On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 229
Зарегистрирован: 26.04.08
Откуда: СССР
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 22:24. Заголовок: статьи, материалы, заметки о неформалах (продолжение)


продолжение темы, начатой здесь:
http://17marta.forum24.ru/?1-6-0-00000042-000-0-0-1220727907




долби систему! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 17 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 230
Зарегистрирован: 26.04.08
Откуда: СССР
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 00:42. Заголовок: обращение хиппи-коммуниста


Просто не смог удержаться, не высказать мнение.
Я, старик в неформальном движении (таков мой негласный статус в тех группировках), бывший панк и хиппи, женившись, заведя ребенка. пришел-таки к коммунизму, как к единственному приемлемому с моей точки зрения мировззрению. И что я вижу? Помимо нормальных коммунистов полно настоящих фашистов, желающих загнать нас в армию, на строительство беломорканала, черт знает куда!
<...>
Многие из молодежи помладше меня (мне 27), кто среди неформалов пользуется статусом пионеров, голосовали за Зюганова на этих президентских выборах. Что толку? Они голосовали за преобладание рабочего класса над меньшинством?! Они думали о свободе, которая, на мой взгляд, и есть настоящий коммунизм. Они желали мира, где каждый свободно выражает способности, когда мир яркий и разнообразный (потребности, как говорил кто-то тут ни причем - спросите у любого неформала - да он отрекался от собственных потребностей в сто раз чаще любого "добропорядочного коммунизма". Мы голосовали за утопию! За признание идеалистическй морали главенствующей! Коммунисты! На кого вам расчитывать, если не на неформальную молодежь? Я знал много представителей коммунистических организаций от молодежи, и не видел ни одного без серьги в ухе, или длинных волос, или причастности к этим тусовкам!
Мне искренне непонятна ваша пристрастность к гомосексуализму. Я сам женат, могу уверить вас в объективности мнения: как говорит моя жена, нечего говорить с людьми, если они судят других не по человеческим качествам, а по тому, что происходит у них в постели. Это - коммунизм?! Да это, товарищи, мракобесие средневековое, причем берущее начало не откуда-нибудь, а от библейских представлений о нормах морали (я - материалист и атеист). Хотите верьте, хотите - нет, я верю в свой талант писателя и сейчас выбираю, кого избрать в друзья, и мне стыдно за многих из вас, товарищи коммунисты! Тот ли коммунизм привлекал людей в те далекие времена, когда это движение только зарождалось?
<...>
Либо мы с сейчас преобразуем коммунистическое движение согласно тем гуманистическим идеям, котрыми оно было порождено изначально, либо не сделаем этого никогда. И еще. Я думаю, в 60-е года у КПСС был реальный шанс спровоцировать "мировую революцию", поверила бы она в нас, хиппи, а не в британских "скинхедов". Но история не знает сослагательного наклонения... Только я вижу, что до сих пор у КПРФ тысяча шансов склонить на свою сторону молодежь, которые она не использует. Пример из хипповской молодости... Пришел вступать в партию КПРФ, через соседа по общаге, начальника пресс-центра профсоюзной организации не скажу, какой области. Дедушка с трясущимися от алкоголизма руками. Долго внушал мне, как хорошо мы будем жить, когда пенсионерам и ветеранам выдадут достойную пенсию. Мне 20 лет, меня это не интересует. Я задал ему главный вопрос, который тогда меня (не без влияния творчества Егора Летова, который позже вступил в лево-радикальную компартию, а сейчас скончался)интересовал: "А коммунизм строить будем?" На что мне ответили уклончиво, типа главное установить либералистические законы и т. п. От той встречи у меня остался устав компартии, который до сих пор висит над унитазом. В этом уставе - ни слова о коммунизме. Так что, дальше будете порочить рок-группы и удаляться от молодежи? Старики, которые сейчас вас поддерживают на выборах, скоро вымрут. Есть реальный шанс привлечь молодежь. Не обидно будет " за бесцельно потраченные годы"?
От чистого сердца, искренне веря в неизбежность коммунизма, Дмитрий.


долби систему! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 231
Зарегистрирован: 26.04.08
Откуда: СССР
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 00:48. Заголовок: коротко про эмо и капитализм


Мы спросили у содиректора Центра новой социологии и изучения практической политики «Феникс» Александра ТАРАСОВА, из-за чего в мире возникла новая субкультура.

