняло на логическом атеистической уровне менее 5% интеллигентов-западойдов (либерастов) И царя и монархию с патриархальностью завалил не Ленин и большевики - а денежные мешки и масоны в феврале-марте 1917г.
А для Ленина это было большой неожиданностью. Он в Россию бросился только в апреле с Апрельскими тезисами - которые были так далеки от его прежних высказываний, что многие его соратники подумали, что он тронулся....
А в итоге, Ленин, после ВОСР становился всё мене левым и всё более правым.
А сам Ленин стал в массовом патриархальном крестьянском сознании - как религиозный пророк. И ему просто ВЕРИЛИ! Даже не понимая кучи слов в выкладках - понимали только конечный императив - надо сделать так-то! И всё - Ленин сказал!
Так что, никуда религиозное сознание не делось - оно просто сместилось с доставших всех фарисеев попов - предавших Царя и Империю (благословив сатанинское временное правительство масонов) - на Ленина, его соратников и на "Светлое Будущее"
Одна религия заменилась другой.

цитата:

Что положительного в охоте на ведьм и учёных? в продаже индульгенций?

А это имеет отношение к Русскому Православию?
Тогда чего ты тему подменяешь?
В русском православии сожгли лишь 8 "еретиков-жидовствующих" И правильно сделали. Потом, когда перестали с ними так строго - они и оседлали церковный клир и повернули к перерождению Церкви.

цитата:

в Расколе 17 века из-за того сколькими пальцами креститься?

Послушай, ты прежде чем что ляпать - сперва знай суть явления - его матчасть - а то каких-то верхушек нахватался и мышление как у ребёнка.
Раскол - его суть не в количестве пальцев для крещения! А именно в подмене доктрины и символов с православия на православнутость! Когда фактически жиды клир оседлали!
Это для тебя, раздолбая, нет разницы 2-мя пальцами крестится и тремя - а для людей того времени это было святотатством! Потому что прямо менялся символьный смысл! 2 пальца - это двуединая суть Христа как Бога и как человека, а три вместе - святая троица. А тут их поменяли местами - поставив Христа вниз. Это всё равно, если бы сейчас попы начали бы носить кресты вверх ногами! А знаешь что это обозначает, и кто так носит?! Правильно - сатанисты!
Ещё, раньше ходили вокруг алтаря по солнцу, а после раскола против солнца - то есть символьно это АНТИ-Христианство. Это революция произошла! Ещё многое позаменяли в канонических текстах - но это видимо тебе уже вообще будет сложно... А между тем там было много важного. Ну, и как верующие должны были воспринять глумление над их святынями, над заменой их на противоположные?
Вообще, давай я тебя сейчас всё про всё буду рассказывать и восполнять все пробелы в твоём ниочёмном образовании - мне заняться что ли нечем?!
Может ты всё-таки сам утрудишься прочесть матчасть, и не говорить откровенной ерунды.

цитата:

в отлучении Льва Толстого? это же все знают)

Ну во-первых церковь к тому времени являлось глубоко сгнившей и перерождённой. Во-вторых чисто канонически у них был такой повод, ибо по канонам их Лев Толстой занимался чем-то навроде нынешнего экуменизма - он искал способы объединения церквей...

цитата:

вот в этом?: http://warrax.net/93/02/pix/0001h09a.jpg<\/u><\/a>

Да это фуфельный рисунок - пропаганда для идиотов. Хуже развивались ИНСТРУМЕНТЫ НАСИЛИЯ? Да! А так ли оно плохо?!
Зато вызрела духовная почва породившая славянофилов, народников, да даже тех же большевиков в Сути. Ибо Коммунизм - это именно парадигма Христа - а вовсе не Карла Маркса!

цитата:

а лучшие умы России и мира: просветители, Пушкин (смеялся не только над попами но и над религиозными догмами вообще, особенно в ранних стихах- там и про непорочное зачатие и чего только нет)) и другие классики, Герцен там.. - чем не авторитет.

А ты в курсе что Пушкин был масоном? И все тобой перечисленные были либерастами. Они сами не знали в чьих замануах и программах играются...
Но тот же Пушкин - в нём всё же Русский Человек явно преобладал. Он попов стебал - так это по делу - попы - фарисеи - извратившие Христа - их вообще в геенну огненную положено!
Но он воспевал Русский Дух и Христианскую (настоящую!) Парадигму. И запад не любил, в отличие от того же Герцена.

цитата:

Ты сейчас наверн будешь приводить Радонежского и т.д., но уверен, что перевесит?

А ты кроме него никого не знаешь?
Есть ещё Невский, Донской, Суворов, Кутузов, Ушаков…
Мыслителей думаю тебе называть нет смысла - для тебя это звук пустой. Но вот Некрасова, Гоголя и Достоевского, наверное, всё же слышал. Так вот, всё эти люди считали себя православными. Как и 94% населения Российской Империи.

Но ты спрашивал, что положительного дала Религия Православия?
Отвечу - она спаяла разрозненные языческие племена - в единую и могучую - самую сильную и великую духом Державу - Российскую Империю. Дала людям "слово о благодати" и заветы - бить жидов и поганых! (И как их били!)
Держаться МИРАМИ (общинами)
И Гоголевское - "Нет уз святее товарищества!" - это корень настоящего коммунизма - а не в политэкономии Маркса, слизанной у лохотрона Адама Смита.
Так вот Русский Коммунизм - вызрел из Русского Православия.
А вот евроцентристский марксизм - убил СССР, когда его начали исповедовать с Хруща начиная.
До этого-то действовали совсем не по Марксизму, а по Ленинизму - а то и просто по здравому смыслу, а марксизм только за уши риторикой притягивали....

цитата:

ерунда. это освобождение сознания от мракобесия

От мракобесия избавляет РАЗУМ, знания, здравый смысл. Ты будешь смеяться, но большинство Учёных, начиная от ньютона, Ломоносова, Менделеева и до сего дня - Верующие в Бога люди!
Хотя совсем не мракобесы!
А потому что это вообще разные плоскости. Вера иррациональна. У науки просто нет инструментов и понятийного аппарата, чтобы опровергнуть бога. Она может опровергать лишь частные утверждения - типа, что мир был создан за 7 дней.
Но ведь только идиот воспринимает тексты буквально - где зашифрованы притчи - иносказания на понятном ТОГДА СИМВОЛЬНОМ языке.
Например, 7 дней не имеется ввиду 7 суток. А может быть 7 любых циклов - например, целых эр...
Да и не это важно. Важен не набор мифов в религии - а Воспитательная ПРОГРАММА - Суть Парадигмы.
Человек был сделан по образу и подобию - не отрицает эволюции и происхождения его как биологического вида от обезьян. А это иносказательная установка - каким человек должен являться ДУХОВНО - с кем он в духовном родстве!
Некоторые, конечно предпочитают быть животными - и весьма похожи по всеми своими повадками на крыс или свиней, но не все слава богу!
Некоторые понимают, что от животных мы отличаемся наличием ростка бессмертной души - Духом.... Вот суть этой притчи...
А несчастная наука даже не различает добра и зла - вообще не имеет такого понятия как нравственность!
Честь для неё химера, Совесть - психологический комплекс....
Вот так люди и приходят к цинизму и жидовской сатанинской парадигме.
Атеизм лишает все вещи и символы СВЯТОСТИ!
Он заменяет Ценности на цены - оцифровывая всё что можно - это и есть главный шаг к переходу в сатанинсую религию денег!

цитата:

но есть и коммунистический. далее ты же о нём и пишешь про ленинцев-сталинцев.

Далее я и пишу, что это никакой не атеизм - а Религия Коммунизма - с наличием Святого религиозного сознания.

цитата:

так что мешает снова так поступить, наладив приемственность- это же всё равно делать придётся. или по-твоему замена атеистов-идеалистов "настоящими" неизбежна??

Мешает отсутствие признания, что это всё таки религиозный по сути завет... Мешает препятствие к воспроизводству святого религиозного сознания.
Не знаю насколько неизбежна, но как видишь хватило...
Зачем вообще давать такую жуткую возможность провала там, где можно этого не делать? Ведь несколько штришков – и Кодекс Строителя Коммунизма обрекается в религиозную оболочку - и становится в 1000 раз устойчивей и действенней!
Но я считаю, что люди пока не созрели для таких высот - лучше брать этапами - по силам - но зато наверняка - Русский Завет в чём-то промежуточное звено между сутью Православия, элементами Русского коммунизма и вообще всех лучших культурных наработок и слишком идеально-высоким КСК.
А откат был сделан колоссальный в мракобесие и фарисейство и в либерастию и сатанизм. Так что РЗ сейчас - это максимально возможный шаг вперёд. А там глядишь - и дозреют люди и до параграфов КСК...

цитата:

чем это коммунизм и тем более социализм химера, если каждую пятилетку люди всё лучше живут? а за вредительство могут сейчас, при жизни наказать. а западопоклонников можно высылать (не, даже не высылать, а просто отпускать) на запад (если "запад" ещё будет ) , чтоб сами убеждались в прелестях кап. рая. Жаль что в ссср это делали редко

Да причём тут это - ты вечно суть не улавливаешь.
Для атеиста настоящего - жизнь одна - за ней нет НИЧЕГО! Значит - она сама по себе есть для индивида наивысшая ценность! А вот что такое "Долг", "Честь", "Родина"?! Для атеиста - это есть вещи не абсолютные - а просто химеры, разводки - ради которых терять свою драгоценную жизнь он не намерен!
Максимум, на что пойдёт атеист как и любое животное. это рискнуть пострадать на благо СВОЕЙ семьи!
Не общества в целом - чхать ему на него - наворует бабла - родина - где жопа в тепле и комфорте и детей пристроит хорошо - обеспечит им лучшие условия выживания и конкуренции (по-Дарвину)

При жизни наказать? Но земное правосудие часто совершает ошибки! И часто просто оставляет преступников безнаказанными или наказанными неадекватно мало в сравнении с преступлением. И такие примеры накапливаются - и служат стимулом для остальных прохвостов - "а не рискнуть ли мне - а вдруг получится - зато - раз - и в дамках!"
А тут четко и ясно - Бог не ошибается - он знает всё - наказания не избежать - и оно может быть суровым до вечности!
Так есть разница? ;) Божье правосудие погрознее выглядит... И верующих сдерживает. Что уже неплохо.

Высылать солженициных за границу? А зачем? Чтобы они оттуда гадили стране и народу?
Нет уж – пускай тут лес валят или ещё какой полезной работой занимаются… ;)

цитата:

разводка и химера то как раз религия, ей чё угодно оправдаешь.. жизненный анекдот: "в детстве я хотел велосипед и молился, но ничего не получал. Тогда я понял, что бог работает по-другому- я украл велосипед и попросил прощения" или вот так: http://ak-74.ucoz.ru/_fr/6/4610918.jpg<\/u><\/a>

Всё что угодно можно назвать разводкой! И в первую очередь воспитание детей родителями - там ими постоянно манипулируют и даже прямо обманывают иногда!
Важно с какой целью это делается и куда ведётся движение! Если это на пользу человеку и обществу - то это благо - а нет - то нет!
Разводкой атеист назовет предложение пойти в атаку и умереть за "Светлое Будущее" - для него то никакого будущего вообще не будет! А его дети останутся сиротами и им выживать и конкурировать за лучшее место под солнцем буде труднее!
Потому атеист предпочтёт сдаться и как-нибудь увильнуть от смертельных опасностей, а предпочтёт практическую работу на обустройство своей жопы, продавать всё что можно, от джинсов до Секретов и Интересов Родины и т.п. А потом на накопленное бабло перебраться в комфортные страны и чадо пристроить там где получше - вот так для него Будущее как-то светлее выглядит... ;)

цитата:

про бога у мну на сёдня всё, и так много ему внимания что-то

Природа не терпит пустоты.
Свято место пусто не бывает. Не живет в твоей душе правильного Бога (Нравственных Заветов) - обязательно будет жить неправильный.
И не бывает так, чтобы обывателем и общественным сознанием никто не управлял! Не управляет Авангард Народа - управляют Враги Народа!
Это факт - осознают его некоторые лопухи или нет... ;)

===

ЗЫ: А что по Делу-то скажешь?

 Отправлено: 11.06.10 01:04. Заголовок: Ой ну кажется снова ..

Ой ну кажется снова началось..... Нет в жизни покоя

Проктолог пишет:

цитата:

Далее, что ещё мешает объединится с 17 марта: 17 марта по факту - не единый цельный монолит с внятной стратегией, тактикой действий. А некое "царство в себе разделённое" Там отчётливо видны фракции-группы - одни националисты православного (а то и правослаВНУТОГО) толка и люди поносящие Ленина и большевиков - как "Жидо-большевиков" - т.е. это во многом антисоветские силы (это в про-советском по-декларации движении!) Эти силы ведут РА и Глазунов. А далее - там спорят марксисты - интернациональной и даже космополит версии - и марксисты националистической версии. Но, ребята! Они ведь ОБА хуже! Марксизм - вирус евроцентризма!

1. Позволю себе заступиться за соратника, поскольку я еще ни разу не видел, чтобы тов. РА как то выступал против теории и практики русского большевизма и причислял себя к "антисоветским силам". РА - великодержавный русский националист и ведет сайт 17marta.org - сайт советских державников.
По моему мнению очень позитивный и трудолюбивый товарищ, с ним приятно работать, таких сейчас к сожалению мало.

2. По поводу марксизма, можно углубиться в узкие идеологические и экономические дебри с нулевым результатом для реального дела, т.к. считаю, весь "срачь" и "флудильня" идут именно из-за виртуальных споров в интернете. Однако пару общих слов всё же скажу. Стоит разделять экономическую и геополитическую составляющую марксизма.

Геополитика и национальный подход.
Маркс и Энгельс жили в Европе и был патриотами своей страны , разделяли народы на биологически трудовые и торговые (взгляды на русских они, очевидно, пересмотрели бы если бы дожили до 1917), создали теорию содержащую модель борьбы народов, эволюционный расизм, европоцентризм и шовинизм, где уже не классы, а народы поделены на прогрессивные и реакционные, что мешает нам применять ту же модель к России? Русская нация - трудовая и социализм может быть построен только на этой национальной основе, т.е. в рамках марксизма вполне можно сочетать формационный и цивилизационный подходы.
Тут такая диалектика национального и классового: без нации нет и формации (в том числе и социализм строится на определенной культурной и биологической основе), и только классовая трудовая организация способна до конца решить внутринациональные противоречия.

В конце концов в последствии развивались и прогрессивные течения, включающие в себя классовую и консервативную идеологическую составляющую:
Сталин - социализм-изоляционизм, Никиш, Устрялов, Штрассер - правый национал-большевизм, Шпенглер, ван ден Брук, Эрнст Юнгер - консервативная революция, Трубецкой, Савицкий, Гумилёв - евразийство, Климов - социал-дегенералогия, из современных авторов - Строев (национал-коммунизм), Хоффмайстер (расовый большевизм), частично Дугин (геополитика), Кара-Мурза, Проханов (советизм).

Мы от своих предшественников не отказывается, а берем на вооружение, органически синтезируя новые рациональные формы организации общества и традиционные консервативные ценности. Вот такая диалектика поиска :)

Экономика и формационный подход
Существует понятие: "марксистско-ленинская философия", но не существует понятия: "марксистско-ленинская экономика". В отличие от классиков утопического социализма, описывающих в деталях общество будущего, классики МЛФ говорили, что "не дают готовых рецептов". Экономики социализма у классиков нет, тем более нет экономики коммунизма.

В 20-е и 30-е годы было бурное обсуждение, посвящённое тому, как строить социализм.
Первый учебник по политэкономии вышел только в 1954 г, до этого были только макеты.

Никакая советская бухгалтерия не могла сказать где начинается "прибавочное время" или "прибавочный продукт" и начинается эксплуатация рабочих, да в общем то эти термины и понятия были не нужны в советской практике: страну постоянно приходилось восстанавливать и постоянно готовить к войне.

Поэтому социализм строился во многом политическими методами: И.В.Сталину пришлось внедрять переработанную капиталистическую модель экономики, дополненную госпланом и переориентированную на на интересы всего общества.

Но всё же социализм строился и многое получалось. Значит, при правильной постановке политэкономии, социализм весьма реален.

Производством занималось государство, товарно-денежные отношения оставались, товарное производство и прочие атрибуты предыдущих классовых формаций. Т.е. формально эксплуатировали трудящихся класс управленцев, министерства и прочая бухгалтерия с бюрократией (с которой и боролся Ю,Мухин, продвигая свою делократию).
Но! Роль социалистического государства заключалась в том, что часть отбираемых излишков труда возвращалась народу в виде бесплатного образования, здравоохранения, жилья, санаториев и пр. социалки.

Капитализм как экономическая формация в своей эволюции сам по себе никак не переходит в социализм. При социализме (как первой модели общества созданного сознательно, спроектированного по проекту как машина) ситуация прямо противоположная: политика определяет экономику. Воля политической элиты - первична во всех общественных процессах, нет её и народное хозяйство разрушается.

Отрицать это - значит не понимать советской модели социализма вообще.

UDP
Тем не менее, в Америке существует институт Маркса, где буржуи его труды изучают, хотя бы для того чтобы знать как устраивать экономические кризисы в других странах и за счёт них решать свои капиталистические проблемы.

 Отправлено: 11.06.10 01:05. Заголовок: cccp пишет: Кто ска..

cccp пишет:

цитата:

Кто сказал, что Сергуня плохой пиарщик?! Но Зюга куда лучше и в думе торчит и паства все-таки большая и маркситы у него в партии есть и националы и верующие и неверущие и сосал-демократы - каждой твари по паре. И даже троцкисты у него есть! Молодец, давайте лучше у него учиться и пиару, и патриотизму и религиозности!!!

А что у Сергуни есть столько же бабла и федеральной поддержки и центральные СМИ как у ЗЮ?! Тогда что вы городите - сравнение мягко говоря некорректно - а манипулятивно.
Опять же - у Сергуни нет Троцкистов и т.п. чуждых элементов - его движение куда МОНОЛИТНЕЕ вашего!
Это вы в состоянии понять или нет? ;)

А вообще учиться надо у кого угодно! Лишь бы был Результат нужный вам!
Или вы уже отреклись от своего же "Практика - критерий!" ? ;)

 Отправлено: 11.06.10 01:16. Заголовок: Проктолог пишет: Но..

Проктолог пишет:

цитата:

Но ты как не знающий матчасть не понимаешь, что живёшь в обществе куда более страшном чем общество с пытающими чекистами и кострами инквизиции! Ибо гроогласному физическому наказанию в случае чего хоть сопротивляться можно, а общеву-матрице с психопрограмированием практически НЕТ!

про то, что сознание важнее экономики догадывался ещё давно. и занимаюсь сознанием, но видимо в другом направлении слегка))
читал некогда и ваш ТМ и материалы форума посматриваю, но не молиться же на них. не надо воображать, что ты пуп земли. и если комментарии интересные попадаются, то тоталитарная программа с налогом на бездетность и прочими прелестями это швах.. брр..
впрочем, йа отвлёкся. так вот, сижу я тут и противостою "матрице", более того, кто-то это читает и ничего..

Проктолог пишет:

цитата:

И что ты живёшь в обществе с програмируемой и манипулируемой психикой - все свободы в том числе и твоя панковская - регулируемые! Они иллюзии. Вам субкультурам отведено определённое СИСТЕМОЙ место. И вы не завалите СИСТЕМУ как ты тут пишешь!

а вот это самое интересное, как ты объяснишь.. уже год назад обещался разоблачить все движения, "от субкультур" и до чего то там...
пока кроме картинок про говнарей (которые не определяют движуху, а скорее как балласт и это тут доказывалось) и воспроизводства обывательских стереотипов (вопли пусть даже педагогинь "ой, во что превратились наши дети, разве на это можно смотреть"- из той же серии и несерьёзно) ни ты ни тебе подобные ни блистали. а мы, тем временем боремся за сознание молодёжи)
хотя бы попробуй, раз уж залез сюда

цитата:

Пойте идиотские песни

песни- часть ИФ)))

цитата:

Кстати, на самом деле - это всё же увод от темы. И, на самом деле - Суть воззвания - после слова "Резюме" Итак, может кто-нибудь что-нибудь по сути дела выскажет?

да, это к активистам. я, к слову, в 17М не состою, форум не безразличен, но цели "уводить" нету, не боись)...
имхо, суть- попытка 9м поглотить 17м)

цитата:

ЗЫ: А что по Делу-то скажешь?

спрашивай, если конечно интересно мнение скромного левого неформатного музыканта.. я на данной площадке от себя говорю и отчасти от НЛС

 Отправлено: 11.06.10 01:59. Заголовок: 1. Позволю себе зас..

цитата:

1. Позволю себе заступиться за соратника, поскольку я еще ни разу не видел, чтобы тов. РА как то выступал против теории и практики русского большевизма и причислял себя к "антисоветским силам".

Он таки допускал высказывания против Ленина и "жЫдо-Большевиков. Потом он стал осмотрительнее... Но это дипломатия, люди в его возрасте не меняют базовых убеждений.
Кроме того, Глазунов - его личный друг - РА говорил мне - "Враг Глазунова - мне враг" Тут личностное ставится выше политических интересов и Истин, что не есть хорошо....
Так вот, Глазунов, неоднократно высказывался насчёт Ленина и жЫдо-большевиков. А так же одна тётенька была из Испании - она неслабо доставляла, а Ра как админ был на редкость толерантен... ;) Это расцениваю как пособничество антисоветской линии...

цитата:

По моему мнению очень позитивный и трудолюбивый товарищ, с ним приятно работать, таких сейчас к сожалению мало.

Что есть - то есть! По трудолюбию и сетевой работе, он, по-моему мнению, стИит вас всех остальных вместе взятых! Уж говорю, как думаю, без дипломатии. Надеясь, не обидятся. СССР-Федюков тоже по-своему хорош, но у него несколько иной профиль...
Тебя ещё мало знаю, чтобы судить.

цитата:

Геополитика и национальный подход. Маркс и Энгельс жили в Европе и был патриотами своей страны

Вот именно - а какое нам-то с того, что они были патриотами своей, не побоюсь этого слова, поганой страны - агрессивной силы поганой Европы (которая жидопа по сути своей и органический враг России)

цитата:

разделяли народы на биологически трудовые и торговые

Это их проблемы на что они их разделяли, значит они био ставили выше социо и Воспитания - что есть уже ложь - чисто идеологическая поделка.

цитата:

взгляды на русских они, очевидно, пересмотрели бы если бы дожили до 1917

Если бы, да кабы - а в реале имеем русофобию и отнесение славян к "реакционным народам"

цитата:

создали теорию содержащую модель борьбы народов, эволюционный расизм, европоцентризм и шовинизм, где уже не классы, а народы поделены на прогрессивные и реакционные

То есть создали ложную идеологию для оправдания своей жидовской сущности и своего "право на господство"

цитата:

что мешает нам применять ту же модель к России

Что нам мешает?! Неприемлемость жидовской расисткой парадигмы в принципе! Вот что мешает!

цитата:

Русская нация - трудовая и социализм может быть построен только на этой национальной основе

Но это же ложь и чушь. Русские - вообще не нация, а народ - Ибо нация - это сбор индивидуумов по принципу подобия, чтобы лучше было выживать в конкурентной среде и грабить тех, кто послабее, не таких как они.
А Народ - это сплавленные надличностными и надэтническими Идеями и Идеалами коллективы Соборных Личностей - живущих по принципу Семьи....
Подробности и док-ва в ТеорМинимуме.

Социализм - это тип общества, где всё по справедливости, где во главу угла ставятся интересы Общества в целом ради развития Людей Труда. И борьба идёт с хищниками и паразитами. Всё это - для любой национальности.
Русские трудовые? А может, посмотришь сейчас структуру и увидишь, что всего только около 7 млн. сейчас занято в производящих сферах - остальные обслуга, офисный планктон, чиновники, менты, охранники, торгаши и т.п. Короче, русские сейчас - паразиты - живущие на ТРУБЕ – это, увы, факт.
Тогда зачем декларировать совершенно ложные вводные?!

Всё определяется СИСТЕМОЙ воспитания. Борьба идёт именно за тем, кто будет рулить Системой Воспитания - в каком направлении её повернёт.
Воспитание закладывает все нравственные основы и стереотипы поведения. А в совокупности с образованием и трудовым воспитанием - и навыки задаются.

цитата:

т.е. в рамках марксизма вполне можно сочетать формационный и цивилизационный подходы.

Формационный подход ложен. Зачем надо что-то с ним сочетать, когда достаточно верного цивилизационного подхода?! (в Кожиновском и СГКМ понимании этого слова)

цитата:

Тут такая диалектика национального и классового: без нации нет и формации (в том числе и социализм строится на определенной культурной и биологической основе), и только классовая трудовая организация способна до конца решить внутринациональные противоречия.

Сам понимаешь что говоришь? Вот докажи мне всё это?
А лучше, прежде чем тратить на это время, почитай нашу ветку о марксизме. Только всю и 2 раза.
Может, станет яснее.

цитата:

В конце концов в последствии развивались и прогрессивные течения, включающие в себя классовую и консервативную идеологическую составляющую: Сталин - социализм-изоляционизм

Да Сталин отошёл по факту от марксизма и требовал Теорию без которой нам смерть.

цитата:

Кара-Мурза

А с какого перепуга ты его к течению марксизма относишь?! Вот, возьми и почитай на той ветке - КАК он к марксизму относится и почему ;)

цитата:

Мы от своих предшественников не отказывается, а берем на вооружение, органически синтезируя новые рациональные формы организации общества и традиционные консервативные ценности. Вот такая диалектика поиска :)

Маркса надо выкинуть как когда-то выкинули учение о теплороде!
Оставив разве что Диалектику и научную методологию - остальное фтопку! ;)
Есть учения куда лучше и адекватней. Попробуй их осилить хотя бы для сравнения.

цитата:

Экономика и формационный подход Существует понятие: "марксистско-ленинская философия", но не существует понятия: "марксистско-ленинская экономика". В отличие от классиков утопического социализма, описывающих в деталях общество будущего, классики МЛФ говорили, что "не дают готовых рецептов". Экономики социализма у классиков нет, тем более нет экономики коммунизма.

Полит экономия - у них базис. В одном этом уже вирус ;)

цитата:

Никакая советская бухгалтерия не могла сказать где начинается "прибавочное время" или "прибавочный продукт" и начинается эксплуатация рабочих, да в общем то эти термины и понятия были не нужны в советской практике: страну постоянно приходилось восстанавливать и постоянно готовить к войне.

Дык я говорю - фуфел ;)

цитата:

Но всё же социализм строился и многое получалось. Значит, при правильной постановке политэкономии, социализм весьма реален.

Социализм реален.
Но в марксизме не нуждается ;)

цитата:

Капитализм как экономическая формация в своей эволюции сам по себе никак не переходит в социализм.

Дык, золотые слова! И человек ты золотой!
Наконец-то вижу преодоление главной лживой догмы истмата!
Но ведь это сразу меняет (должно по крайней мере) всю стратегию и тактику.
Но я вот пока тебя первого из марксистов вижу, который попрал догму. Для ортодоксов марксизма - ты - еретик!

цитата:

Тем не менее, в Америке существует институт Маркса, где буржуи его труды изучают, хотя бы для того чтобы знать как устраивать экономические кризисы в других странах и за счёт них решать свои капиталистические проблемы.

Естественно! Маркс сделал идеальное учение-ЛОХОТРОН - как всех встраивать в задницу иудо-западной цивилизации "научно" это обосновывая.
И учение Маркса скорее именно о капитализме, а не о коммунизме!

А кроме института Маркса в США и вообще на западе полно и других институтов с другими экономическими школами. Так что, давай им поклоняться, и изучать как "базис коммунистического общества" ;)

===

Зы: основные фигуранты выступили.

Но почему никто не говорит ничего по существу мною предложенного

 Отправлено: 11.06.10 02:00. Заголовок: Проктолог пишет: А ..

Проктолог пишет:

цитата:

А что у Сергуни есть столько же бабла и федеральной поддержки и центральные СМИ как у ЗЮ?! Тогда что вы городите - сравнение мягко говоря некорректно - а манипулятивно.

Поэтому нет столько всего у Сергуни, что Зюга лучший пиарщик. Так что все очень корректно и очень логично!

 Отправлено: 11.06.10 02:13. Заголовок: cccp пишет: Поэтому..

cccp пишет:

цитата:

Поэтому нет столько всего у Сергуни, что Зюга лучший пиарщик. Так что все очень корректно и очень логично!

Ухихикаешься!
Зю никудышный пиарщик. С его аппаратом и средствами даже объяна добилась бы лучших результатов!
Зю наоборот занят по сути вредительством - он гасит все пассионарные силы ещё оставшиеся в кпрф, все активные предложения, всё спускается на тормозах. Вместо нормальных технологий внедряются нарочито тупые и самодискредитирующие. Такая уж установка там, что бы не дай бог не стать реальной активной силой!
Их задача только ВИДИМОСТЬ оппозиции создавать, пар в свисток спускать -загонять всех в лохотронику "выборов" и "правовых полей" - обеспечивая режиму легитимность.

Зюга был назначит режимом в своё время на пост "главного по оппозиции". Заслуга его была только в его репутации кадра Яковлева по идеологии - проверенного конформиста и проститутки. Никаких заслуг по пиару он не проявлял. Вообще до его постановки фактически Режимом был серой мышью....

Вообще откровенно бредовая фраза - Поэтому нет столько всего у Сергуни, что Зюга лучший пиарщик. Так что все очень корректно и очень логично! Тут нет никакого логического следования, вы что придуриваетесь? Не надо так разочаровывать...

Так вы признаёте что Сергуня безо всяких средств (у него их куда меньше чем у вас, просто практически нет!) И безо всякой поддержки - раскрутил своё Движение круче вашего? Это факт или не факт? ;)
А если это факт - то разве он не повод для орг выводов?
Ведь с вашими более мощными средствами при тех же технологиях можно достичь ещё большего!
Вам нужен положительный результат или нет?

 Отправлено: 11.06.10 02:19. Заголовок: Проктолог пишет: Зю..

Проктолог пишет:

цитата:

Зю никудышный пиарщик. С его аппаратом и средствами даже объяна добилась бы лучших результатов!

Сначала Зю пиаром добился этого аппарата и средств... Именно пиаром и ничем больше. Могу привести в пример еще хорошего пиарщика - жирика. Что скажете, что он тоже "никудышный" пиарщик?! Вот мы посмеемся!

 Отправлено: 11.06.10 02:31. Заголовок: Честно говоря, очень..

 Отправлено: 11.06.10 09:33. Заголовок: cccp пишет: Сначала..

cccp пишет:

цитата:

Сначала Зю пиаром добился этого аппарата и средств... Именно пиаром и ничем больше.

Неправда ваша!
Это всё равно что, сказать что "наши" олигархи типа березовского, гусинского и т.п. добились своих миллиардов своим трудом, умом и предприимчивостью.
Они просто БЫЛИ НАЗНАЧЕНЫ - как прогнозируемые подставные лица.
Точно так же как у нас были НАЗНАЧЕНЫ все "парламентские партии" и их лидеры.
Странно что вы этого не знаете... Просто удивляете неприятно.

цитата:

Могу привести в пример еще хорошего пиарщика - жирика. Что скажете, что он тоже "никудышный" пиарщик?! Вот мы посмеемся!

Да смейтесь на здоровье! Имея столько средств и столько времени на ТВ - иной раз больше чем у Жванецкого - чего тут раскручиваться-то?! Ну, разумеется жирик имеет кое-какой талант шоу-мэна, + его подучили некоторым приёмам....

===
Но почему вы тему разговора подменяете?
Вопросы вам заданы чётко и прямо - или вы не в состоянии их понять? Или прямо ответить? Это не делает вам чести.
Вообще, мы займёмся обсуждением моих конкретных предложением, или будем обсуждать зю, жирика, субкультуры, церковные расколы, ньюансы марксизма и прочее и прочее и прочее ... СЛОВОБЛУДИЕ.
Вам что, охота в словестности поупражняться?
Т.е. мои предложения конкретные, и результаты возможные вас не интересуют?! Скажите прямо тогда, зачем голову морочить.
И я пойму, что моя попытка достучаться до вашего разума, не возымела успеха. Мои предложения и пожелания осталисись гласом вопиющего в пустыни.
Но не хотите разговаривать по делу - не заставлю же я вас! Скажите прямо - "нас не волнуют твои предложения и пожелания - нам не нужен конструктивный диалог и деловой разговор, мы останемся при своём в любом случае и нам не нужно никакое сближение и сотрудничество!" - и перестанем отнимать друг у друга время тогда.
Давайте уже или перейдём к делу или внесём ясность.
А риторическими приёмами меня не удивишь ;)

 Отправлено: 11.06.10 10:38. Заголовок: Проктолог пишет: Во..

Проктолог пишет:

цитата:

Вообще, мы займёмся обсуждением моих конкретных предложением, или будем обсуждать зю, жирика, субкультуры, церковные расколы, ньюансы марксизма и прочее и прочее и прочее ... СЛОВОБЛУДИЕ.

ты уже начал дискутировать, а как только "все фигуранты высказались" и втянулись назвал это словоблудием! "штурм-программа" по завоеванию 17М что ли горит?
Я и так пока не продолжаю дискуссию по религии (в общих чертах уже ясно, но ещё есть что сказать), ибо жду ответа про субкультуры, это весьма занимательно.
Тут есть целая ветка http://17marta.forum24.ru/?1-6-0-00000042-000-10001-0-1276227572<\/u><\/a>
можно там (только уж будь добр почитать содержание, по меркам твоего форума тут немного.)
Итак:

цитата:

а вот это самое интересное, как ты объяснишь.. уже год назад обещался разоблачить все движения, "от субкультур" и до чего то там... пока кроме картинок про говнарей (которые не определяют движуху, а скорее как балласт и это тут доказывалось) и воспроизводства обывательских стереотипов (вопли пусть даже педагогинь "ой, во что превратились наши дети, разве на это можно смотреть"- из той же серии и несерьёзно) ни ты ни тебе подобные ни блистали. а мы, тем временем боремся за сознание молодёжи) хотя бы попробуй, раз уж залез сюда

Не скрою, жду перлов. скорей всего, покажу своим активистам (НЛС). но с другой стороны, у тебя - шанс пропиариться и "выбить дурь" из молодёжи

 Отправлено: 11.06.10 11:20. Заголовок: Проктолог пишет: Со..

Проктолог пишет:

цитата:

Социализм - это тип общества, где всё по справедливости, где во главу угла ставятся интересы Общества в целом ради развития Людей Труда. И борьба идёт с хищниками и паразитами. Всё это - для любой национальности. Русские трудовые? А может, посмотришь сейчас структуру и увидишь, что всего только около 7 млн. сейчас занято в производящих сферах - остальные обслуга, офисный планктон, чиновники, менты, охранники, торгаши и т.п. Короче, русские сейчас - паразиты - живущие на ТРУБЕ – это, увы, факт. Тогда зачем декларировать совершенно ложные вводные?!

Про социализм все верно и про нынешнее положение русских тоже верно. Важно какой сделать вывод из сказанного. Я делаю вывод, что общественное бытье определяет сознание и вот, когда это общественное бытье будет социалистическим, да + к этому будет социалистическое воспитание мы и получим общество развивающегося в нужном нам направлении. Если то, что мы понимем о социализме доступно нам для понимания, то почему бы и большинству русских этого не понять?? Сергуня пытается внушить социалистическую идеологию через Русский завет, я же не считаю правильным применять идеалистические формы в агитации за социализм и социалистическую идеологию. Я говорю проще: хотите жить в справедливом обществе, идите с нами, хотите жить в обществе гарабежа и насилия, идите против нас. Тот, кому ближе сосал-демократия, занимайте выжидательную позицию. Из либеральных ценностей мы признаем многоцветие жанров в искусстве гуманистического направления. Мы славим общественно полезный созидательный труд и выступаем под лозунгом: кто не работает - тот и не ест! Вот вкратце и все наши постулаты.

 Отправлено: 11.06.10 11:39. Заголовок: Проктолог пишет: Но..

Проктолог пишет:

цитата:

Но почему вы тему разговора подменяете?

Про мое отношение к вашему пиару, это вы заикнулись. я и ответил на вашу реплику так как я считаю нужным. То, что у зюги и жирика много бабла и влияния - это понятно: они нужны режиму + умееют пиариться. Мне бабло такой ценой не нужно, я лучше займусь криминалом в крайнем случае, чем продамся режиму. А вы как знаете: пиарьтесь на беденежье, скромные результаты конечно получите. Новою религию я создавать тоже не буду: об этом я коротко написал в предыдущем сообщении. Нас объединяет социализм и патриотизм и этого достаточно в наших отношениях. Идем рядом двумя колонами.

 Отправлено: 11.06.10 12:28. Заголовок: Проктолог пишет: Та..

Проктолог пишет:

цитата:

Так вы признаёте что Сергуня безо всяких средств (у него их куда меньше чем у вас, просто практически нет!) И безо всякой поддержки - раскрутил своё Движение круче вашего? Это факт или не факт? ;) А если это факт - то разве он не повод для орг выводов? Ведь с вашими более мощными средствами при тех же технологиях можно достичь ещё большего! Вам нужен положительный результат или нет?

Те. кто не умеют добывать средства на революцию - виртуальщики и по форме, и по сути+ пиарщики и по форме, и по сути. Виртуальная революция нам на хрен не нужна, нам нужна конкретная революция. а для этого нужны не виртуальные средства, а вполне реальные. Виртуальная революция - это пар выпущенный в свисток. Успех ваш основан на простой формуле: виртуальщиков всегда много больше, чем реальных ребятишек, которые в основном не болтают, но делают серьезные и вполне реальные вещи, скрытые от глаз виртуальщиков и властей. Потом только некоторые уголовные дела проливают свет на существование красных партизанских отрядов, которые добывали себе оружие и деньги для ведения реальной революционной борьбы. Я не уполномочен пиарить эту тему. Я высказал свое мнение и больше не буду выступать по вопросу партизанской борьбы. Есть большая опасность дать лишнюю инфо компетентным органам. Кто настроен на реальную борьбу, тот меня поймет, мало того, кто на эту борьбу настроен серьезно, ее уже ведет, не привлекая чужого внимания.

 Отправлено: 11.06.10 12:38. Заголовок: Проктолог пишет: Зю..

Проктолог пишет:

цитата:

Зюга был назначит режимом в своё время на пост "главного по оппозиции".

Но для того, чтобы его выбрали на эту роль, нужно было хорошо пропиариться в качестве кандидата на эту "должность". Для того, чтобы удержаться на этом посту нужно опять же пиариться и пиариться... Первое, что он сделал, когда его выбрали главным "коммунистом" в России, он в газете "День" (в статье "Коммунисты выбирают патриота") обосрал и Маркса, и Ленина, назвав их "просто литераторами" (в современном значении слова), применил такие характерные для всех оппортунистов выражения: "из старых марксистских книжек" и прочее. Я у него уточнял уже через неделю, правильно ли газета дала его высказывания относительно Маркса и Ленина? Он подтвердил соответствие текста в газет своим высказываниям. Так, что у вас есть шанс заменить Зюгу на его посту. Надо просто еще лучше пиариться, опровергая классиков, больше напирать на религиозность и сосал-демократию. Для этого нужно найти спонсоров из числа врагов советской власти и социализма, перехать в Москву и развернуть пиар на материальной базе. Технология известна.

 Отправлено: 11.06.10 13:05. Заголовок: Предлагаю Марину Чер..

Предлагаю Марину Чернову выпустить из премодерации...

 Отправлено: 11.06.10 13:08. Заголовок: РА пишет: Предлагаю..

РА пишет:

цитата:

Предлагаю Марину Чернову выпустить из премодерации...

Что ей мало вашего форума? Пусть какое-то время покрутится на вашем первом форуме, а там посмотим.

 Отправлено: 11.06.10 14:29. Заголовок: Проктолог пишет: Во..

Проктолог пишет:

цитата:

Вот и получается лебедь рак и щука. Одни поносят не только фарисеев попов, но и всё православие, другие вообще поносят советских вождей и СССР ( ) третие всё как заведённые поют про рабочий класс и ждут кризиса... Некоторые так немцев любят больше чем Русскую Цивилизацию, но считают себя супер-патриотами ( ) Раздрай, разруха в головах!

Вот не надо нас только ссорить, мы - русские патриоты-коммунисты и едины как монолит. Мы объединены практикой и общими целями, и главное, что мы научились взаимодействовать. А дальше, когда возникает "боевое братство", многие "ужас-какие-страшные-идеологические проблемы" решаются в дружеском порядке.
Их этого единства производится и практический результат: регулярный выпуск газет СРД + В-И, правозащитная деятельность, сборы московского отделения, участие в митингах и пикетах, организация концертов, политическое образование граждан.

 Отправлено: 11.06.10 14:32. Заголовок: Проктолог пишет: Он..

Проктолог пишет:

цитата:

Он таки допускал высказывания против Ленина и "жЫдо-Большевиков. Потом он стал осмотрительнее... Но это дипломатия, люди в его возрасте не меняют базовых убеждений. Кроме того, Глазунов - его личный друг - РА говорил мне - "Враг Глазунова - мне враг" Тут личностное ставится выше политических интересов и Истин, что не есть хорошо.... Так вот, Глазунов, неоднократно высказывался насчёт Ленина и жЫдо-большевиков. А так же одна тётенька была из Испании - она неслабо доставляла, а Ра как админ был на редкость толерантен... ;) Это расцениваю как пособничество антисоветской линии...

Да это просто поклёп. РА ближе к православным национал-большевикам, за приоритеты национального и трудового большинства перед частными интересами, т.е. "за социализм в одной стране".
То что вы называете "жидобольшевиами", называется троцкизмом, течением меньшевизма, и никого отношения к правому большевизму, русскому социализму отношения не имеет.

 Отправлено: 11.06.10 14:33. Заголовок: Проктолог пишет: Но..

Проктолог пишет:

цитата:

Но это же ложь и чушь. Русские - вообще не нация

Слишком голословно и экспрессивно. У нас совершенно разные понятия о нации. И терминология соответственно.

Проктолог пишет:

цитата:

в реале имеем русофобию и отнесение славян к "реакционным народам"

.
И что? Как историчсекий пример: Гитлер тоже был русофобом, это не значит что у него не было рационального зерна. Если бы идеология NS была 100% порочна, немцы бы не пошли за ним.
Нормальные люди не будут умирать за то , во что они не верят.
И сколько теперь в России сторонников Н-С?
Аналогично и не было бы русской версии марксизма и их последователей. Ведь марксизм заложил иденую базу и для развития других течений и философских систем, которые развивались и критически по отношению к марксизму. И Кара-Мурзы и Калашникова не было бы такими как они есть, без опыта марксизма.
И красно-коричневое дело как раз требует соединить идеи национальной и классовой борьбы. Марксизм же горел (и догорает) идеями интернационализма (тогда это было романтично, кто ж знал заранее, что национальные разногласия самый глубинный феномен, такая же данность, как физические константы? Это понимание далось как раз опытом интернационального марксизма).

 Отправлено: 11.06.10 14:34. Заголовок: Проктолог пишет: Во..

Проктолог пишет:

цитата:

Вот именно - а какое нам-то с того, что они были патриотами своей

Почему же тупо копировать "в лоб"? Что диалектически национально-классовый подход мешает быть нам патриотами своей страны - России и русскими националистами?
Марксизм - прежде всего боевой инструмент. Оружие иной раз забирают и у врага - почиcть, перемаркируй и пользуйся (Гитлер и тот пользовался). Если ты социалист (любого оттенка) всерьез, то надо дать себе отчет: эффективность социальной борьбы невозможна без знания марксизма.

К тому же человек был редкостной добросовестности, многое уяснил замечательным образом. К сионизму вряд ли причастен. Иудеи и сионисты причисляют его к антисемитам-семитам:
http://www.sem40.ru/religion/narod_tori/society/6446/<\/u><\/a>

цитата:

Вряд ли даже в самом страшном сне могло присниться успешному адвокату из немецкого города Трир Генриху Марксу, который в 1824 году решил обратить себя и своих детей в христианство, что его сын Мордехай, внук ортодоксального раввина, превратится в ярого юдофоба, ставшего впоследствии - уже под новым именем Карл - оракулом мирового коммунизма. Со свойственной нашему народу преданностью делу, обуянные эйфорией кажущейся свободы, мы ринулись в цепкие объятья той самой марксовой коммунистической идеи, которая всецело завладела российской пролетарской массой. Даже Гитлер признавался, что значительную часть своих "проницательных взглядов" на сущность евреев он почерпнул из творений Маркса, чью работу "К еврейскому вопросу" фюрер считал образцом нацистской ненависти к евреям. Историческая наука будет ещё долгие годы получать достоверные свидетельства того, что из всего этого вышло. Ещё долгие годы антисемиты всех мастей будут небездоказательно "уличать" нас в пристрастиях ко всему коммунистическому, но никому из них не удастся опровергнуть тот факт, что по большому счёту еврейскому народу, как, впрочем, и всему здравомыслящему человечеству коммунизм так же отвратителен, как и антисемитизм.

 Отправлено: 11.06.10 14:34. Заголовок: Проктолог пишет: По..

Проктолог пишет:

цитата:

Полит экономия - у них базис.

И что дальше? Отдельные положения можно пересмотреть или даже расширить: под экономическим базисом лежит базис культурный и биологический. Потом, даже с этой политэкономией мы подняли страну из разрухи, выиграли войну, полетели в космос и взорвали бомбу.
Могу привести пример постсоветской страны, которая отказалась от своего экономического базиса и гордо шагнула "в эру постиндустриального общества".
Это - Латвия, единственная страна на планете где промышленность умерла не разворованной, не загубленной по неумению, а будучи убитой, специально, так как тамошние политики решили быть современной европейской страной, а не "совковым трудовым лагерем" и стали следовать модной экономической теории, по которой промышленность это "совковая грязь" и отсталость из прошлого века, а будущие за экономикой информации, услуг и финансов. Целенаправленно закрыли все обрабатывающие заводы, ввели весёлый закон запрещающий девальвировать лат и сажающий тех, кто будет к этому призывать. В результате сейчас на каждого жителя этого суверенного европейского государства приходится семь миллионов долларов долга. Страна полный банкрот.

 Отправлено: 11.06.10 14:35. Заголовок: Проктолог пишет: Фо..

Проктолог пишет:

цитата:

Формационный подход ложен. Зачем надо что-то с ним сочетать, когда достаточно верного цивилизационного подхода?!

Т.е. оставим содержание без формы? Причем содержание даже не расовое, а только культурное?

Проктолог пишет:

цитата:

Всё определяется СИСТЕМОЙ воспитания.

Не всё, и опять без диалектического, без органического подхода. Вы нам ставите в главную вину "марксизм" и отмежевываетесь от нас на том основании, но сами то берете за основу не самую лучшую интерпритацию советского истмата: труд и воспитание в СССР делают человека даже из камня - такова была основная педагогическая установка советской системы. На этом "марксистком" базисе место биологии в селекции человека занял воспитательный труд, при котором классовое сознание имело приоритет перед кровью.
На формирование сознания были нацелены структуры воспитания и перевоспитания, взбудораженные научными перспективами труда производить людей даже из обезьян. Решая проблему национальных кадров, советская система упорно пыталась учить людей, даже генетически не приспособленных к обучению. Целые полчища представителей национальных меньшинств загоняли в вузы, где им пытались вложить академические знания, и только единицы из них действительно могли их освоить.

Крах и распад социализма построенного на мультикультурности и отрицании биологии и есть закономерный финал такого порочного подхода.
Но вы в данном вопрос еще больший левак и марксисит, чем я.

При Сталине, правда, все политические утопии в СССР постепенно вымываются устойчивыми традиционными русскими ценностями и опрой именно на русскую нацию, а интернациональный марксизм в борьбе с империализмом и национал-социализмом перетекает в национал-большевизм.

 Отправлено: 11.06.10 14:44. Заголовок: Проктолог пишет: Ос..

Проктолог пишет:

цитата:

Оставив разве что Диалектику и научную методологию - остальное фтопку! ;)

в Германии 33 года и "Капитал" и "Диалектику Природы" тоже кидали в топку. И что в результате? Вся мощная хреновая немецкая капиталистическая экономика не выдержала затяжной войны, а "нищий" социализм выстоял.

И всё почему? Гитлер проиграл именно экономическую и формационную войну против социализма.

Фюрер принципиально был против мобилизации своей буржуазной экономики. Сохранение приличного уровня жизни населения - вот по его мнению залог сплочения нации вокруг партии и его любимого. Доля военных расходов по отношению к социалке в Рейхе была одной из самых малых среди воюющих сторон.
Если с самого начала кампании Гитлер бросил отчаяный клич "все ради победы"(как это сделал Сталин), поставить народ перед выбором: "либо ты сегодня выполняешь 3 нормы на заводе, либо уже завтра злой коммунист придет убивать твоих детей", а победы на фронте повернуть так, чтобы это звучало "Пока ты выполняешь 3 нормы в день, мы побеждаем, но для полной победы нам нужно 4 нормы"
Поставь он фройляйн к станкам с 1940 года, введя брюкву по карточкам и хлеб с опилками тогда-же он бы может к Москве и был готов....

А что сделал Гитлер?? Завалил Германию тряпьем и винами из Франции!

Вооружение СССР превосходило по всем параметрам немецкое, но его на начало войны у нас было меньше, что не удивительно, техническую отсталось пришлось преодолевать за 10 лет индустриализации, а при царе болване николашке как и при сегодняшнем царе армия в полной жопе , военных заводов практически нет, есть только бутики где богатые ублюдки покупают американские бирюльки, за которые они продали Родину.

На начало войны экономика Союза проигрывала немецкой (и по металлообрабатывающим станкам и по электроэнергии).

Но СССР с мобилизацией и милитаризацией экономики справился быстрее, лучше и более успешно, оправившись от ударов и нарастив производство уже в 1942-м году, при этом потеряв 1/3 часть промышленности на оккупированной територрии, и отогнав целые производства на расстояние в пару тысяч километров на Урал.

Но наша численно отставшая экономика смогла выдавать на гора продукции намного больше. А причина в разном экономическом подходе. Как это ни странно, но процент ручного труда в Германии был огромен, такое средство для подстегивания промышленности, выведшее вперед Америку и внедренное в СССР как производственный конвейер в Германии не применялся по идеологическим причинам. Гитлер отвечал, что конвейер - это "не наш путь" и не способен заменить руки немецкого мастера. В качестве он был прав. Немецкие разработки - хайтек, качество сборки и производства - как швейцарские часы, а вот количество - пук!...

Но конвейер и массовое производство = оптимизация производств (сокращение рабочих мест и производств, разорение мелких производств), т.е. снова безработица и обнищание людей. Классическая рыночная формула. А этого Гитлер допустить не мог, он уже и в последние годы войны старался не затрагивать социалку, достаток и рацион питания граждан Рейха. В Германии был большой упор на малые производства, вначале из-за количества рабочих мест, к концу войны еще и из-за разукрупнения от бомбежек. Но для сборки танкового завода 30-40 фирмочек-смежников это нормально? Сравни с нашими танкоградами, практически законченые производственные комплексы и линии.

Это к тому, что при тоталитарном социализме, при опоре на свой национальный рабочий класс и волевом лидере эффективность экономики больше (хоть и за счёт эксплуатация народа), чем в Рейхе при опоре на мелкую буржуазию, а следовательно тоталитарный социализм - самый прогрессивный формациолнный строй в военном и экономическом отношении.

В СССР впервые применялась автоматическая сварка брони, без этой технологии мы бы войну не выиграли, именно она дала нам возможность производить в разы больше танков и лучшего качества, чем гансы, именно эта технология привела к тому, о чем свидетельствует Гудериан в разговоре с фюрером: "Если бы я знал, что русские могут так штамповать танки, - сказал Гитлер, - я бы, пожалуй, не начал эту войну"

Это всё к тому, что настоящее "экономического чудо" было именно в СССР, под предводительством большевизма и творческого воплощения принципа Энгельса: "приоритета интересов нации над интересами индивида" и борьба с частным производством и (частично) потреблением. На начало войны производительность труда в СССР была в 1,7 раза выше этого показателя в Германии (в которой производительность была традиционно выше во всем мире), т.е. темпы роста были такими ошеломляющими, что если бы не война и не биологические потери, к 1950 году под русским сапогом лежал бы весь остальной "свободный капиталистичсекий мир"

 Отправлено: 11.06.10 14:47. Заголовок: Проктолог пишет: С..

Проктолог пишет:

цитата:

Социализм реален. Но в марксизме не нуждается ;)

Слишком резко, однозначно, недиалектично и похоже на Жириновского.
И это если не учитывать, что весь социализм как раз и был порождён марксистской социалистичсекой доктриной. Всё равно, что библия без Христа.
В прогнозах европейской революции классики ошибались, в чём то - оказались провидцами. Так с "водой можно выплеснуть и ребёнка". Зачем вычёркивать всех и вся? Да и у Энгельса есть замечательные мысли, всегда актуальные для применения.

Проктолог пишет:

цитата:

И учение Маркса скорее именно о капитализме, а не о коммунизме!

Одна из частей - да. Если быть точным марксизм состоит из 3 частей: политэкономия, исторический материализм, научный коммунизм. Одна часть проработана лучше, другие только в набросках. Так мы же при капитализме живём, и врагов тоже надо знать.

 Отправлено: 11.06.10 14:47. Заголовок: Проктолог пишет: Но..

Проктолог пишет:

цитата:

Но я вот пока тебя первого из марксистов вижу, который попрал догму. Для ортодоксов марксизма - ты - еретик!

Я за творческое, совместное развитие и синтез идей. А для 17М я просто верный товарищ, который не предавал и не раскалывал движения, всегда придерживался принципов коллективизма (вместо личных, частных амбиций), а старался, как можно, помочь и усилить его.
Я за социализм не только в теории, но и в практике нашего русского движения.

 Отправлено: 11.06.10 16:28. Заголовок: Олег, как долго вы б..

Олег, как долго вы будете держать меня на премодерации?

 Отправлено: 11.06.10 16:59. Заголовок: Чернова Марина пишет..

Чернова Марина пишет:

цитата:

Олег, как долго вы будете держать меня на премодерации?

Сейчас приедет ко мне Штурмовик. мы и решим.

 Отправлено: 11.06.10 17:51. Заголовок: Ну, понаписали... ща..

Ну, понаписали... ща буду отвечать

 Отправлено: 11.06.10 18:04. Заголовок: .

Я не буду опускаться на уровень дешёвых оскорблений штурмовика.
А его пустые детские угрозы пусть оценит психиатр или другой врач.
Этот пациент публично жаловался на авитаминоз и приступы шизы.

цитата:

Что тебе не понравилось

Твоё вероломство, лицемерие, двурушничество, хамство...
Ты меня заманил на форум АКМ-ТР, а потом уничтожил мои темы БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ и без всякой моей вины...
Уничтожил Энциклопедию клипов на песни Александра Харчикова, ИНТЕРЕСНОЕ ВИДЕО, Русское Язычество. Краткий курс и другие темы.

цитата:

РНС, ты кажись правый, как попал на эту полудохлую левацкую тусовку?

цитата:

Я сижу еще на http://akmtr.borda.ru<\/u><\/a> и других право-левых ресурсах, где не отрицают националистов. ( http://nkd.forum24.ru/<\/u><\/a>, http://communist.borda.ru/<\/u><\/a>) Вот что подумал: может зайдёшь и на наш правый коммунистический форум (акм-тр)? Вместе будем продвигать правую идею и неоязычество, а может даже и выработаем тактику?

Это твои заманухи, но твои тусовки где ты модерствовал, оказались ещё дохлее, а ты сам заслужил мои комлименты с минусом. Припомнил тебе и апрельское предательство. Эти коменты были сказаны конфиденциально, а не публично, не здесь, а на другом форуме.

---

Прошу извинить, есть более важные дела. Потом продолжу

 Отправлено: 11.06.10 18:18. Заголовок: plexo пишет: ты уж..

plexo пишет:

цитата:

ты уже начал дискутировать, а как только "все фигуранты высказались" и втянулись назвал это словоблудием!

Это и есть словоблудие. Дискуссия начинается после ЗНАНИЯ ТеорМинимума и после определения элементарных правил дискуссии. Ни того ни другого тут не наблюдается.

цитата:

"штурм-программа" по завоеванию 17М что ли горит?

Оно мне надо? Ты думаешь мне нужнен ты или такие как ты? Или т. Федюков?
Не смеши меня. У меня есть свои цели. Странно что они не понятны.
Есть конечно робкая надежда, что хоть один человек задумается. Но нет так нет.
Попытка не пытка. Потом никто уже не сможет упрекать меня что я не пытался договариваться.
я просто пытался выяснить, что вы можете нам предложить, и что вам надо от нас. В чём может заключаться наше сотрудничество, каким вы его вообще видите...
И то что я тут сейчас прочитал... Но это я в кнце резюме подведу...

цитата:

Я и так пока не продолжаю дискуссию по религии (в общих чертах уже ясно, но ещё есть что сказать)

Мне не интересно вести с тобой "дискуссии" по религии, ибо ты не знаешь матчасть предмета и не собираешься её изучать....

цитата:

ибо жду ответа про субкультуры, это весьма занимательно. Тут есть целая ветка http://17marta.forum24.ru/?1-6-0-00000042-000-10001-0-1276227572<\/u><\/a> можно там (только уж будь добр почитать содержание, по меркам твоего форума тут немного.)

Мне не интересны никакие частности субкультур. Зачем если я знаю их место и роль в системе?
Мне вообще неинтересно тратить время на левака и либераста (ведь суть твоя именна такая).
Я сказал уже больше чем достаточно, чтобы ты мог найти пищу для размышлений и попробовать читать и думать в этом направлении. Ты не счёл нужным. Извини - но это твои проблемы. Мне ты не нужен. А то, что ты не хочешь развиваться - ну и оставайся дальше со своим детским мозгом ;)

Своё движение я от таких как ты отчислил - там их нет.
Никому там разоблачения ми не нужны ибо есть ТеорМинимум который разоблачает лучше чем я. А у нас его читают, и не нуждаются в моём повторном пересказе.

цитата:

хотя бы попробуй, раз уж залез сюда

И пробовать не буду, по причинам указанным выше.
И не льсти себе или субкультурникам - "залез я сюда" не за этим, не за вами. Повторяю, вы (леваки-либерасты - панки, эмо, готы и т.п. сукультурщики) мне не интересны и не нужны. Я даже не считаю вас потенциальной "Целевой Аудиторией". Тебе высказал там выше, просто к слову и считай что "по-старой дружбе".
Всё, что считал необходим сказать - я сказал тебе выше.
На этом я заканчиваю этот разговор. И никакими "перлами" вас не порадую.

 Отправлено: 11.06.10 18:42. Заголовок: cccp пишет: Про соц..

cccp пишет:

цитата:

Про социализм все верно и про нынешнее положение русских тоже верно.

Я безмерно рад, что вы хоть где то признаёте мою правоту

цитата:

Важно какой сделать вывод из сказанного. Я делаю вывод, что общественное бытье определяет сознание

Вы делаете неверный вывод. Кстати, ни диалектичный. И по-диалектике - бытие и сознание ВЗАИМОЗАВИСИМЫ и влияют друг на друга.
Хотите знать как, читайте не Маркса а ТеорМинимум (хотя бы для начала)
Нам именно сознание подменяли начиная с хруща - и подменили - это отразилось и на бытие.

цитата:

и вот, когда это общественное бытье будет социалистическим, да + к этому будет социалистическое воспитание мы и получим общество развивающегося в нужном нам направлении.

Всё так. Но нам никогда не завоевать Социализм, а значит и систему социалистического бытия и воспитания, если мы соберём Авангард людей с антибуржуазным СОЗНАНИЕМ. Вот про что идёт речь.
А значит сейчас мы должны бороться за сознание людей и продвигать соттветственные - адекватныеи эффективные технологии. Разве не так?

цитата:

Если то, что мы понимем о социализме доступно нам для понимания, то почему бы и большинству русских этого не понять?

Ну, это вопрос не ко мне, а к большинству русских :)
Я так думаю, понять люди могут запросто - но только если захотят. Вопрос в мотивации. А мотивация прошита в воспитанном системой сознании.
Мотивация, конечно, может появиться или обостриться при резком кризисе, войне и т.п. катаклизмах - но система контролирует эти процессы - даже кризисы все УПРАВЛЯЕМЫ и система к ним готовится и находит куда канализировать обострение мотивации.
К тому же нам не пристало ждать этих "объективных условий". Как говориться мы не должны ждать милостей от природы - взять их - вот наша задача. И мы не собираемся просто следовать в руслах пдготовленных политспектаклей капиталистов - иначе всегда будем в проигрыше. Мы должны сами СОЗДАВАТЬ НАШУ СИСТЕМУ, которая будет сама СОЗДАВАТЬ УСЛОВИЯ НУЖНУЕ нам - так мы заставим играть по нашим правилам, где шанс победить у нас выше.
А как создавать условия в отсутствие кризиса или при компенсированном кризисе пли канализированной обострённой мотивации?!
Технологиями воздействия НА СОЗНАНИЕ!
Значит, вопрос в том какие технологии эффективнее!

цитата:

Сергуня пытается внушить социалистическую идеологию через Русский завет, я же не считаю правильным применять идеалистические формы в агитации за социализм и социалистическую идеологию.

Вот и зря! Вы отказываетесь этим от положительного результата! А зачем?!

цитата:

Я говорю проще: хотите жить в справедливом обществе, идите с нами, хотите жить в обществе гарабежа и насилия, идите против нас. Тот, кому ближе сосал-демократия, занимайте выжидательную позицию. Из либеральных ценностей мы признаем многоцветие жанров в искусстве гуманистического направления. Мы славим общественно полезный созидательный труд и выступаем под лозунгом: кто не работает - тот и не ест! Вот вкратце и все наши постулаты.

Говорить-то вы говорите... Вопрос - много ли вас слушают? Вопрос - многие ли проникнись вашими призывами - и встали в ряды! Вопрос растёт ли численность организации.
Ведь без людей без кадров - вы можете говорить до скончания века.
Разве не вы утверждали что главное РЕЗУЛЬТАТ?!
Вы получаете хороший результат. Ваша организация растёт как на дрожжах - туда приходят много новых людей готовых на дела?
Вот дайте СЕБЕ на эти вопросы честный ответ.

 Отправлено: 11.06.10 18:55. Заголовок: cccp пишет: Про мое..

cccp пишет:

цитата:

Про мое отношение к вашему пиару, это вы заикнулись. я и ответил на вашу реплику так как я считаю нужным. То, что у зюги и жирика много бабла и влияния - это понятно: они нужны режиму + умееют пиариться. Мне бабло такой ценой не нужно, я лучше займусь криминалом в крайнем случае, чем продамся режиму.

Вот в этом и есть передёргивание.
вы к чему приплетаете Жирика и Зю в контексте со мной? Это такой намёк, что я продался режиму и я режиму нужен? Ну, это тогда даже не знаю как назвать - и пусть оно будет на вашей совести.

цитата:

А вы как знаете: пиарьтесь на беденежье, скромные результаты конечно получите.

Ну мы так и делаем - и получаем результаты. Может и скромные, но вроде получше ваших.
Вы тут всё гордитесь, что умеете добывть деньги - и они у вас дейтвительно есть. Это хорошо. Но это значит, что вы можете пиарится не на безденежье - а на собственной финансовой базе - и добиваться хороших высоких результатов! Чем это плохо, я понять не могу?! И почему вам оно не надо?!
Ведь на собственной финансовой базе вам не придётся продаваться режиму, идти с ним на сомнительные сделки, идти на компромис с совестью, поступаться принципами...

цитата:

Новою религию я создавать тоже не буду: об этом я коротко написал в предыдущем сообщении.

Дело ваше. Вы просто добровольно отказываетесь от очень сильного инструмента воздействия на сознание. А значит недополучите людскую кадровую базу, часть из которой могли бы стать и активистами и партизанами.
Видать, ваши закостенелые принципы - вам важнее положительного РЕЗУЛЬТАТА.

цитата:

Нас объединяет социализм и патриотизм и этого достаточно в наших отношениях. Идем рядом двумя колонами.

Ну, так это вроде статса кво. К чему тогда были все эти разговоры о тесном сотрудничестве с объединением? Впрочем, это было не ваше предложение, потому вопрос к вам снимаю.

 Отправлено: 11.06.10 19:26. Заголовок: cccp пишет: Те. кто..

cccp пишет:

цитата:

Те. кто не умеют добывать средства на революцию - виртуальщики и по форме, и по сути+ пиарщики и по форме, и по сути.

Простите, но такиевиртуальщики, своей пропагандой могут привлечь в ряды и тех, кто сможет добывать деньги. Разве не так? Ктому же даже просто витруальщики но в больших количествах - это взносы, это продажа дисков, газет и т.п. - тоже деньги.
Так почему вы этим пренебрегаете?! Очень богаты людьми и денгами?! А не обманываете ли вы себя?! ;)
К тому же обвинения ваши во многом голословны. У нас есть люди которые прекрасно совмещают работу в Сети с работой в реале. И я думаю их со временем будет только больше.

цитата:

Виртуальная революция нам на хрен не нужна, нам нужна конкретная революция.

Представьте себе - нам тоже.
Но для реальной революции - надо создать РЕАЛЬНУЮ общесоюзную (как минимум) СИСТЕМУ. Надо привлечь тысячи (и более!) кадров! Иначе ни окакой реальной победе Революции и речи быть не может! Вы без того навряд ли возмёте власть, и уж тем более не удержите её!

А вы при этом так запросто бросаетесь ВОЗМОЖНОСТЯМИ? Как будто у вас не жалкая кучка людей, а готовые батальёны уже сформированы....

цитата:

а для этого нужны не виртуальные средства, а вполне реальные.

разумеется. Но реальные средства накапливаются капля за каплей из всех возможных источников. А вы из них сами некоторые себе добровольно перекрываете. Дело ваше. Но нахожу такую пзицию как минимум странной.

цитата:

Успех ваш основан на простой формуле: виртуальщиков всегда много больше, чем реальных ребятишек, которые в основном не болтают, но делают серьезные и вполне реальные вещи, скрытые от глаз виртуальщиков и властей. Потом только некоторые уголовные дела проливают свет на существование красных партизанских отрядов, которые добывали себе оружие и деньги для ведения реальной революционной борьбы. Я не уполномочен пиарить эту тему. Я высказал свое мнение и больше не буду выступать по вопросу партизанской борьбы. Есть большая опасность дать лишнюю инфо компетентным органам. Кто настроен на реальную борьбу, тот меня поймет, мало того, кто на эту борьбу настроен серьезно, ее уже ведет, не привлекая чужого внимания.

Это большй вопрос ещё кого больше. Реальных как раз не меньше, просто они в других местах... Мы скоро начнём активней осваивать и этот сектор.

Но т. Федюков вы всё прямо таки кичитесь своими "реальнымипарнями", "партизанами", "политзеками"
Но давайте посмотрим правде в глаза - все эти люди совершили свои реальные действия - вовсе не в результате работы ОД 17 марта! Его тогда ещё не было когда они уже сидели!

Так почему же вы приписываете эту заслугу той технологии и тому формату в которм работает сейчас ОД 17 марта?! Это ведь подлог.
Те "реальные ребята" совершили свои действия даже не в рамках марксизма-ленинизма, если уж строго разбираться. Хоть они и декларируют некоторыеего положения, но они не стали создавать системно организацию - как того призывал делать Ленин, они не ждали "созревания объективных условий" и "готовности пролетариата" как того требуют классические каноны марксизма. Они поступали либо как эсеры либо как бланкисты. По факту так. Это я им не в осуждение. Это я вам информацию для размышления.
Ведь вы в тоерии отстаиваете марксизм-ленинизм, а на практике как раз гордитесь теми, кто поступил вопреки этим канонам...
Ну, и, опять же, этих самых "реальных людей" сформированных не ОД 17 м - их ведь единицы. Ну, давайте по честному смотреть на вещи. Единицы, пусть достойные и храбрые, пусть вообще терминаторы не способны привести к реальной победе революции!
Вам надо наладить конвеер по производству таких людей! Или как минимум ту общесоюзную систему с большим количеством кадров, которая будет сетью находящей и будящей такого рода людей...
Кто вам сказал, что в од 9 мая против "реальных людей"?! Просты мы уверены - что СИСТЕМНЫЙ пдход даст в итоге лучшие результаты и по привлечению и п конвеерному производству таких людей.
И в большой разветвлённой системе есть место всем - и реаьным людям и виртуальщикам - хакерам, художникам, аниматорам, клипо-делам - вообще тем, кто будет создавать индустрию агитпропа, и реальным людям. Это разделение труда - специализация. Кто-то добывает деньги - кто то на них пиарит идеи, техноглогии движения - в результате приток людей, часть из которых пойдёт добывать ещё больше денег, часть займётся совсем уж "реальной работой"... Разве эта схема не ясна? Чем она плоха?

Схема в итоге спосбна выстроить СИСТЕМУ, пока вы продолжать кичится десятком "реальных людей" созданных отнюдь не ОД 17 м ... ;)

 Отправлено: 11.06.10 19:48. Заголовок: cccp пишет: Но для ..

cccp пишет:

цитата:

Но для того, чтобы его выбрали на эту роль, нужно было хорошо пропиариться в качестве кандидата на эту "должность". Для того, чтобы удержаться на этом посту нужно опять же пиариться и пиариться... Первое, что он сделал, когда его выбрали главным "коммунистом" в России, он в газете "День" (в статье "Коммунисты выбирают патриота") обосрал и Маркса, и Ленина, назвав их "просто литераторами" (в современном значении слова), применил такие характерные для всех оппортунистов выражения: "из старых марксистских книжек" и прочее. Я у него уточнял уже через неделю, правильно ли газета дала его высказывания относительно Маркса и Ленина? Он подтвердил соответствие текста в газет своим высказываниям.

То есть вы опять продолжаете заниматься гнилой манипулятивной работой, пытаясь нас ОД 9мая пристегнуть к зю, жирикам и прочим проституткам на содержании режима?
Ню-ню. В который раз ваи на это указываю - и оставляю на вашей совести.

цитата:

Так, что у вас есть шанс заменить Зюгу на его посту. Надо просто еще лучше пиариться, опровергая классиков, больше напирать на религиозность и сосал-демократию. Для этого нужно найти спонсоров из числа врагов советской власти и социализма, перехать в Москву и развернуть пиар на материальной базе. Технология известна.

Спасибо, конечно, но нам не нужно место зю и подобных.
Сосал-демократию вы нам шьёте совершенно неправомерно - тогда уж сразу в ваххабиты запишите - столько же будет в этом правды - то есть нисколько. Соц-дем - это как раз болезнь леваков, это одна из ветквей макрсизма.
А мы то как раз ярые противники соц-дем.
Насчёт спонсора - и перезда в москву - а чё - коли представится - воспользуюсь. Я равнодушен к деньгам и шкурности вообще настроен крайне отрицательно - но это ведь - то про что вы говорили - добыча денег - увеличение ВОЗМОЖНОСТЕЙ. А вот уж поверну я эти возмжности на благо НАШЕГО ДЕЛА. А не как зю на благо благополучия своей шкуры.

Здесь вы упрорно проталкиваете мысль - что Зю и всякого рода предатели и уроды раскрутки и прочего добились из-за обсерания "классиков марксизма" - мол, обсераешь класиков марксизма - прямой тебе путь в предатели и подонки. Ну, это ведь просто гнусная манипуляция с вашей стороны. В который раз оставляю такого рода приёмы на вашей совести (не сильно нагружайте её - не перегружайте карму )
СГКМ марксизм разносит в пух и прах - однако в думу не спешит, предавать свои просоветские принципы не собирается. Как и многие другие.
А вот сколько реальных подонков и иуд вышли именно из Института Марксизма-Ленинизма и Высшей Партийной Школы - это действительно впечатляет! В общем то вся верхушка Иуд. И вот это факт. Все эти Яковлевы, Бурбулисы и Егорки Гайдары... Полные списки сами можете легко найти с вети воспользовавшись поисковиками... Просто посмотрите биографии перестройщиков и далее лиц руливших и рулящих в РФ... ;)
Тут вывод напросится противоположный вашему - изучай классиков, пой им диферамбы - в итоге предашь, развалишь СССР и засядешь на жирных должностях в оккупационном режиме...
Надеюсь понятно, что это тоже передержка. Но уж куда меньая, чем ваша манипуляция.

 Отправлено: 11.06.10 19:52. Заголовок: cccp пишет: Что ей ..

cccp пишет:

цитата:

Что ей мало вашего форума? Пусть какое-то время покрутится на вашем первом форуме, а там посмотим

Это конечно внутренние дела 17 м. Просто к слову поделюсь, что Марина Чернва и к нам регилась и даже появляется. Однако ТМ изучать и сдавать отказалась, за что и была, согласно правилам лишена слова.
Точнее, её пост был помещён в корзину и будет восстановлен в любой момент, когда она сдаст ТМ, если она сама не отменит.

 Отправлено: 11.06.10 20:25. Заголовок: Проктолог, я действи..

Проктолог, я действительно читаю ваш форум...
Более того, ваш товарищ ( да и вы тоже пошли на попятную), разрешили размещать мне материал, по существу, не так ли?
Но у меня больше доверия к Олегу Федюкову, я вижу его искренность и веру в революцию, чего, простите, при всем вашем рейтинге, не испытываю к вам.

 Отправлено: 11.06.10 21:26. Заголовок: Штурмовик пишет: Во..

Штурмовик пишет:

цитата:

Вот не надо нас только ссорить, мы - русские патриоты-коммунисты и едины как монолит. Мы объединены практикой и общими целями, и главное, что мы научились взаимодействовать. А дальше, когда возникает "боевое братство", многие "ужас-какие-страшные-идеологические проблемы" решаются в дружеском порядке. Их этого единства производится и практический результат: регулярный выпуск газет СРД + В-И, правозащитная деятельность, сборы московского отделения, участие в митингах и пикетах, организация концертов, политическое образование граждан.

То есть всё у вас замечательно?
А я вас только ссорю?
Ничего конструктивного и дельного я вам не сказал (разве что поклёпы и выражения похожие на Жириновского) ?
Ничего из предложеного мной вам не нужно, и вам мне предложить нечего?

О чём тогда разговор? Зачем мы отнимаем время друг у друга?

К чему эти лицемерные декларативные призывы:

цитата:

но почему бы нам всем не объединится с 17М? Может уже хватит расколов и пора объединяться?

Ну, объясни мне, каким макаром, и с какой целью мне с вами объединяться после такого вот разговора здесь состоявшегося?
Мне сообщил ваш главный тут следующее:

цитата:

Мне бабло такой ценой не нужно, я лучше займусь криминалом в крайнем случае, чем продамся режиму.

А я предлагал ему продаться режиму?!

цитата:

Так, что у вас есть шанс заменить Зюгу на его посту. Надо просто еще лучше пиариться, опровергая классиков, больше напирать на религиозность и сосал-демократию. Для этого нужно найти спонсоров из числа врагов советской власти и социализма, перехать в Москву и развернуть пиар на материальной базе. Технология известна.

Это вот что человек понял из моих предложений и как их преподнёс. Можно и за оскорбительную клевету счесть. Но главное - конструктива = 0

цитата:

Те. кто не умеют добывать средства на революцию - виртуальщики и по форме, и по сути+ пиарщики и по форме, и по сути. Виртуальная революция нам на хрен не нужна, нам нужна конкретная революция. а для этого нужны не виртуальные средства, а вполне реальные. Виртуальная революция - это пар выпущенный в свисток. Успех ваш основан на простой формуле: виртуальщиков всегда много больше, чем реальных ребятишек, которые в основном не болтают, но делают серьезные и вполне реальные вещи, скрытые от глаз виртуальщиков и властей.

То есть признания нашей эффективности нет.

цитата:

А вы как знаете: пиарьтесь на беденежье, скромные результаты конечно получите. Новою религию я создавать тоже не буду

Короче, его мои предложения и методы не интересуют. Встречных предложений нет, кроме:

цитата:

Идем рядом двумя колонами.

И этого мнения вашего главного тут никто не оспорил, не опроверг, не высказал "особое мнение"... Значит, вцелом согласны - можно так это понять.
Ну, и чего нам с вами объединяться и как сотрудничать?
Вы же не сказали ничего дельного! Вообще ничего.
Вы проигнорили по факту все мои предложения. В замен вы не предложили мне ничего стоящего.

цитата:

В чем смысл, что в Челябинске будет автономная организация без связи с центром?

С каким Центром?! Ты себя центром считаешь или т. Федюкова - который мне внятно написал свою позицию?
Извини, но ЗАЧЕМ нам ТАКОЙ Центр?! С какой целью?

Ну, так что, ясность в вопросе о том почему не сотрудничает ОД 9 мая с ОД 17 марта появилась?
Теперь ведь ты (DDR) не смогут упрекнуть меня, что я не пытался говорить конструктивно.
Теперь все будут знать о таком состоявшемся разговоре.

Вот смотри ты пишешь:

цитата:

который не предавал и не раскалывал движения (это на меня наезд какбе), всегда придерживался принципов коллективизма (вместо личных, частных амбиций), а старался, как можно, помочь и усилить его. Я за социализм не только в теории, но и в практике нашего русского движения.

Ну, и чё получается тут сплошные на меня наезды, обвинения ложные - ибо ничего я не предавал - никаких клятв и обязательств никому не давал и служу только ДЕЛУ - если я вижу что его эфективности что-то мешает - то это было бы действительно предательство по отношению к Делу оставаться на тех условиях! Я был в 17 м на совершенно конкретных, оговорённых с Харчиковым условиях - что я гну тут только определённую линию - которую считаю верной - либо так - либо никак. Пока Харчиков мне подтверждал, что он со мною согласен - я и тянул эту лямку. Я и мои товарищи сделали вагон полезной работы в своё время, мы тащили и неплохо 1ый форум, основы Идеологии, Стратегии и тактики и даже флаг - всё с чем вы вывели Харчикова на конференцию Большого Форума - всё НАША заслуга! Мы даже не просили никакой благодарности - но нам надоело терпеть самоустронения Лидера от координационных Вопросов, от того что он не разруливает вопросы которые мы считаем помехой в работе, вставлением палок в колёса. Простые обращения имели мало толку - действенным оказывался лишь язык ультиматумов. До поры. Затем Харчиков, (возможно подначиваемый некоторыми активистами) более нам на встечу идти не зател - ультиматма не принял - на разборки на закрытой ветке ф-1 не вышел. И нас главных активистов и админов ф1 забанили и выложили свою трактовку (мягко говоря, гнилую и клеветническую) проишедшего. Далее пошла ещё и травля и стёб. Тут уж какие могли быть разговоры о сотрудничестве. И кто кого предал тоже вопрос. Это я в итоге отхожу и прощаю многое ради пльзы дела - а ведь практически вся мя команда так и не простила и не приняла душой обратно ни Харчикова ни 17 марта и от многих я до сих пор получаю упрёки зачем я вообще хоть как-то сотрудничаю с 17 м - они просто за войну!
Вот такова у них обида на тот "эпизод сотрудничества и его итоги". Я же нахожусь здесь сейчас и на ф-1 "Русского Антифа" именно потому что ещё как умею придавливать "личные обиды" ради интересов Дела.
Никаких частных амбиций у меня и вовсе нет. Ибо своё имя я вообще не сую впереди всего. Большинство людей не знает моег настоящего ФИО - и оно никого не волнует. И меня это тоже не волнует. Я собираю людей под Идею и технологию её реализации. И люди ЭТОМУ служат, а вовсе не мне лично. Так что, обвинений твоих я не принимаю.
Вы тут начали в красноречии упражнятся и даже Марину Чернову выпустили лишь бы против меня что-то ещё вылезло...
Так что я прекрасно вижу, что никакого реального сотрудничества и сближения вам НЕ НАДО!
Вы не в этом направлении себя повели!
Вы тут видно для себя и зрителей решили показать, как вы отбиваетесь бойко от "этого Сергуни"
Ну, чтож - если ЭТО вам надо - и более ничего - то всё понятно - и вопрос-то исчерпан тогда,
Но только не надо тогда этого вашего лицемерного :

цитата:

но почему бы нам всем не объединится с 17М? Может уже хватит расколов и пора объединяться?

Не включайте дуру - вы только что показали, что оно вам не надо!

Коллективизма я придерживаюсь - если вижу коллектив сплочённый, а не террариум.
Меня более всего волнует интересы Дела - динамика развития и продвижения.
Без 17 марта - я словно избавившись от балласта - показал лучшие результаты развития! Факт или нет?


===

Ты что думаешь я пришёл сюда послушать твои лекции об СССР и Марксизме? Ты и вправду думаешь, что ты сказал мне что-то для меня новое из того что в твоих словах правильно? С чего ты вообще взял, что историю СССР и тот же марксизм я знаю хуже тебя?
Но я ведь написал, что вступлю в дисскуссии серьёзные на эту тему только после того как ты освоишь ТМ - [url=http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,133.0.html[/url] и ветку про Марксизм - [url=http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,109.0.html[/url] Ты этого не сделал. А я не собираюсь пересказывать тебе такой объём инфы - разбирая построчно все твои перлы в изложении марксизма и его роли - мне просто времени жалко - оно у меня не резиновое. так что ты уж как нибудь сам - коли захочешь развития - и серьёзной дискуссии сперва сам всё это прочтёшь и вдумаешься. И уж тогда мы и продолжим этот разговор на более высоком уровне.
А в базарах такого уровня, где всё в кучу и с пятого на десятое - уволь меня участвовать.
Надеюсь, ты всерьёз не думаешь, что такими дешовыми приёмами меня можно убедить в верности марксизма?
Или ты это скорее просто показать красноречие в споре? Себя что ли круче почувствовать? Или перед другими марксистами предстать большим спорщиком? Ну надо тебе ЭТО - играйся на здоровье - но уже как нибудь без меня.
===
Но когда тебе таки надоест - когда ты увидешь что в этом лозунговом и самодовольном болоте нет динамики - может ты и вспомнишь меня и мои предложения. Собственно я на форум вышел именно из-за таких как ты.
Такие как ты это единственно потенциально интересная мне целевая аудитория - ибо задатки есть - имперскость, советизм Сталинский. Остаётся избавиться нах от вирусов ЕВРОЦЕНТИРИЗМА - и будет толк. Тяжело это - но тут уж сам смотри - нужно развитие и результаты или нет.

===
И ещё, не надо мне клеить ярлыки что я тут более "левый" и более "марксист" - ибо это только клеветой могу счесть. Ты меня конкретно спроси - и я тебе конкретно отвечу - кто я и почему.

Вот. Думай. т. Штурмовик. В глубине души я верю в твой потенциал. Где-то через год, а может и раньше - ты наверняка начнёшь понимать, что я во многом был прав - и ты таки вникнешь в наш ТМ, чтои поставит тебя на путь к НАМ!
Ну, а нет, значит я тебя переоценил...

 Отправлено: 11.06.10 21:34. Заголовок: Штурмовик пишет: Да..

Штурмовик пишет:

цитата:

Да это просто поклёп

Нет. Факты. Если не поленишься - сам найдёшь цитаты анти-Ленинские к которым РА был на редкость толерантен.

цитата:

То что вы называете "жидобольшевиами", называется троцкизмом, течением меньшевизма

Ну, называю то как раз не я - а те, к кому РА был так толерантен. И, вот ещё что - Ленина никак не отнесёшь к ни к меньшевикам ни к троцкистам А обсерали именно Ильича и "Ленинскую Гвардию жЫдо-большевиков". Так что пклёпа нет.

цитата:

РА ближе к православным национал-большевикам, за приоритеты национального и трудового большинства перед частными интересами, т.е. "за социализм в одной стране".

Очень даже возможно что так. Однако приведённых фактов это не опровергает, увы.

 Отправлено: 11.06.10 21:50. Заголовок: Штурмовик пишет: И ..

Штурмовик пишет:

цитата:

И это если не учитывать, что весь социализм как раз и был порождён марксистской социалистичсекой доктриной. Всё равно, что библия без Христа.

вот в этом то ты и заблуждаешься - Русский коммунизм был пораждён за длго до того как Маркс с Энгельсом на свет появились. И парадигма была задана скорее именно Христом ;)
Говорю тебе - ты просто слаб в матчасти. Знание самого марксизма - это слишком мало! Систему внутри себя не изучишь! На неё надо извне со стороны посмотреть соотнося с вообще канвой истории по крайней мере за тысячелетия и с другими филосовскими доктринами....
Ну и вообще, сам себя перечитай про марксизм про гитлера и т.п. Ты чё и вправду не видешь сколько перлов?
Вот потому я пока и не собираюсь тратить время на пустые споры. Освой как минимум ТМ - и поговорим. Очень серьёзно поговорим, если ещё надобность к тому останется. А то ведь у мнгих и вопросов более не остаётся!

Единственное, что меня сильно тревожит, это расистие твои выпады - про биологию "генетически неспособные" - это ведь с научной точки зрения - ботва. На это тоже есть матчасть. Изучи мед генетику как следует не по агиткам а по учебникам для вузов. Так же прочти хоть пару учебников по Высшей Нервной Деятельностти - это лечит - и ещё как!
Знания избавляют от мракобесных штампов пропаганды.

Короче - говорю - база у тебя есть. Но тебе следует дозревать. Избавляться от вирусов Евроцентризма - расизм и марксизм и прочее - это только его производные.
Вот если осилишь эту задачу - то будешь молодец.
Вот зачем я вышел - твой мозг всколыхнуть и таких как ты.

===
А то, что вы реально сами похерите возможности для сотрудничества - я и не сомевался...
Вы слишком озабочены "общей борьбой со мной" и яростной защитой своего движения от "моих нападок"
Ну а если вы ещё в самолюбование впали, что у вас всё так хорошо - ну, флаг вам в руки - нет более лучшего способа политической смерти, чем посчитать что всё хорошо и брезговать развитием...

 Отправлено: 11.06.10 22:03. Заголовок: Чернова Марина пишет..

Чернова Марина пишет:

цитата:

Проктолог, я действительно читаю ваш форум... Более того, ваш товарищ ( да и вы тоже пошли на попятную), разрешили размещать мне материал, по существу, не так ли?

Не так. Я вам ничего не разрешал. Если Святкин решил вам выдать аванс то это на его усмотрение. Однако, чё-то не заметил ваших материалов по-существу (может пропустил чего)

цитата:

Но у меня больше доверия к Олегу Федюкову, я вижу его искренность и веру в революцию, чего, простите, при всем вашем рейтинге, не испытываю к вам.

Дорогая, Марина Чернова, ваше полное право верить Федюкову и не верить мне!
Но моё полное право совершенно не беспокоиться о Вашем мнении. я честно говоря его у вас и не спрашивал, потому что оно меня как-то не интересует.
Простите, но вы-то каким боком к Революции
И разве вы Активист ОД 9 мая, чтобы меня сильно волновало ваше мнение? Я ведь вам в личке написал, что мы не нуждаемся в вас. По крайней мере до сдачи ТМ. По вашим перлам, я вам высказал глубокую озабоченность - что бедные дети, которым вы в Лицее преподаёте! Жалко их мозги! Вас ведь саму учить и учить надо!
У меня жена в Институте препадаёт, кандидат наук - так и её пришлось учить, и она далее продолжает изучать и развиваться.

===

Федюков может и верит в Революцию. Но я предпочитаю не только верить - но и готовить для неё условия.
И рейтинг - его рост - это один из пунктов нашей технологии, это один из шагов в том направлении.

 Отправлено: 11.06.10 22:05. Заголовок: Ну, на этом, пожалуй..

Ну, на этом, пожалуй, и закончим. На сегодня во свяком случае.
А там, будет видно - есть ли хоть какой-то смысл продолжать...

 Отправлено: 11.06.10 22:09. Заголовок: а ведь практически в..

цитата:

а ведь практически вся мя команда так и не простила и не приняла душой обратно ни Харчикова ни 17 марта и от многих я до сих пор получаю упрёки зачем я вообще хоть как-то сотрудничаю с 17 м - они просто за войну!

А кто у вас конкретно требует войны с Движением "17 марта", можно узнать?

 Отправлено: 11.06.10 22:31. Заголовок: Да, вспомнил, что не..

Да, вспомнил, что не сказал т. Федюкову про его "реальных" ребят и его методы.

Вот когда я увижу, что именно из-за деятельности ОД 17 марта - то есть форумов, газет и т.п. к вам пришли люди - и они именно вопитавшись "реальными бойцами" на этих материалах - на системе 17 м - стали партизанами и т.п. полезными людьми, что явно двигает к Победе - вот тогда я и сам приду к вам слёно спрашивать - как это у вас так плучается?! Научите! Давайте и я буду распространять эти чудо-материалы и чудо-технологии!
А пока что...

 Отправлено: 11.06.10 22:36. Заголовок: Проктолог пишет: М..

Проктолог пишет:

цитата:

Мне не интересны никакие частности субкультур. Зачем если я знаю их место и роль в системе?

повторяю, ты обещался ещё год назад разобрать все современные протестные векторы. Было разобрано авн, кпрф, язычество, беркемизм, марксизм и что-то ещё. про с.к. ни слова, кроме пары упоминаний в педагогических статьях и фоток говнарей, взятых у Штурмовика.
Итак, расскажи хотя бы про роль субкультур в системе. Частности про эмо, готов, панков я и так хорошо знаю, и получше тя наверняка.
то, что ты ответил тогда- это общие слова. в теорминимуме конкретно про субкультуры тоже нет.

Проктолог пишет:

цитата:

Мне не интересно вести с тобой "дискуссии" по религии, ибо ты не знаешь матчасть предмета и не собираешься её изучать...

я знаю по этому поводу всяко среднего обывателя и верующих "на всякий случай".
С кем ты ещё собираешься дискутировать? с теологами? так они тя на потеху пастве быстро распнут, ведь они "заточены" в основном под это))

впрочем, ладно.. перлов (кстати, перл=жемчужина)) про то, что коммунисты и народники могли быть только продуктом христианства (а как же Платон, Пифагор??) и что русские обязаны победами ему же (а как же Олег, прибивший щит "к вратам Цареграда" и Святослав, разгромивший Каганат??) а также Пушкина-масона (что же масоны дали своего не просто убить а ещё зачморить перед этим, а? да АСП даже к декабристам то не входил, хоть и знался...) хватает.

а вот про субкультуры будь добр.. иначе от заслуженного звания пиздабола, даже не могущего ответить за свои слова те уже не отмыться ))