On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]


АвторСообщение





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 28.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 11:22. Заголовок: в СССР никогда не было Советской власти — а была Парткомовская власть!



Кто знает хотя бы один такой пример из нашего недавного прошлого, когда в СССР хотя бы одно мало-мальски крупное и значимое решение было выработано и принято именно на заседании Совета Народных Депутатов (*или Совета Депутатов Трудящихся; или Совета Рабочих, Крестьянских и Содатских Депутатов*) , а не на заседнии партийного комитета КПСС, с последующим автоматическим утверждением этого решения в соответствующем Совете Народных Депутатов — прошу привести этот пример здесь


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]


администратор




Сообщение: 1715
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 12:28. Заголовок: Советы была кузнеца ..


Советы была кузнеца кадров для партии. Так что Советы работали в тесной связке с партией. Профсоюзы были "приводными ремнями партии" по Сталину. Когда советы захватили эсеры, Ленин снимал лозунг: Вся власть советам! Советы всегда будут под контролем партии. Я не вижу здесь особой трагедиии. Вот как контролировать партию, меня больше всего это интересует.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 28.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 12:49. Заголовок: -> `..



-> ``Вот как контролировать партию, меня больше всего это интересует.``


Так ведь в этом-то всё и дело!!!! Ну поймите же, что, подавив и запретив деятельность всех своих политических противников (*эсеров — и левых, и правых, кадетов, либералов, и всех прочих своих оппонентов*) , Вы просто неизбежно обрекаете себя, свою партию и всё своё государство на то, что в физике называется "отсутствием отрицательной обратной связи" : т.е., когда партия, пусть даже и провозглашающая самые прекрасные и возвышенные идеалы и даже реально борющаяся за них, становится единственной господствующей и руководящей силой в стране (*так что положение об этой её господствующей роли даже в Конституции страны закрепляется*) — тогда эта партия начнёт, что называется, "бронзоветь", и основной мотивацией для вступления в эту партию всё меньше и меньше будет желание служить этим идеалам и бороться за них, и всё больше и больше — желание получить доступ к власти и к распределению общестенных благ: т.е., попросту говоря, "к кормушке"... И тогда вашу партию неизбежно ждёт судьба и участь КПСС... Неужели история СССР и КПСС и её трагический финал вас так ничему и не научил??


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1716
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 13:24. Заголовок: Если отдать всю влас..


Если отдать всю власть Советам, а партию оставить править как Английскую королеву, то "кормушка" переместиться в Советы. Очевидно, что не в этом корень зла. Советы решали много вопросов в СССР, например, квартирный, который был самым народным и насущным для населения. Когда Советы его "неправильно решали" , по мнению населения, то это население обращалось с жалобами в партию. Так происходило и по многим другим важным вопросам. Костенеют и "бронзовееют" любые партии, это их свойства. Надо вырабатывать механизмы, чтобы этого не происходило. Панацеи в виде "отрицательной обратной связи" нет. Если уж "от добра добра не ищут", то от зла уж точно ничего хорошего не дождешься. Вопрос об укреплении управленческих институтов, кадров, идеологии - это вопрос борьбы добра со злом. Жизнь - это борьба! Напрасно многие думают, что самое трудное завоевать власть в результате революции, самое главное удержать власть трудового народа.(по Ленину и Сталину) Сталин, например, говорил, что по мере развития социализма усиливается классовая борьба. На 80%-90% я могу с ним согласиться. Если классовая борьба усиливается, то зачем нам самим допускать до власти "обратную отрицательную связь". Чтобы дать фору врагу???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 346
Настроение: агрессивное
Зарегистрирован: 15.02.09
Откуда: Советский Союз, в оккупации
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 18:49. Заголовок: Партия - это руковод..


Партия - это руководящая и направляющая сила строительства коммунизма в каждой стране. Советы - это государственная власть трудового народа. В советах рабочий класс должен "гнуть свою линию" через членов партии. Диктатура рабочего класса - это и есть определяющая роль коммунистов-революционеров в государственной политике. Только нельзя становиться на точку зрения Зиновьева, который пытался подменить диктатуру рабочего класса диктатурой партии (см. книжку Сталина "Об основах ленинизма"). В СССР в ленинско-сталинский период была именно диктатура КЛАССА, но не диктатура ПАРТИИ. А вот при Хрущеве, Брежневе и т.д. советы уже действительно ничего не решали. Но тогда СССР был уже ДРУГОЙ страной.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 104
Зарегистрирован: 11.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 10:37. Заголовок: Moldovan пишет: Пар..