- Это реакция на засилье цивилизации бизнеса, - говорит Александр Николаевич. - В качестве основных ценностей подросткам стали навязывать карьерный рост и рациональное поведение. А эмо - демонстративный отказ жить по правилам капитализма.

На сегодняшний день в Москве, по косвенным данным, порядка семи тысяч эмо. Это приблизительная цифра, поскольку ни милиция, ни другие официальные органы не подсчитывают, сколько у нас неформалов. Кстати, с годами численность субкультуры будет расти: чем сильнее становится бизнес, тем больше ему сопротивляется молодежь.

долби систему! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 820
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 02:06. Заголовок: Мне думается, что кр..


Мне думается, что кроме всяких грехов в среде эмо(половые и прочие извращения), там не возможна продуктивная деятельность. В СССР такой контрпродуктивной средой были хиппи, не желающие как все трудиться и подчиняться общим нормам жизни. Им нравилось тусоваться, тащиться от всякой наркоты и алкоголя, музона, секса, своего "неформального существования" и прочего. Такие "неформалы" есть в любом государстве и при любом строе. Их объединяет идеология анархизма, свободы от обязанностей членов общества, желание противопоставлять себя любому рациональному обществу. В молодежной среде есть вообще некая мода на анархизм и культовую тусовку. С годами у более-менее нормальных людей эта мода проходит, как и другая экзотика. В либеральной Европе(в Греции) я встретил среди тысячи людей на соц форуме только одного старого анархиста. Толи после тридцати они все вымирают от своего ненормального образа жизни, толи становятся как все?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 232
Зарегистрирован: 26.04.08
Откуда: СССР
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 04:58. Заголовок: большинство описанны..


большинство описанных вами тусовщиков вероятно воспринимают анархию как беспредел и вседозволенность).
(а уж до коммунизма и впрямь надо дорасти, некий начальный духовный и умственный уровень приятие коммунима предполагает, имхо )
кроме того, есть куча "неформалов", только внешне. (у них и протеста то никакого), именно таких, которым в кайф лишь " тусоваться, тащиться от всякой наркоты и алкоголя, музона, секса, своего "неформального существования" и прочего". Такой образ неформала (а по сути- позёра) выгоден буржуазной пропаганде- т.е. СМИ преподносит неформалов исключительно с этой стороны- в итоге молодёжь понимающая, но колеблющаяся от субкультур может отвернуться, а вот какой нибудь отморозок найти своё, ведь оправдывать своё помойное существование "панком" круче чем быть просто гопником... при этом "выпуск пара в свисток"+ деньги коммерческим рок-группам. в общем, механизм до безобразия простой

тем не менее, есть и другой слой неформальной молодёжи. И он представляет не полностью раскрытый потенциал, хорошее поле для агитации, в чём я с автором той заметки согласен... Кстати, про статьи из первой части темы что скажете?

Ну а половые извращения частью эмо-культуры не являются... процент извращенцев такой же как везде..
общаясь с представителями и читая статьи я никакой пропаганды ничего подобного не обнаружил...
а вот понимание(часто правда подспудное, зачаточное) нерациональности и неправильности конкретного, современного российского
общества- у многих.

долби систему! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 830
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 18:23. Заголовок: Ответ: понятно, что ..


Ответ: понятно, что и панки бывают разные. Раньше, когда сам был молодым по возрасту, мне приходилось, хочешь -не хочешь, с этой категорией сталкиваться (я не ходил колотить неформалов, но сторонился их). Слишком много грязи там в прямом и переносном смысле. Какой процент там извращенцов я не берусь судить, но толерантное отношение там к извращенцам меня убивает. Особенно тенденция неформалов выставить эти извращения на показ. Какой процент там наркош и молодых алконавтов опять же не берусь предсказывать. В РКРП курировал молодежные организации. Находил общий язык с неформальной молодежью, пытался кого-то перевоспитать. Не очень получилось. Адаптировать панков к коммунистическому, а тем более патриотическому движению очень тяжело. Они в штыки относятся к конструктивной работе. У них все на эмоциях: люблю или не люблю. Слово "надо" для них почти не существует. Одного неформала, с которым работал, скинули с электрички. До этого он успел наговорить всякой "ерунды" заинтересованным службам. Другой панк, участвовал во всяких крутых делах, но потом после сильного избиения тоже наговорил охранке много "лишнего", подставил своих товарищей... Его кинули в психушку и там задолбили каликами. Закидывание оппортуниста Зюгу помидорами - вот такая работа им еще нравится, ито делали это в обмен на всякие меркантильные услуги. Это я знаю от Губы. До коммунистического понимания (сознания) действительно надо дорасти. С этим я полностью согласен. Молодым нужно делать большие усилия, чтобы осмыслить социализм и революционную дорогу к нему. Своего опыта у них нет, а изучать этот опыт по книжкам - большая работа. Слушать более опытных старших товарищей они часто не хотят. Да и "товарищи" эти часто оказываются не на высоте. В основном догматики и долдоны. Проблем много!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 831
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 19:12. Заголовок: Предлагаю Плехо нала..


Предлагаю Плехо налаживать контакты с конструктивной частью коммунистически и патриотически настроенных неформалов. В Москве у нас ведется такая же работа с налаживанием связей с рабочими, студентами и другими категориями, которые проявляют интерес к социализму.
Гланое не дискредитировать конструктивную чужую работу на пользу общего дела. Делать свою позитивную работу!!! Например: завтра утром передаю активистам "Союза рабочих" пачку газет для распространения. И т.д. и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 238
Зарегистрирован: 26.04.08
Откуда: СССР
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 00:25. Заголовок: "Предлагаю Плехо..


"Предлагаю Плехо налаживать контакты с конструктивной частью коммунистически и патриотически настроенных неформалов."
так я и веду потихоньку..*
просто хочется, чтобы впустую не было- консервативно настроенные коммунисты отталкивают молодёжь (любой неформал- извращенец, любой рок- сатанинский и т.д.), хотя левые- единственные и естесственные союзники неформалов.
и так порой руки опускаются- опыта пока мало, а подводить надо постепенно, с трудом (и всё же легче, чем "овоща"-цивила, ибо есть база в сознании)
+ практически на каждом даже адекватном форуме есть несколько циников-критиканов. причём если что, они говорят, что сами, мол, к субкультуре не относятся. про панк форум есть даже подозрение о провокаторстве- 1 чел любые (вообще любые) призывы к действиям высмеивает, другой наоборот "великий отец роботов"- анархическую чушь порет, его модель общества- самоуправление рабочих, при этом ликвидируется вся культура и образование, кроме технического...
но есть и положительные результаты. Кстати, как ни странно девчонки более решительные, несколько уже заявили, что готовы клеить стикеры, рисовать графити, "мутить реалки" в своих городах. Уж не подтверждение ли того прогноза, что лет через 200 мужики вымрут?

* получается аж на 3 фронта- настраивать некформалов против буржуев, подводя к союзу с левыми; убеждать коммунистов в важности протестного потенциала неформалов; мирить неформалов близких субкультур, показывая их общие проблемы...

долби систему! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 239
Зарегистрирован: 26.04.08
Откуда: СССР
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 00:32. Заголовок: а "перевоспитать..


считаю, "перевоспитать" полностью и не получиться! панки это не пионеры и не октябрята всё таки))
надо находить точки соприкосновения и лишь корректировать, доступными средствами, через ту же музыку. Вот Егорка Летов (несколько текствов в разделе искусство я выложил) ещё в 90-е много сделал для пропаганды среди неформалов, как враги и позёры до сих пор плюются: "наплодил панков-коммуняг"


долби систему! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 842
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 00:33. Заголовок: Кто работает, обязат..


Кто работает, обязательно пожнет результаты своей работы!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 843
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 00:48. Заголовок: Летова слушал на бол..


Летова слушал на большом митинге у здания МГУ. Пел он не только свои песни, но и Пахмутовой. Старперы ( и по возрасту и по духу) кривились и ругались. Левая молодежь хорошо принимала Летова, на что старперы еще больше ругались... У меня с Борисом Гунько были яростные споры по эстрадному искусству. Он был противником эстрады, даже советской. А рок музыку он вообще считал сатанинской. Я же всегда любил советскую песню. К року относился и отношусь критически. Хотя, как и Гунько люблю классику. Особенно итальянские оперы, которые имеют свое происхождение из итальянской песни. Высоцкого и Харчикова тоже очень люблю. Это особенный песенный жанр. Других бардов не признаю за редким исключением. Особо не люблю Окуджаву с его нытьем: слабому дай коня ....
Сильному дай коня!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 844
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 01:17. Заголовок: Однажды я с анархами..


Однажды я с анархами провели концерт на 24 этаже недостроенного здания. Вез мою автономную звуко-установку на своей машине крутой молодой националист - мастер спорта по рукопашне, президент какой-то лиги по этому делу. Я очень опасался, что он ребят побьет за какой-нибудь либерализм. Но нет, все обошлось. Анархи мне были очень благодарны и спели мне песню в стиле Летова: и вновь продолжается бой, и сердце забилось в груди, и Ленин такой молодой , и юный Октябрь впереди... От их исполнения этой замечательной песни я чуть не провалился на первый этаж здания(там были дыры прямо до первого этажа), но я совершил подвиг солидарности и не подал виду: как мне "нравится" их рок. Особенно я страдал, когда один хиппарь завывал минут десять: "я хочу быть собакой...". Других слов там просто не было. Я так и не узнал зачем он хочет быть собакой. Но анархи были очень довольны его искусством... Но были вещи, которые мне понравились, сейчас через 12 лет я уже не помню что именно... Просто эти вещи были талантливые... Искусство должно быть талантливым, иначе это мука...и не искусство вовсе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 240
Зарегистрирован: 26.04.08
Откуда: СССР
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 02:42. Заголовок: повезло вам, Егора в..


повезло вам, Егора вживую видели...

"Искусство должно быть талантливым, иначе это мука...и не искусство вовсе"
именно! а в нашем случае ещё и отражать идеологические, мировоззренческие моменты...
получается, от жанра это не зависит. Жанр- дело вкуса. На мой вкус, рок придаёт тем же советским песням дополнительный драйв, значит и воздействие усиляет. если будут бред гнать и антисоветчину- я слушать не буду, какова бы музыка не была.
Отрадно, что в каждом жанре есть истинные и талантливые сопротивленцы.
в панк-роке- Г.О, Адаптация, Красные Звёзды.
в металле- Эшелон, 28 Панфиловцев... причём каждая из этих групп по-своему самобытна, оригинальность текстов да и звука...
в эмокоре- Optimus Prime (правда не сразу привыкаешь к вокалу в тиле scrimo-"крик")
в эстрадном/бардовском стиле несомненный лидер А.Харчиков, но он не единственный- на ПРС много выступают... Высоцкого я раньше слушал. сейчас не слушаю, но считаю, что с его творчеством знакомство никому не повредит)
есть даже "Красный рэп" в лице Виса Виталиса.


долби систему! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 241
Зарегистрирован: 26.04.08
Откуда: СССР
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 02:57. Заголовок: на большой аудитории..


на большой аудитории мне удавалось выступать пока всего 3 раза...
и только 1 раз была "жёсткая", скоростная минусовка(за неимением группы). пересматривая выступление, понимаю, что мог петь и лучше(как раз та песня про Сталина была).. а вот ритм и солягу подобрал удачно, они завели даже стариков, которые стали хлопать в такт..
***
скоро планируем с товарищем большой концерт, этакую рок-акустику на 2 гитары. посмотрим, что выйдет...


долби систему! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 852
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 03:06. Заголовок: Слушал диск Плехо, к..


Слушал диск Плехо, который мне вручили его товарищи в Москве. Мастерство наблюдается. Мастерство в молодости - талант в зрелости.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 853
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 03:21. Заголовок: повезло вам, Егора в..


повезло вам, Егора вживую видели...

"Искусство должно быть талантливым, иначе это мука...и не искусство вовсе"
именно! а в нашем случае ещё и отражать идеологические, мировоззренческие моменты...
получается, от жанра это не зависит. Жанр- дело вкуса. На мой вкус, рок придаёт тем же советским песням дополнительный драйв, значит и воздействие усиляет. если будут бред гнать и антисоветчину- я слушать не буду, какова бы музыка не была.
Отрадно, что в каждом жанре есть истинные и талантливые сопротивленцы.
в панк-роке- Г.О, Адаптация, Красные Звёзды.
в металле- Эшелон, 28 Панфиловцев... причём каждая из этих групп по-своему самобытна, оригинальность текстов да и звука...
в эмокоре- Optimus Prime (правда не сразу привыкаешь к вокалу в тиле scrimo-"крик")
в эстрадном/бардовском стиле несомненный лидер А.Харчиков, но он не единственный- на ПРС много выступают... Высоцкого я раньше слушал. сейчас не слушаю, но считаю, что с его творчеством знакомство никому не повредит)
есть даже "Красный рэп" в лице Виса Виталиса.

Ответ: Мне еще больше повезло, что мы с Александром на брдершафт пЕли.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 17 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет