On-line: гостей 16. Всего: 16 [подробнее..]


АвторСообщение





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 28.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 11:22. Заголовок: в СССР никогда не было Советской власти — а была Парткомовская власть!



Кто знает хотя бы один такой пример из нашего недавного прошлого, когда в СССР хотя бы одно мало-мальски крупное и значимое решение было выработано и принято именно на заседании Совета Народных Депутатов (*или Совета Депутатов Трудящихся; или Совета Рабочих, Крестьянских и Содатских Депутатов*) , а не на заседнии партийного комитета КПСС, с последующим автоматическим утверждением этого решения в соответствующем Совете Народных Депутатов — прошу привести этот пример здесь


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




Сообщение: 1715
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 12:28. Заголовок: Советы была кузнеца ..


Советы была кузнеца кадров для партии. Так что Советы работали в тесной связке с партией. Профсоюзы были "приводными ремнями партии" по Сталину. Когда советы захватили эсеры, Ленин снимал лозунг: Вся власть советам! Советы всегда будут под контролем партии. Я не вижу здесь особой трагедиии. Вот как контролировать партию, меня больше всего это интересует.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 28.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 12:49. Заголовок: -> `..



-> ``Вот как контролировать партию, меня больше всего это интересует.``


Так ведь в этом-то всё и дело!!!! Ну поймите же, что, подавив и запретив деятельность всех своих политических противников (*эсеров — и левых, и правых, кадетов, либералов, и всех прочих своих оппонентов*) , Вы просто неизбежно обрекаете себя, свою партию и всё своё государство на то, что в физике называется "отсутствием отрицательной обратной связи" : т.е., когда партия, пусть даже и провозглашающая самые прекрасные и возвышенные идеалы и даже реально борющаяся за них, становится единственной господствующей и руководящей силой в стране (*так что положение об этой её господствующей роли даже в Конституции страны закрепляется*) — тогда эта партия начнёт, что называется, "бронзоветь", и основной мотивацией для вступления в эту партию всё меньше и меньше будет желание служить этим идеалам и бороться за них, и всё больше и больше — желание получить доступ к власти и к распределению общестенных благ: т.е., попросту говоря, "к кормушке"... И тогда вашу партию неизбежно ждёт судьба и участь КПСС... Неужели история СССР и КПСС и её трагический финал вас так ничему и не научил??


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1716
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 13:24. Заголовок: Если отдать всю влас..


Если отдать всю власть Советам, а партию оставить править как Английскую королеву, то "кормушка" переместиться в Советы. Очевидно, что не в этом корень зла. Советы решали много вопросов в СССР, например, квартирный, который был самым народным и насущным для населения. Когда Советы его "неправильно решали" , по мнению населения, то это население обращалось с жалобами в партию. Так происходило и по многим другим важным вопросам. Костенеют и "бронзовееют" любые партии, это их свойства. Надо вырабатывать механизмы, чтобы этого не происходило. Панацеи в виде "отрицательной обратной связи" нет. Если уж "от добра добра не ищут", то от зла уж точно ничего хорошего не дождешься. Вопрос об укреплении управленческих институтов, кадров, идеологии - это вопрос борьбы добра со злом. Жизнь - это борьба! Напрасно многие думают, что самое трудное завоевать власть в результате революции, самое главное удержать власть трудового народа.(по Ленину и Сталину) Сталин, например, говорил, что по мере развития социализма усиливается классовая борьба. На 80%-90% я могу с ним согласиться. Если классовая борьба усиливается, то зачем нам самим допускать до власти "обратную отрицательную связь". Чтобы дать фору врагу???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 346
Настроение: агрессивное
Зарегистрирован: 15.02.09
Откуда: Советский Союз, в оккупации
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 18:49. Заголовок: Партия - это руковод..


Партия - это руководящая и направляющая сила строительства коммунизма в каждой стране. Советы - это государственная власть трудового народа. В советах рабочий класс должен "гнуть свою линию" через членов партии. Диктатура рабочего класса - это и есть определяющая роль коммунистов-революционеров в государственной политике. Только нельзя становиться на точку зрения Зиновьева, который пытался подменить диктатуру рабочего класса диктатурой партии (см. книжку Сталина "Об основах ленинизма"). В СССР в ленинско-сталинский период была именно диктатура КЛАССА, но не диктатура ПАРТИИ. А вот при Хрущеве, Брежневе и т.д. советы уже действительно ничего не решали. Но тогда СССР был уже ДРУГОЙ страной.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 104
Зарегистрирован: 11.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 10:37. Заголовок: Moldovan пишет: Пар..


Moldovan пишет:

 цитата:
Партия - это руководящая и направляющая сила строительства коммунизма в каждой стране. Советы - это государственная власть трудового народа.



Прекрасный, правильный ответ, Уважаемый Молдаван.
Только маленькое уточнение: Советы - это власть рабочего класса по форме и диктатура пролетариата по содержанию.
Советская власть была в СССР вполть до убийства И. В. Сталина, до 53-его года.
С уважением, Гаврош.

PER ASPERA AD ASTRA
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 406
Зарегистрирован: 29.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 23:37. Заголовок: Согласен с предыдущи..


Согласен с предыдущими докдачками.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 110
Зарегистрирован: 11.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 13:23. Заголовок: cccp пишет: Если от..


cccp пишет:

 цитата:
Если отдать всю власть Советам, а партию оставить править как Английскую королеву, то "кормушка" переместиться в Советы.



Уважаемый, товарищ СССР.
В условиях Советской власти - диктатуры пролетариата и государственной собственности на средства производства разговор о "кормушке" теряет всякий смысл.
Не возможно уйти от всеобщего контроля со стороны власти рабочего класса. Наказание за воровство будет немедленным и неотвратимым.

cccp пишет:

 цитата:
самое главное удержать власть трудового народа.(по Ленину и Сталину)


Никогда и нигде в трудах Ленина и Сталина Вы не найдёте выражение: власть трудового народа!
Власть в СССР принадлежала Советам рабочих и крестьянских депутатов - по форме и Диктатура пролетариата - по содержанию.
Власть или государство понятие классовое. Власть не может принадлежать народу, ибо народ состоит из классов, зачастую антагонистических.
С уважением, Гаврош.



PER ASPERA AD ASTRA
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 636
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: в оккупации, Петрозаводск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 14:26. Заголовок: Логично, ведь и кула..


Логично, ведь и кулак трудится, и буржуй и банкир тоже "трудятся".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1968
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 22:42. Заголовок: cccp пишет: Если от..


cccp пишет:

 цитата:
Если отдать всю власть Советам, а партию оставить править как Английскую королеву, то "кормушка" переместиться в Советы. Очевидно, что не в этом корень зла. Советы решали много вопросов в СССР, например, квартирный, который был самым народным и насущным для населения. Когда Советы его "неправильно решали" , по мнению населения, то это население обращалось с жалобами в партию. Так происходило и по многим другим важным вопросам. Костенеют и "бронзовееют" любые партии, это их свойства. Надо вырабатывать механизмы, чтобы этого не происходило. Панацеи в виде "отрицательной обратной связи" нет. Если уж "от добра добра не ищут", то от зла уж точно ничего хорошего не дождешься. Вопрос об укреплении управленческих институтов, кадров, идеологии - это вопрос борьбы добра со злом. Жизнь - это борьба! Напрасно многие думают, что самое трудное завоевать власть в результате революции, самое главное удержать власть трудового народа.(по Ленину и Сталину) Сталин, например, говорил, что по мере развития социализма усиливается классовая борьба. На 80%-90% я могу с ним согласиться. Если классовая борьба усиливается, то зачем нам самим допускать до власти "обратную отрицательную связь". Чтобы дать фору врагу???

Это я выложил чужой пост, и не помню чей, а ссылку почему-то не указал.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1969
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 22:49. Заголовок: РА пишет: Логично, ..


РА пишет:

 цитата:
Логично, ведь и кулак трудится, и буржуй и банкир тоже "трудятся".

Все в мире условно, особенно термины. Когда мы говорим о противоречиях труда и капитала, мы понимаем в каком смысле нами определен термин "труд" или "капитал". Без труда и кошелек не стибрить, но мы ведь не говорим, что вор хорошо потрудился и сел за это в исправительно-трудовую колонию. Когда мы говорим "трудовой народ", мы понимаем под этим термином, что народ живет своим трудом. Разделение на классы тоже весьма условно: рабочий - это труженик преимущественно физического труда. Интеллигент -преимущественно умственнного труда, но это не значит, что рабочий работает без мозгов. Советы народных депутатов - это было выдумано троцкистом Хрущовым, который не отличал трудовой народ, от населения. Поговорим лучше об этой разнице? ВАЖНО С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ТРУДЯТСЯ ЛЮДИ, ЕСЛИ ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ, ТО ЭТО- НАСЕЛЕНИЕ. ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ТРУДИТСЯ РАДИ ПРОЦВЕТАНИЯ СВОЕГО СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ОТЕЧЕСТВАИ НА СЕБЯ, КАК ЧАСТИЧКУ ЭТОГО ОБЩЕСТВА, ТО ЭТО -ТРУДОВОЙ НАРОД!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 414
Зарегистрирован: 29.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 00:33. Заголовок: cccp пишет: трудово..


cccp пишет:

 цитата:
трудовой народ, от населения


Тов.Гаврош, совершенно правильно уже сказал о термине "трудовой народ". Такого понятия нет. Тов. ссср не изобретайте велосипед, он у Вас не кривой выходит. Лучше изучацте труды классиков, на мноние вопросы, которые встают перед нами, не нровы и на них уже давно были даны ответы. Интеллигенция - это буржуазия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 112
Зарегистрирован: 11.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 00:56. Заголовок: cccp пишет: Все в м..


cccp пишет:

 цитата:
Все в мире условно, особенно термины.


Нет, уважаемый СССР.
Термины, о которых Вы говорите не условны, а конкретны: рабочий и буржуа, труд и капитал. Вы просто забыли привлечь к анализу этих терминов "Политэкономию".
Посмотрите один из первых документов, предложенных Лениным и принятых Советской властью: "Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа".
Подумайте, почему Ленин разделил народ на две категории? Почему Ленин не предложил документ: "Декларацию прав трудового народа"?
Потому, что Ленин был большевик, а не меньшевик, потому что Ленин понимал, что "трудовой народ", как философская категория размывает классовую сущьность пролетарского государства и общества, разделённого на классы.
cccp пишет:

 цитата:
Когда мы говорим "трудовой народ", мы понимаем под этим термином, что народ живет своим трудом.


То есть, работает "на себя". А за счёт чьего труда будет развиваться буржуазия? Значит, не весь народ работает "на себя". А часть общества своим трудом кормит паразитов.
Теперь Вы видите, что разделение на классы не "весьма условно", а конкретно, точно в отношении к средствам производства. Да, интеллигент тоже трудится, но он не работает, а служит правящему классу, собственнику средств производства.
С уважением, Гаврош.


PER ASPERA AD ASTRA
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1973
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 15:22. Заголовок: Жнец пишет: Тов.Гав..


Жнец пишет:

 цитата:
Тов.Гаврош, совершенно правильно уже сказал о термине "трудовой народ". Такого понятия нет. Тов. ссср не изобретайте велосипед, он у Вас не кривой выходит. Лучше изучацте труды классиков, на мноние вопросы, которые встают перед нами, не нровы и на них уже давно были даны ответы. Интеллигенция - это буржуазия.


Вот пример догматического изучения классиков: "интеллигенция - это буржуазия" Интеллигенция - это "прослойка" в социалистическом обществе, получившая название: "трудовой интеллигенции", которая своим трудом служит трудовому народу. а не только рабочим. Если хотите понять философский смысл марксизма-ленинизма, то изучайте прежде всего Маркса, а не учебники политэкономии. Ленин в статье "наша программа" ясно высказал какое должно быть отношение к классикам: «Мы думаем, что для русских социалистов особенно необходима самостоятельная разработка теории Маркса, ибо это теория дает лишь общие руководящие положения, применяются в частности к Англии иначе, чем к Франции, к Франции иначе, чем к Германии иначе, чем к России. Поэтому мы охотно будем уделять место в нашей газете статьям по теоретическим вопросам и приглашаем всех товарищей к открытому обсуждению спорных пунктов.». В контексте этого ленинского высказывания я и предлагаю и сегодня руководствоваться этим ленинским правилом: развивать маркситско -ленинскую теорию в соответствии с тем гигантским опытом, который представляет собой история СССР, включая и те ошибки, которые были допущены: и догматические, и ревизионистские, что послужило его разгрому. Догматизмом ревизионизм не лечат. Скажу больше: догматизм одних рождает ревизионизм других тогда, когда не развивается маркситско-ленинская теория.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 419
Зарегистрирован: 29.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 18:33. Заголовок: Интеллигенция образо..


Интеллигенция образованная часть буржуазии.
Вы требуете пересмотра ленинской теории?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 76
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 20:00. Заголовок: Жнец пишет: Интелл..


Жнец пишет:

 цитата:

Интеллигенция образованная часть буржуазии.


Кем были тогда Сергей Королёв, Николай Косыгин, Екатерина Фурцева, Лидия Русланова и Борис Штоколов? - Они по своему социальному положению были представителями рабоче - крестьянской интеллигенции. К представителям рабоче - крестьянской интеллигенции можно с полным правом отнести и выходца из дворянского сословия Ленина, и выходца из крестьян Сталина, потому что они, будучи по своему статусу интеллигентами, выражали в первую очередь интересы рабочего класса и крестьянства, а отнюдь не буржуазии и дворянства.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1981
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 20:07. Заголовок: Жнец пишет: Интелли..


Жнец пишет:

 цитата:
Интеллигенция образованная часть буржуазии.
Вы требуете пересмотра ленинской теории?

При капитализме. При социализме -трудовая интеллигенция.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 423
Зарегистрирован: 29.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 20:38. Заголовок: Хоть горшком назови ..


Хоть горшком назови только в печку не ставь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1983
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 21:34. Заголовок: Жнец пишет: Хоть го..


Жнец пишет:

 цитата:
Хоть горшком назови только в печку не ставь.


Что это значит, мне не понятно: всю интеллигенцию в топку!!!??? Я тоже отношусь к технической интеллигенции и в советское-социалистическое время и в буржуазное время. Характер работы у меня не изменился: обеспечиваю лечение больных. Борюсь за советскую власть и диктатуру пролетариата в форме советской власти. Так диктатура пролетариата, что будет делать со мной: переквалифицировать в рабочие или сразу в топку если я не захочу шпалы таскать. На мой взгляд нужно разобраться с диктатурой пролетариата в интерпритации товарища Жнеца. Товарищ Жнец спрашивал в чем его "заносчивость", так вот в этом. Может, конечно я не очень правильное слово подобрал, но нельзя так рубить с плеча, влипать в такие крайности. А то какой-нибудь вариант "полпотовщина" получится вместо диктатуры пролетариата. Пол Пот не любил рабочих, кто-то не любит интеллигенцию...., крестьянство - мелкобуржуазно по определению, кто-то не любит евреев, кто-то -татар, кто-то не любит атеистов, кто-то не любит верующих. На чем будем объединяться: на войне всех против всех??? Так это индивидуализм и капитализм, а объединение индивидуалистов, буржуазии - это диктатура буржуазии или в лучшем случае буржуазная демократия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 425
Зарегистрирован: 29.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 22:04. Заголовок: Так никто вопрос не ..


Так никто вопрос не ставит. Разговор шёл о классовой природе интеллигенции.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1984
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 22:13. Заголовок: Жнец пишет: Так ник..


Жнец пишет:

 цитата:
Так никто вопрос не ставит. Разговор шёл о классовой природе интеллигенции.

Успокоил. Нам с интеллигенцией жить и работать и делать из нее трудовую интеллигенцию, как бы кому этот термин нравился или не нравился. Ленин в сердцах называл интеллигенцию "дерьмом", когда она этого заслуживала. Но сначала изучим Ленина прежде, чем повторять за ним такие крепкие определения. Я назвал Жнеца "Заносчивым молодым коммунистом" и это далеко не одно и тоже что "заносчивый человек". Это скорее мелкий недостаток по молодости и только. Если Жнецу больше нравится я назову это " максимализмом молодого коммуниста". Может так и вернее будет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 426
Зарегистрирован: 29.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 23:12. Заголовок: Я бы назвал русским ..


Я бы назвал русским революционным размахом. Где бы ещё нам американскую деловитость взять?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1988
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 23:22. Заголовок: Жнец пишет: Я бы на..


Жнец пишет:

 цитата:
Я бы назвал русским революционным размахом. Где бы ещё нам американскую деловитость взять?


Где бы еще на эту деловитость время взять??

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 432
Зарегистрирован: 29.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 01:09. Заголовок: Если хотим стать сил..


Если хотим стать силой надо найти возможность, а не оправдания.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1997
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 01:45. Заголовок: Ах так !!! Ухожу в м..


Ах так !!! Ухожу в монастырь!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 79
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 10:56. Заголовок: Жнец пишет: Где бы ..


Жнец пишет:

 цитата:
Где бы ещё нам американскую деловитость взять?


А зачем русским американская "деловитость"? Эта "деловитость" заключалась и заключается в ограблении коренных народов Америки, в ограблении всего мира на протяжении веков, в ограблении России и стравливании народов бывшего СССР между собой. Эта "деловитость" - в насаждении культа разврата, денег и паразитизма в мировом масштабе. В этой деловитости - минимум ума, а максимум жидовской наглости и хитрости. Про большинство же русско - еврейских полукровок могу сказать, что подавляющее большинство из них - антисталинисты, русофобы и антисоветчики. Это - нынешние реалии. Посмотрите на нынешние законодательную, исполнительную и "четвёртую" власти.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 442
Зарегистрирован: 29.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 12:06. Заголовок: Ashar2, это слова Ст..


Ashar2, это слова Сталина, он написал совершенно правильно. Или нам лучше русская разболтанность и лень?!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 645
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: в оккупации, Петрозаводск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 13:16. Заголовок: Жнец пишет: Или нам..


Жнец пишет:

 цитата:
Или нам лучше русская разболтанность и лень?!



Так огульно говорить нельзя. Посмотри на старообрядцев и их потомков - они заткнут за пояс в трудолюбии и собранности любого немца и американца. Кто тогда сменил веру (зараза кстати с Украины шла), тот совершил некое предательство во имя спасения жизни, там-то и собралось больше людей ленивых и несобранных, многие из их потомков и отреклись от веры. Но мы русские люди, и почему нам надо опираться на какие-то американо-кальвинистские, израильские или немецкие образцы, когда у нас есть свой родной русский образец?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 80
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 14:12. Заголовок: Жнец пишет: это сло..


Жнец пишет:

 цитата:
это слова Сталина, он написал совершенно правильно. Или нам лучше русская разболтанность и лень?


Все выражения Ленина и Сталина произносились и писались в определённом историческом контексте. Cталин и с Риббентропом за руку здоровался, а Ленин и с Плехановым, и с Мартовым, и с Аксельродом в своё время дружил. Ну и что из этого?
А За "русскую разболтанность и лень" - примите благодарность от либералов и русофобов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 449
Зарегистрирован: 29.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 18:29. Заголовок: Ashar2 пишет: Все в..


Ashar2 пишет:

 цитата:
Все выражения Ленина и Сталина произносились и писались в определённом историческом контексте.


Вы просто ищите повод, чтобы то, что Вам не нравится отбросить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2011
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 22:00. Заголовок: Жнец пишет: Ashar2 ..


Жнец пишет:

 цитата:
Ashar2 пишет:

цитата:
Все выражения Ленина и Сталина произносились и писались в определённом историческом контексте.


Вы просто ищите повод, чтобы то, что Вам не нравится отбросить.

Сегодня зашел на форум в 22-30, а хитов всего- 600. Все цепляемся к кому-то, что кто-то (русские!) плохо работают, а сами?? Стоило отлучиться на пол суток по другим делам и все загибается... Нужно, чтобы форум работал как ежедневная газета с обратной связью, уеличивал посещаемость... Сталин кстати говорил: не нужно громкихх фраз, нужно простое будничное дело. Почему так получается, потому, что нет пролетарского подхода к делу. Чем отличается пролетарский подход от интеллигенского? Пролетарий обязан выполнять норму, а интеллигент норму на дух не переваривает. Прежде, чем стать революционером, человек должен в себе ВОСПИТАТЬ пролетария, который делает не то, что хочется, а то что надо делать!!!!!

Ленин Изд.4, Т.4. «Насущные задачи нашего движения»
Надо подготовить людей посвящающих революции не только одни свободные вечера, а всю свою жизнь, надо подготовить организацию, настолько крупную, чтобы в ней можно было провести строгое разделение труда между различными видами нашей работы.» (стр.345-346).


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 468
Зарегистрирован: 29.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 00:15. Заголовок: Ко мне какие претенз..


Ко мне какие претензии? Только без громкий фраз и словоблудия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2025
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 00:32. Заголовок: Жнец пишет: Ко мне ..


Жнец пишет:

 цитата:
Ко мне какие претензии? Только без громкий фраз и словоблудия.

"Претензии" ко всем одни, в том числе и ко мне, - держать рейтинг форума на уровне выше 2000, увеличивать количество участников и т.д., а некоторым товарищам сменить нервный тон общения на более спокойный.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2037
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 03:27. Заголовок: Только без громкий ..



 цитата:
Только без громкий фраз и словоблудия.

Я заговорил о пролетариях, потому, что есть у них одно железное правило, без выполнения которого любое общее дело полетит к чертям, - это выполнение плана. Цитату Ленина я привел в развитие своей мысли, что если мы не решим самые простые задачи, то сможем ли приступить к тому, о чем говорит Ленин:

 цитата:
Надо подготовить людей посвящающих революции не только одни свободные вечера, а всю свою жизнь, надо подготовить организацию, настолько крупную, чтобы в ней можно было провести строгое разделение труда между различными видами нашей работы.»

. Начало цитаты я стер в посте 2011, пока она к разговору не имеет прямого отношения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 393
Настроение: агрессивное
Зарегистрирован: 15.02.09
Откуда: Советский Союз, в оккупации
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 20:33. Заголовок: Интеллигенция - это ..


Интеллигенция - это класс половинчатый, колеблющийся. Она не имеет прямого отношения к средствам производства. Она не имеет представления о тяжелом физическом труде и вообще о физическом труде. Интеллигенция всегда стремится туда, где есть сила и деньги. Если господствует буржуазия - она тянется за долларами и защитой "прав на результаты интеллектуальной деятельности", не прочь порассуждать об индивидуальной свободе и правах человека. Если у власти рабочий класс - она воспевает труд, но сама трудиться не будет.

ПРОЛЕТАРЬ ДИН ТОАТЕ ЦЭРИЛЕ, УНИЦИ-ВЭ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 394
Настроение: агрессивное
Зарегистрирован: 15.02.09
Откуда: Советский Союз, в оккупации
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 20:38. Заголовок: Косыгин - инициатор ..


Косыгин - инициатор рыночной реформы. Эту мразь надо было поставить к стенке за разрушение построенного при Сталине социализма. Наш показатель - не прибыль и не рентабельность, а снижение себестоимости продукции и снижение розничных цен. Косыгин - враг трудового народа, рабочего класса и Советской Родины. И Русланова в лагере срок мотала за связь с троцкистами.

ПРОЛЕТАРЬ ДИН ТОАТЕ ЦЭРИЛЕ, УНИЦИ-ВЭ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 92
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 09:48. Заголовок: Moldovan пишет: Ко..


Moldovan пишет:

 цитата:

Косыгин - инициатор рыночной реформы. Эту мразь надо было поставить к стенке.[quote]
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну не надо уж так резко и грубо. Пахарь он был, а сверху при волюнтаризме требовали экономической эффективности. При хрущёвском бардаке и советников ему соответствующих навязывали.
Всё - таки первыми и главными было большинство во главе С Хрущёвым в Президиуме ЦК, осудившее "культ личности"
Moldovan пишет:
[quote]Наш показатель - не прибыль и не рентабельность, а снижение себестоимости продукции и снижение розничных цен



А вот это действительно верно, и принцип этот был внедрён в в нашу экономику товарищем Сталиным.
Moldovan пишет:

 цитата:
И Русланова в лагере срок мотала за связь с троцкистами.


За спекуляцию она срок мотала. Пол - ведра с золотом и бриллиантами у неё конфисковали только дома. А певица была хорошая. Пугачёвым и пьехам до неё далеко.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 540
Зарегистрирован: 29.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 21:45. Заголовок: Ashar2, сделайте выв..


Ashar2, сделайте выводы сами. Не существует никакой рабоче-крестьянской буржуазии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 453
Настроение: агрессивное
Зарегистрирован: 15.02.09
Откуда: Советский Союз, в оккупации
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.09 18:58. Заголовок: Товарищ Харчиков, ка..


Товарищ Харчиков, как Вы считаете? Если снижение себестоимости продукции, снижение затрат и розничных цен - наш показатель, а Косыгин перевел советскую экономику на рельсы погони за прибылью (т.е. фактически реставрировал госкапитализм и возвел его во всесоюзный масштаб), то кто он? ЭТУ РЫНОЧНУЮ КУРВУ НАДО БЫЛО ПРИКОНЧИТЬ.

"Хрущевы и брежневы, косыгины и сахаровы должны быть расстреляны" /Энвер Ходжа, лидер сталинской социалистической Албании, разоблачивший хрущевцев/


ПРОЛЕТАРЬ ДИН ТОАТЕ ЦЭРИЛЕ, УНИЦИ-ВЭ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 454
Настроение: агрессивное
Зарегистрирован: 15.02.09
Откуда: Советский Союз, в оккупации
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.09 19:02. Заголовок: Русланова была хорош..


Русланова была хорошей певицей. Лучше пугачих и пьех. Но мне нравятся старые молдавские песни Софии Ротару: "Сярэ албастрэ", "Креде мэ", "Романтикэ", "Далмация мя" и ее патриотическая песня на украинском языке "Ридный край". А еще песни наших народных молдавских исполнительниц Надежды Чепрагэ, Марии Кодряну и Марины Капурэ.

ПРОЛЕТАРЬ ДИН ТОАТЕ ЦЭРИЛЕ, УНИЦИ-ВЭ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2445
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 15:16. Заголовок: Уважаемый Юрий Влади..


Уважаемый Юрий Владимирович, спасибо за письмо от 30 мая 2009 г. 08:20.

Однако, напрасно Вы меня одергиваете. Пишу не как наслышанный, а как современник того времени и очевидец. Были разные случая, ибо и люди все разные. Но мы говорим о большинстве. Была у нас одна рабочая, которая нам так и сказала: "не тошните мне со своими облигациями". Но это не показатель для нашего исторического времени.

И мне бы не хотелось что бы нашу историю окрашивали только черными красками. Я не из "элиты". Все тяготы страны и нашего народа перенесла вместе с народом и страной. В 13-летнем возрасте была два года на фронте, на самом переднем крае. Да, мы жили трудную, но счастливую жизнь, которая из года в год улучшалась. У нас была уверенность в будущее наших детей. У нас была гарантированная старость. И нам есть что и с чем сравнивать.

О нашей истории нужно говорить всю правду, в том числе и негативы, или вообще ничего не говорить. Но говорить только о негативах - это искажать историю. Нормально жить нам мешала бюрократическая партократия. Вот ее-то ненавижу всеми фибрами души, хотя и были в этой сфере порядочные люди. Но их было мало и из года в год становилось все меньше и меньше. А сейчас даже трудно что-либо говорить о людях. Мы беремся судить наше прошлое, нашу историю и , в то же время, не оглядываемся по сторонам: что же и кто же нас окружает. Так зачем же безоглядно хаять то время, когда человек человеку был: друг, товарищ и брат?

Думаю, что историей вырисовывается два бича, две основные причины, которые не позволили твердым шагом стране двигаться к социализму - коммунизму и привели к развалу Советского Союза и разложению партии.
1. После ухода из жизни В.И. Ленина практически дальнейшее развитие теории научного коммунизма застыло. История развивалась по воле объективных и субъективных факторов. А теория научного коммунизма подстраивалась под свершившиеся факты. Вот откуда пришла идея Проекта ТОКИ.

2. Из первой причины вытекает вторая. Сильно разросшаяся бюрократическая партноменклатура. А В.И. Ленин, особенно в последний период свой жизни, настойчиво обращал на это внимание. Жаль не помню ссылки. Но он писал, что если мы дадим укрепиться и разрастись бюрократии, то она нас приведет к реставрации капитализма.
В этом плане нашу историю по времени нужно разделить на две части и каждую рассматривать в отдельности .

И не нужно было создавать такую огромную партию - почти в 20 млн. членов - балласта. Истинных коммунистов никогда не было много. Их, как и гениев, всегда были, есть и будут только единицы. Коммунистическая партия - это теоретический и идеологический мозг всего общества, внедряющий системы и контролирующий правильность функционирования организма в целом. .

Вот те основные аспекты, на мой взгляд, которые должны нами двигать и нами управлять. Осуждением истории добра не нажить. А вот воду лить на мельницу капитализма истинным коммунистам, марксистами - ленинцам не к лицу.

Плохо мы жил? Живите лучше! Никто не мешает.

К сожалению, нам всем еще много и много нужно стараться, что бы найти взаимное понимание проблем. стоящих перед истинными коммунистами и, особенно, перед теоретиками, которых тоже единицы.

С уважением - В.Т. Босенко



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 143
Зарегистрирован: 11.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 19:03. Заголовок: cccp пишет: Ленин И..


cccp пишет:

 цитата:
Ленин Изд.4, Т.4. «Насущные задачи нашего движения»
Надо подготовить людей посвящающих революции не только одни свободные вечера, а всю свою жизнь, надо подготовить организацию, настолько крупную, чтобы в ней можно было провести строгое разделение труда между различными видами нашей работы.» (стр.345-346).



Уважаемый, товарищ ссср.
Вот Вы и подошли к "насущной задаче нашего движения". А оно состоит в создании политической партии пролетариата, которая в состоянии поставить на профессиональную основу всю работу по подготовке и проведению пролетарской революции и создать приемлемые условия для существования профессиональных революционеров. Работа форума, это малая часть всего комплекса вопросов, стоящих перед революционной молодёжью. Форум, как и пролетарская газета может выполнять пропагандистскую, агитационную и организаторскую функцию.
Пример: проведение конференции форумчан на Украине, которых удалось собрать очно и обсудить ряд вопросов начала пути с привлечением членов ЦУ ПК(б)У.
ПК(б)У - Партия Коммунистов (большевиков) Украины. Участники конференции получили исчерпывающую информацию по всем поставленным вопросам, список работ классиков для повышения своего теоретического и профессионального уровня и уехали по городам для создания первичных партийных организаций. Вот в чём полезность инета. А в конечном счёте, создание парторганизаций и сплочение партийцев с ориентацией на живую пропагандистскую и организаторскую работу в рабочей массе - вот те вопросы, которые можно решать только на профессиональной партийной основе.
По-моему, в России и в Москве, в частности, уже есть людской потенциал для проведения подобной установочной конференции для создания оргкомитета по подготовке учредительного съезда пролетарской, революционной партии.
Подумайте над этим вопросом, уважаемые товарищи. Эту почётную миссию можете выполнить только Вы и никто другой. О причинах скажу при встрече. Думаю, и товарищ Харчиков уже созрел для такой почётной миссии.
С уважением, Гаврош.


PER ASPERA AD ASTRA
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2449
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 19:17. Заголовок: Есть большая необход..


Есть большая необходимость с Вами встретиться и обсудить некоторые вопросы. На Украину я невыездной. Практически уже написан проект партии, о которой Вы говорите. Как только будет электронный вариант, то пошлю Вам по инету. Если будет долго набивать текст, то пошли по почте копию рукописи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 00:18. Заголовок: Для контроля за парт..


Для контроля за партией В.И.Ленин предлагал ввести в ЦК партии не менее 100 рабочих. Их должны были отобрать и направить Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, у которых при Ленине была в руках реальная власть. Таким
образом, с помощью рабочих Ленин хотел бороться с процессом обюрокрачивания партии. Этому способствовали и законы, производные от первой Советской Конституции 1918 года, главная принципиальная часть которой "Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа" была составлена самим Лениным. Ленин очень гордился 23 пунктом пятой главы этой конституции, которая просто, ясно и четко могла объяснить каждому рабочему, крестьянину или солдату, кому принадлежит власть в стране. В нем было записано следующее:
"Руководствуясь интересами рабочего класса в целом, Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика лишает отдельных лиц и отдельные группы прав, которые используются ими в ущерб интересам социалистической революции" Первые двадцать лет советской власти рабочие, крестьяне и солдаты имели закрепленные в уставе партии значительные льготы при поступлении в партию, их принимали много и в первую очередь. К 1939 году их уравняли с остальными, отменив для них льготы, ранее прописанные в уставе партии.
К 1936 году произошло и изменение структуры Советов. Если до этого высшим органом власти являлся Съезд Советов, то далее его заменил Верховный Совет, избираемый по территориальному, а не по производственному принципу.
Таким образом, со временем классовый состав как партии, так и государства менялся в сторону его меньшей классовости, ослабления контроля рабочих и крестьян над управлением страны, а также в сторону большей бюрократизации ее руководящего аппарата. Именно на этих изменениях в государстве и партии к власти затем пришли хрущевы, брежневы, горбачевы, ельцины, яковлевы и им подобные люди, которые в Конституции 1977 года ОТМЕНИЛИ УЖЕ ВСЯКОЕ УПОМИНАНИЕ О ДИКТАТУРЕ ПРОЛЕТАРИАТА (как краеугольном камне, основе Советской власти ) и в первой главе этой Конституции 1977 года в Статье первой записали: "Союз Советских Социалистических Республик ЕСТЬ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ОБЩЕНАРОДНОЕ ГОСУДАРСТВО, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей". А чем буржуазия не народ? А чем бюрократы - не народ? Для них Хрущев провел рефрму 60 - х годов, позволяющую отчитываться предприятиям не за конкретную продукцию, а за полученную с помощью махинаций ПРИБЫЛЬ. Пошли приписки, воровство, теневое производство, МАФИЯ, перерождение партии и, как результат всего этого БУРЖУАЗНАЯ КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ, ЗАМЕШАННАЯ И СПОСИРОВАННАЯ ИЗ - ЗА ОКЕАНА . Вывод: ДОПУЩЕННЫХ НА ЭТОМ ПУТИ ОШИБОК МЫ ВПРЕДЬ НЕ ДОЛЖНЫ ДОПУСТИТЬ!
Владимир Ворсобин


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5863
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 23:18. Заголовок: В. Ворсобин пишет: ..


В. Ворсобин пишет:

 цитата:
ДОПУЩЕННЫХ НА ЭТОМ ПУТИ ОШИБОК МЫ ВПРЕДЬ НЕ ДОЛЖНЫ ДОПУСТИТЬ!

Все верно! Формально Горбачев был из комбайнеров, идеологически - сосал-демократ и последователь Хруща, но его предательский волюнтаризм переплюнул хрущевский и по массштабам, и по глубине. Хорошо если во главе партии Ленин или Сталин, а если попадаются такие гниды как хрущевы и горбатые, то партия тащится за предателями?! Как этого избежать? Контроль рабочих в ЦК - очень правильная мера!!! Как правило, рабочие - это русские люди, работяги по своей натуре... В ЦК нужно вводить грамотных и умных рабочих, чтобы их нельзя было обмануть как этих двух придурков...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 156
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет