Отправлено: 09.07.09 15:36. Заголовок: "Россия - русская земля!" - фашистский лозунг?

Одним из лозунгов движения "17 марта" является "Россия - русская земля!". Я считаю этот лозунг сродни лозунгу "Россия - для русских!". Ведь если сказать, что Казань - это русская земля, то будут оскорблены национальные чувства татар, считающих эту землю татарской. Всё дело в том, что нельзя путать землю и государство. Земля - это родовое понятие (могилы предков и т.д.). Россия - русское государство, но земля у каждого народа - своя. Можно обобщённо звать её российской, это не оскорбит ничьи нац-чувства, ведь "российская" - не этническое понятие. Россиянин - это только гражданин России, а не национальная принадлежность. Я предлагаю другой лозунг: "Вперёд, за Русскими, Россия!" - объединяющий и мобилизующий. Не зря лозунг "Вперёд, Россия!" так популярен у болельщиков - Россия соскучилась по движению вперёд.

 Отправлено: 09.07.09 16:16. Заголовок: Евгений Шнуровский п..

Евгений Шнуровский пишет:

цитата:

Одним из лозунгов движения "17 марта" является "Россия - русская земля!". Я считаю этот лозунг сродни лозунгу "Россия - для русских!". Ведь если сказать, что Казань - это русская земля, то будут оскорблены национальные чувства татар, считающих эту землю татарской. Всё дело в том, что нельзя путать землю и государство. Земля - это родовое понятие (могилы предков и т.д.). Россия - русское государство, но земля у каждого народа - своя. Можно обобщённо звать её российской, это не оскорбит ничьи нац-чувства, ведь "российская" - не этническое понятие. Россиянин - это только гражданин России, а не национальная принадлежность. Я предлагаю другой лозунг: "Вперёд, за Русскими, Россия!" - объединяющий и мобилизующий. Не зря лозунг "Вперёд, Россия!" так популярен у болельщиков - Россия соскучилась по движению вперёд.

Росиия это центр СССР со столицей - Москвой. Казань столица татарской союзной автономной республики, входиивщая в союзное государство. Движение 17 марта добивается востановление СССР в соответствии с волей народов, высказанной на всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года.
Нашим революцилонным лозунгом должен быть: Да, здравствует диктатура пролетариата в интересах всех трудящихся народов! Этот лозунг одновременно и класовый и общенародный. У болельщиков популярны, например, распитие горичительных напитков и драки. Мы не можем идти на поводу у толпы, у который принцип жизни заключается в древнем лозунге: Хлеба и зрелищ! . Народ в нашем понимании - это трудовой народ. Поэтому движением вперед мы можем считать только возвращение в СССР. Вперед за русскими в СССР!!!

 Отправлено: 09.07.09 22:38. Заголовок: Нужно смотреть внутр..

Нужно смотреть внутреннее и внешнее. Когда тов.Харчиков поёт "Россия - это русская земля", это не направлено против татар, башкир, мордвы, якутов и т.д., а имеется в виду, что Россией не должны править жидофашисты. Правильный лозунг был у Баркашова - "Россия для русских и россиян", где под россиянами понимаются коренные трудовые народы, живущие с русскими в мире и дружбе.
Нужно стремиться к восстановлению социализма и прежних (естественных) границ государства, но, естественно, на основе равноправия народов, а не ценой каких-либо уступок национальным элитам со стороны русских. (Мы с тов.ссср это уже обсуждали и он со мной согласен).

 Отправлено: 09.07.09 22:45. Заголовок: Да, в целом согласен..

Да, в целом согласен.

 Отправлено: 10.07.09 11:10. Заголовок: Россия - не еврейская земля!

цитата:

"Россия - русская земля!" - фашистский лозунг

Фашизм - итальянский феномен. Какая связь между этим лозунгом и доктриной фашизма Бенито Муссолини? А "Китай - китайская земля" - фашисткий лозунг?
См. первоисточник - "Доктрина фашизма" Бенито Муссолини -
http://17marta.forum24.ru/?1-5-0-00000049-000-0-0#002.001
Слово "фашизм" часто используют в чересчур расширительном или переносным смысле. Одни говорят о "демофашизме", а другие о "коммунофашизме" и т.д. Но реальный - итальянский фашизм отвергал демократию, либерализм, коммунизм (марксизм), но отрицал диалектически - с оговорками.

"Россия - русская земля!" - этот лозунг правилен на 82%. Как минимум!
А если его трактовать как - "Россия - не еврейская земля!" - то лозунг правилен на 100%. А ведь Александр Харчиков подразумевает именно это:
"Россия - это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!!
Прогоним оккупантов из Кремля!!!"

цитата:

Правильный лозунг был у Баркашова - "Россия для русских и россиян", где под россиянами понимаются коренные трудовые народы, живущие с русскими в мире и дружбе.

Лозунг правильный. И не фашисткий А у Баркашова патент? Он первый? Или это коллективная мысль РНЕ?

цитата:

Гаврош: "Действовать по пути Мухина. это действовать, как Мазепа на Украине. Это не приемлемо". http://17marta.forum24.ru/?1-1-0-00000064-000-0-0-1246922407

Согласен. Хотя я с Гаврошем не часто соглашаюсь.

 Отправлено: 10.07.09 12:29. Заголовок: ДА, не надо искать ф..

ДА, не надо искать фашизм там, где его нет. Не надо уподобляться либерал фашистам, которые громче всех кричат: Держи... фашиста!! Единственно, что надо еще: аккуратнее выражать свои мысли, чтобы не давать поводов для истинных фашистов сваливать свой фашизм на нас и применять к нам статью 282 УК РФ. Так, что в названии темы, пользуясь правом администратора, все-таки ставлю тройной вопросительный знак. Теперь эта тема будет звучать так: "Россия для русских" - фашистский лозунг ???" Есть у меня еще одно пожелание: меньше идеализма, больше науки!

 Отправлено: 10.07.09 12:53. Заголовок: РНС пишет: А если е..

РНС пишет:

цитата:

А если его трактовать как - "Россия - не еврейская земля!" - то лозунг правилен на 100%. А ведь Александр Харчиков подразумевает именно это: "Россия - это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!! Прогоним оккупантов из Кремля!!!"

А еврейская автономная область в составе СССР разве не принадлежит еврейскому населению?? Только без лишних эмоций, пожалуйста.

 Отправлено: 10.07.09 13:00. Заголовок: Россия для русских и россиян

Я немного уточнил и отредактировал своё предыдушее 163-е сообщение.
Если "Россия - русская земля!" - фашистский лозунг, то обратный лозунг "Россия - НЕ русская земля!" - Антифашисткий лозунг? А "Китай - китайская земля" - фашисткий лозунг? Америка - чья?
Лучше говорить о правильности лозунга.
"Россия - русская земля!" - этот лозунг правилен на 82%. Как минимум!
А если его трактовать как - "Россия - не еврейская земля!" - то лозунг правилен на 100%. А ведь Александр Харчиков подразумевает именно это:
"Россия - это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!!
Прогоним оккупантов из Кремля!!!"
Правилен лозунг у Баркашова (или приписываемый ему) - "Россия для русских и россиян"
Под россиянами понимаются коренные трудовые народы РФ.

 Отправлено: 10.07.09 13:22. Заголовок: Пусть будет чистая математика

цитата:

А еврейская автономная область в составе СССР разве не принадлежит еврейскому населению?? Только без лишних эмоций, пожалуйста.

А сколько евреев в этой области? 2%? 3%? В Ком. энциклопедии нет информации .
Алла Гербер от Москвы в Гос. думу свободно избиралась, а в еврейской области с треском провалилась.
Вам ответ без эмоций? Пусть будет чистая математика.
Россия на 82% принадлежит русским, а на 18% принадлежит россиянам. Пропорционально численности населения.
Еврейская (а фактически русская!) область принадежит русским, россиянам и евреям пропорционально численности населения. Легитимность еврейской области под вопросом.
Евреи - россияне? А пусть Глазунов не только вопросы задаёт, но иногда отвечает.

 Отправлено: 10.07.09 14:59. Заголовок: РНС пишет: Евреи - ..

РНС пишет:

цитата:

Евреи - россияне? А пусть Глазунов не только вопросы задаёт, но иногда отвечает.

НА мой взгляд им принадлежит столько, сколько они состаляют от общей численности. Считаю, что они должны быть где-нибудь рядом с Глазуговым, чтобы им было удобно друг друга изучать. А мы в это время займемся русской социалистической революцией в интересах вех трудящихся народов. Свой ДНК я завещаю Глазунову, чтобы у него не было хотя бы со мной проблем.

 Отправлено: 10.07.09 15:30. Заголовок: "Россия для рус..

цитата:

"Россия для русских"

Думаю так же, что очень важно кто произносит этот лозунг и что под этим имеет ввиду. Если человек, произносящий этот лозунг имеет ввиду, что Россия только для русских, это будет несправидливо с его стороны. А всякую несправедливость нужно наказывать. Если он будет на этом насильственно настаивать, то с ним нужно будет конкретно разбираться. А вдруг он действовал в порядке защиты? В любом случае нужна правовая основа, которая в идеале должна исходить от трудового народа, но никак не от буржуазии, потому. что они не оперируют по определению категориями справедливости.

 Отправлено: 10.07.09 18:54. Заголовок: В ЕАО по переписи 20..

В ЕАО по переписи 2002 был 1% евреев, с тех пор могло только уменьшиться.

 Отправлено: 10.07.09 19:12. Заголовок: РА пишет: В ЕАО по ..

РА пишет:

цитата:

В ЕАО по переписи 2002 был 1% евреев, с тех пор могло только уменьшиться.

Один процент, а столько шума! Если б из-за меня было столько проблем я бы сгорел от стыда. Уехал бы в ЕАО и там своим трудом и процветанием области доказал, что обо мне неправильно плохо думают. Только делами можно что-то доказать в нашей жизни.

 Отправлено: 17.07.09 21:02. Заголовок: cccp пишет: Росиия ..

cccp пишет:

цитата:

Росиия это центр СССР со столицей - Москвой. Казань столица татарской союзной автономной республики, входиивщая в союзное государство. Движение 17 марта добивается востановление СССР в соответствии с волей народов, высказанной на всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года. Нашим революцилонным лозунгом должен быть: Да, здравствует диктатура пролетариата в интересах всех трудящихся народов! Этот лозунг одновременно и класовый и общенародный. У болельщиков популярны, например, распитие горичительных напитков и драки. Мы не можем идти на поводу у толпы, у который принцип жизни заключается в древнем лозунге: Хлеба и зрелищ! . Народ в нашем понимании - это трудовой народ. Поэтому движением вперед мы можем считать только возвращение в СССР. Вперед за русскими в СССР!!!

Но вы согласны с тем, что лозунг "Россия - Русская Земля!" - фашистский?

 Отправлено: 17.07.09 21:05. Заголовок: РА пишет: Нужно смо..

РА пишет:

цитата:

Нужно смотреть внутреннее и внешнее. Когда тов.Харчиков поёт "Россия - это русская земля", это не направлено против татар, башкир, мордвы, якутов и т.д., а имеется в виду, что Россией не должны править жидофашисты. Правильный лозунг был у Баркашова - "Россия для русских и россиян", где под россиянами понимаются коренные трудовые народы, живущие с русскими в мире и дружбе. Нужно стремиться к восстановлению социализма и прежних (естественных) границ государства, но, естественно, на основе равноправия народов, а не ценой каких-либо уступок национальным элитам со стороны русских. (Мы с тов.ссср это уже обсуждали и он со мной согласен).

Харчиков может иметь ввиду, что угодно, но в лозунге сказано прямо: "Россия (а значит, и Татарстан) - Русская Земля!". Тем самым он оскорбяет национальные чувства татар.

 Отправлено: 17.07.09 21:11. Заголовок: РНС пишет: Фашизм -..

РНС пишет:

цитата:

Фашизм - итальянский феномен. Какая связь между этим лозунгом и доктриной фашизма Бенито Муссолини? А "Китай - китайская земля" - фашисткий лозунг? См. первоисточник - "Доктрина фашизма" Бенито Муссолини - http://17marta.forum24.ru/?1-5-0-00000049-000-0-0#002.001 Слово "фашизм" часто используют в чересчур расширительном или переносным смысле. Одни говорят о "демофашизме", а другие о "коммунофашизме" и т.д. Но реальный - итальянский фашизм отвергал демократию, либерализм, коммунизм (марксизм), но отрицал диалектически - с оговорками. "Россия - русская земля!" - этот лозунг правилен на 82%. Как минимум! А если его трактовать как - "Россия - не еврейская земля!" - то лозунг правилен на 100%. А ведь Александр Харчиков подразумевает именно это: "Россия - это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!! Прогоним оккупантов из Кремля!!!"

1. Фашизм по Муссолини - абсолютно неактуален, поэтому вполне можно его трактовать расширительно - как шовинизм. Никакой путаницы не будет.
2. Повторяю: Харчиков может подразумевать, что угодно. Лозунги живут своей жизнью: что в них написано, то они и означают. Никогда те же татары не согласятся с тем, что землю их предков называют русской землёй. Российской - да, а русской - ни за что.
3. Если лозунг правилен на 82%, то в целом он неправильный. Или вы считаете, что можно пренебречь национальными чувствами остальных 18%? Тогда вы - фашист.