Moldovan пишет:

 цитата:
Партия - это руководящая и направляющая сила строительства коммунизма в каждой стране. Советы - это государственная власть трудового народа.



Прекрасный, правильный ответ, Уважаемый Молдаван.
Только маленькое уточнение: Советы - это власть рабочего класса по форме и диктатура пролетариата по содержанию.
Советская власть была в СССР вполть до убийства И. В. Сталина, до 53-его года.
С уважением, Гаврош.

PER ASPERA AD ASTRA
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 406
Зарегистрирован: 29.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 23:37. Заголовок: Согласен с предыдущи..


Согласен с предыдущими докдачками.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 110
Зарегистрирован: 11.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 13:23. Заголовок: cccp пишет: Если от..


cccp пишет:

 цитата:
Если отдать всю власть Советам, а партию оставить править как Английскую королеву, то "кормушка" переместиться в Советы.



Уважаемый, товарищ СССР.
В условиях Советской власти - диктатуры пролетариата и государственной собственности на средства производства разговор о "кормушке" теряет всякий смысл.
Не возможно уйти от всеобщего контроля со стороны власти рабочего класса. Наказание за воровство будет немедленным и неотвратимым.

cccp пишет:

 цитата:
самое главное удержать власть трудового народа.(по Ленину и Сталину)


Никогда и нигде в трудах Ленина и Сталина Вы не найдёте выражение: власть трудового народа!
Власть в СССР принадлежала Советам рабочих и крестьянских депутатов - по форме и Диктатура пролетариата - по содержанию.
Власть или государство понятие классовое. Власть не может принадлежать народу, ибо народ состоит из классов, зачастую антагонистических.
С уважением, Гаврош.



PER ASPERA AD ASTRA
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 636
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: в оккупации, Петрозаводск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 14:26. Заголовок: Логично, ведь и кула..


Логично, ведь и кулак трудится, и буржуй и банкир тоже "трудятся".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1968
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 22:42. Заголовок: cccp пишет: Если от..


cccp пишет:

 цитата:
Если отдать всю власть Советам, а партию оставить править как Английскую королеву, то "кормушка" переместиться в Советы. Очевидно, что не в этом корень зла. Советы решали много вопросов в СССР, например, квартирный, который был самым народным и насущным для населения. Когда Советы его "неправильно решали" , по мнению населения, то это население обращалось с жалобами в партию. Так происходило и по многим другим важным вопросам. Костенеют и "бронзовееют" любые партии, это их свойства. Надо вырабатывать механизмы, чтобы этого не происходило. Панацеи в виде "отрицательной обратной связи" нет. Если уж "от добра добра не ищут", то от зла уж точно ничего хорошего не дождешься. Вопрос об укреплении управленческих институтов, кадров, идеологии - это вопрос борьбы добра со злом. Жизнь - это борьба! Напрасно многие думают, что самое трудное завоевать власть в результате революции, самое главное удержать власть трудового народа.(по Ленину и Сталину) Сталин, например, говорил, что по мере развития социализма усиливается классовая борьба. На 80%-90% я могу с ним согласиться. Если классовая борьба усиливается, то зачем нам самим допускать до власти "обратную отрицательную связь". Чтобы дать фору врагу???

Это я выложил чужой пост, и не помню чей, а ссылку почему-то не указал.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1969
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 22:49. Заголовок: РА пишет: Логично, ..


РА пишет:

 цитата:
Логично, ведь и кулак трудится, и буржуй и банкир тоже "трудятся".

Все в мире условно, особенно термины. Когда мы говорим о противоречиях труда и капитала, мы понимаем в каком смысле нами определен термин "труд" или "капитал". Без труда и кошелек не стибрить, но мы ведь не говорим, что вор хорошо потрудился и сел за это в исправительно-трудовую колонию. Когда мы говорим "трудовой народ", мы понимаем под этим термином, что народ живет своим трудом. Разделение на классы тоже весьма условно: рабочий - это труженик преимущественно физического труда. Интеллигент -преимущественно умственнного труда, но это не значит, что рабочий работает без мозгов. Советы народных депутатов - это было выдумано троцкистом Хрущовым, который не отличал трудовой народ, от населения. Поговорим лучше об этой разнице? ВАЖНО С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ТРУДЯТСЯ ЛЮДИ, ЕСЛИ ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ, ТО ЭТО- НАСЕЛЕНИЕ. ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ТРУДИТСЯ РАДИ ПРОЦВЕТАНИЯ СВОЕГО СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ОТЕЧЕСТВАИ НА СЕБЯ, КАК ЧАСТИЧКУ ЭТОГО ОБЩЕСТВА, ТО ЭТО -ТРУДОВОЙ НАРОД!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 414
Зарегистрирован: 29.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 00:33. Заголовок: cccp пишет: трудово..


cccp пишет:

 цитата:
трудовой народ, от населения


Тов.Гаврош, совершенно правильно уже сказал о термине "трудовой народ". Такого понятия нет. Тов. ссср не изобретайте велосипед, он у Вас не кривой выходит. Лучше изучацте труды классиков, на мноние вопросы, которые встают перед нами, не нровы и на них уже давно были даны ответы. Интеллигенция - это буржуазия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 112
Зарегистрирован: 11.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 00:56. Заголовок: cccp пишет: Все в м..


cccp пишет:

 цитата:
Все в мире условно, особенно термины.


Нет, уважаемый СССР.
Термины, о которых Вы говорите не условны, а конкретны: рабочий и буржуа, труд и капитал. Вы просто забыли привлечь к анализу этих терминов "Политэкономию".
Посмотрите один из первых документов, предложенных Лениным и принятых Советской властью: "Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа".
Подумайте, почему Ленин разделил народ на две категории? Почему Ленин не предложил документ: "Декларацию прав трудового народа"?
Потому, что Ленин был большевик, а не меньшевик, потому что Ленин понимал, что "трудовой народ", как философская категория размывает классовую сущьность пролетарского государства и общества, разделённого на классы.
cccp пишет:

 цитата:
Когда мы говорим "трудовой народ", мы понимаем под этим термином, что народ живет своим трудом.


То есть, работает "на себя". А за счёт чьего труда будет развиваться буржуазия? Значит, не весь народ работает "на себя". А часть общества своим трудом кормит паразитов.
Теперь Вы видите, что разделение на классы не "весьма условно", а конкретно, точно в отношении к средствам производства. Да, интеллигент тоже трудится, но он не работает, а служит правящему классу, собственнику средств производства.
С уважением, Гаврош.


PER ASPERA AD ASTRA
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1973
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 15:22. Заголовок: Жнец пишет: Тов.Гав..


Жнец пишет:

 цитата:
Тов.Гаврош, совершенно правильно уже сказал о термине "трудовой народ". Такого понятия нет. Тов. ссср не изобретайте велосипед, он у Вас не кривой выходит. Лучше изучацте труды классиков, на мноние вопросы, которые встают перед нами, не нровы и на них уже давно были даны ответы. Интеллигенция - это буржуазия.


Вот пример догматического изучения классиков: "интеллигенция - это буржуазия" Интеллигенция - это "прослойка" в социалистическом обществе, получившая название: "трудовой интеллигенции", которая своим трудом служит трудовому народу. а не только рабочим. Если хотите понять философский смысл марксизма-ленинизма, то изучайте прежде всего Маркса, а не учебники политэкономии. Ленин в статье "наша программа" ясно высказал какое должно быть отношение к классикам: «Мы думаем, что для русских социалистов особенно необходима самостоятельная разработка теории Маркса, ибо это теория дает лишь общие руководящие положения, применяются в частности к Англии иначе, чем к Франции, к Франции иначе, чем к Германии иначе, чем к России. Поэтому мы охотно будем уделять место в нашей газете статьям по теоретическим вопросам и приглашаем всех товарищей к открытому обсуждению спорных пунктов.». В контексте этого ленинского высказывания я и предлагаю и сегодня руководствоваться этим ленинским правилом: развивать маркситско -ленинскую теорию в соответствии с тем гигантским опытом, который представляет собой история СССР, включая и те ошибки, которые были допущены: и догматические, и ревизионистские, что послужило его разгрому. Догматизмом ревизионизм не лечат. Скажу больше: догматизм одних рождает ревизионизм других тогда, когда не развивается маркситско-ленинская теория.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 419
Зарегистрирован: 29.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 18:33. Заголовок: Интеллигенция образо..


Интеллигенция образованная часть буржуазии.
Вы требуете пересмотра ленинской теории?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 76
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 20:00. Заголовок: Жнец пишет: Интелл..


Жнец пишет:

 цитата:

Интеллигенция образованная часть буржуазии.


Кем были тогда Сергей Королёв, Николай Косыгин, Екатерина Фурцева, Лидия Русланова и Борис Штоколов? - Они по своему социальному положению были представителями рабоче - крестьянской интеллигенции. К представителям рабоче - крестьянской интеллигенции можно с полным правом отнести и выходца из дворянского сословия Ленина, и выходца из крестьян Сталина, потому что они, будучи по своему статусу интеллигентами, выражали в первую очередь интересы рабочего класса и крестьянства, а отнюдь не буржуазии и дворянства.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет