Отправлено: 22.09.09 23:22. Заголовок: Харчиков на КПРФру(продолжение) (продолжение)

Для КПРФ, в порядке обмена опытом.

Интервью с К.П. Петровым, опубликованное в газете "Тюменская правда" в 2003 году
Приводим интервью с К.П. Петровым, опубликованное в газете "Тюменская правда" в 2003 году. Это интервью не потеряло своей актуальности до сих пор, спустя шесть лет. Судите сами.
ИАС КПЕ
Мысли вслух
Константин Петров: «Настоящая цель реформ – счастливые люди».
Однажды я обратил внимание на необычную фразу, сказанную кем-то из политиков: «Миром правит мафия. Только мафия эта – культурная, в смокингах и бабочках. Она не рыщет по своим и чужим владениям с ружьем на перевес. Слушая Баха и коллекционируя Тициана, она просто отдаёт указания». Этим политиком оказался академик, профессор, председатель Центрального Совета Концептуальной партии «Единение» генерал Петров К. П. Один из тех, кто в недавние лихие времена не позволил разным проходимцам раздербанить на куски космодром Байконур. В эти дни он работает в городе Тюмени, встречается с представителями общественности, читает лекции слушателям Гражданского университета. Сегодня он наш гость.
- Константин Павлович, расскажите, как это бывает: служить на Байконуре, быть заместителем начальника Военно-космической академии, а затем стать политиком, окунуться в гущу политических процессов?
- То есть рассказать, как я дошёл до такой жизни? Наверное, дал о себе знать опыт службы в космической отрасли. Помните популярную песенку из кинофильма про летчиков? «Мне сверху видно все, ты так и знай». Ну, а если серьёзно, то мне трудно было принять то, что начали делать с нашей страной. Ведь было ясно, что СССР обладает громадными возможностями во всех областях деятельности, начиная от космоса и кончая селом. На наших ракетах установлены классные системы жизнеобеспечения, высокоточное научное оборудование, классная сантехника. Если эти технологии направить в широкое производство, то можно было бы делать и телевизоры не хуже японских, и «Вольво», и «Мерседесы», и компьютеры. А взять питание для космонавтов, знаете, это такие тюбики? Все это вполне можно было внедрять в нашу промышленность. И вот, с одной стороны, мы видели всю высоту наших научных достижений, блеск интеллекта, патриотизм и героизм, а приходили домой – и нам говорили: «Опять перебои с сахаром, мукой, солью, колбасой». Стали возникать вопросы. А почему так? Откуда этот диссонанс? Логика размышлений вывела на осмысление проблем управления обществом. То есть речь зашла о философских, мировоззренческих, религиозных, исторических проблемах. Оказалось, именно здесь находится корень всех экономических проблем. И пошло-поехало. Развитие и гибель цивилизаций прошлого. Ведическая Русь. Европа и Пушкин. Христианство и ислам. Марксизм, ленинизм, сталинизм. И так далее.
- Сегодня яркие символы прошлого снова становятся модными. Ушлые предприниматели даже запустили в продажу футболки с надписью «СССР». Путин и его коллеги ведут речь о воссоздании на постсоветском пространстве единой экономической системы на неких новых условиях. Что происходит? Чем это все объясняется?
- Тем, что всё человечество сегодня можно сравнить с экипажем подводной лодки. Она состоит из отсеков. Каждый отсек – страна. В ходе глобального исторического процесса отсеки свинтили между собой, пронизали трубопроводами газа, нефти, линиями связи, электричества, Интернета, торговли, туризма. Ныне эта лодка практически собрана. У каждого народа свой отсек, но, естественно, все хотят общаться с себе подобными, с теми, кто находится рядом, или даже через несколько отсеков. Но ведь на подводной лодке как? Там общий для всех кислород, общая система безопасности, спасения, общий для всех камбуз. Десять камбузов, десять систем безопасности – это неразумно и нерачительно. Излишняя растрата ресурсов. Поэтому Европа объединяется, ломает границы, вводит единую валюту, единый парламент. Там много, конечно, нюансов. Но сейчас я в целом говорю, по-крупному. То есть о неоспоримых тенденциях. А нам навязали что? Обратный, противоестественный процесс. Нас – СССР – стали расчленять. Была одна валюта, стало пятнадцать, по числу бывших республик. Вместо интеграции, ― это синоним глобализации, - нам навязали дезинтеграцию. Безусловно, хода назад история не имеет. И весь вопрос в том, что это за новые принципы, вокруг которых нам предстоит объединиться. Сегодня все сходятся на том, что человечество переживает глобальный системный кризис. Кругом бардак, куча проблем. Того и гляди ядерные боеголовки попадут в руки террористов. Что делают глобалисты? Они пытаются модифицировать принципы прежней, отжившей концепции управления. Навести порядок на лодке силком, как это было раньше. Мол, сиди там в своем грязном отсеке и не чирикай. Что предлагаем мы? Я привожу такой образ. Либо наша лодка идёт к катастрофе, как тот «Титаник» на айсберг, либо мы усилиями всего экипажа меняем курс и плывем себе дальше – в прекрасное далеко, в ладу с Богом, природой и людьми, открывая народам все выработанные в масонских ложах, храмах и лабораториях знания. Почему мы так в себе уверены? Потому что процесс объединения не ограничится Европой или Евразией. Человечество неизбежно выйдет на создание единой глобальной цивилизации. На небе один Бог, и центр управления на Земле тоже должен быть один. И будет мировое правительство. Антиглобалисты ропщут, не зная, по каким законам оно будет управлять. Россия, носительница новой концепции, новой модели жизнеустройства, говорит: «По хорошим». Как? Так, чтобы все народы свободно трудились и развивались в режиме самоуправления, без войн и грабежей. Так, как это примерно описано в провидческом романе «Туманность Андромеды» у Ивана Антоновича Ефремова.
- «Заменим доллар энергорублём. Ссудный процент – это узаконенное воровство. Снизим цены. План в основу рыночной экономики». Это лозунги КПЕ. Что они означают и на чем основываются?
- В чём назначение денег? В сопровождении товаров и услуг. К примеру, я делаю пиджаки, вы – телевизоры, третий выпекает булки, четвертый выращивает дыни. И так далее. Мы же не будем каждый бегать по всей планете и менять друг у друга пиджаки на дыни для того, чтобы обменять их на телевизоры. Правильно? Легче ввести денежный эквивалент произведенного и положить его в карман. При случае этот эквивалент всегда можно обменять на то, что вам действительно необходимо – на пиджак, дыню или телевизор. Сколько должно быть денег? Столько, сколько товаров. Раньше количеству товаров и услуг соответствовал золотой инвариант. Золото было мерой стоимости всех товаров. Когда они делались при помощи мышечной силы человека или животного – это было в порядке вещей. Тут криминала нет. Но как только мы начали производить товары и услуги с помощью электричества, то мера их стоимости тут же изменилась. К примеру, как сопоставить стоимость пиджака и телевизора? Электросоставляющая, затраченная на их производство, это и есть мера их стоимости, то есть энерговариант. Поэтому сейчас, когда электричество лежит в основе производства продукции, говорить о золоте, как инварианте валют, которым уже не обеспечивается ни доллар, ни рубль, глупо. Сегодня киловатт-часы лежат в основе меры стоимости любого товара. Продолжая эту логику, мы тут же выходим на вопрос паритета валют. Сегодня на одну и ту же меру стоимости в одной стране я могу купить, к примеру, две пары ботинок, а в соседней стране – только один шнурок от точно таких же ботинок. Бардак? Бардак. Но как только мы вводим энерговариант продуктов и услуг, так сразу же между покупателями, продавцами и производителями восстанавливается элементарная справедливость. Рубли, доллары, марки, иены, фунты стерлингов, лиры, евро становятся соизмеримыми. А сейчас в мире творится голый произвол. По какой формуле доллар стоит 29 рублей? Ни один экономист вам её не покажет. Вопрос о том, кому, чего и за сколько покупать, решает небольшая, мало кому известная группа людей.
- Глобалисты?
- Точно. Что такое фиксинг Ротшильда? Это процедура установления цены золота, с учётом которой на мировых рынках совершаются фактические сделки. Два раза в день в лондонском здании банка Ротшильдов собираются старейшие кредиторы европейских монархов -представители компаний «Моката энд Голдсмит», «Джонсон и Маткей», «Самуэль Монтегю», Швейцарского кредитного института, так называемые «цюрихские гномы», и по своему произволу формируют цены на рынках. Исходя из своих клановых интересов, наблюдая через систему банков за тенденциями спроса и предложения, одной стране они могут поспособствовать выбраться из экономического кризиса, а другую – наоборот, могут утопить. Вот и вся сказка о мировой «закулисе». А когда мы в России введем энергорубль, не привязанный ни к золоту, ни к доллару, то что будет? Их и наше благополучие будет зависеть не от их порочных вожделений, а от нашей с вами нравственности.
- А можно конкретный пример?
- Смотрите. Я – крупный зерновладелец. У меня на складах залежалась мука. Появляется слух: «мука скоро подорожает». Люди сходят с ума, сметают всё с продуктовых прилавков, вместо того, чтобы купить себе телевизор или нужное лекарство. А на самом деле мука не может залежаться. Меня просто давит жаба везти эту муку в голодную Африку и продавать её там за реальную стоимость. Пусть в соседнем отсеке люди дохнут. Зато мне здесь будет классно.
- Чтобы запустить нужный слух, нужно быть профессионалом…
- Знаете, кто работает на всю эту публику? Известный финансист Джордж Сорос. Шорош – его настоящая фамилия. Эти мафиози обожают псевдонимы. Вот ему доверено «распускать слухи». Приезжает он в какую-нибудь страну и с умным видом заявляет: «Я считаю, что вот эти товары подорожают, а эти подешевеют». Так эти ребята руководят благополучием стран и народов. А мы с вами знаем, что не может булка хлеба подорожать, если количество электроэнергии, затраченное на её производство, осталось прежним. При качественном управлении и совершенствовании оборудования это количество должно только уменьшаться. То есть цены на самом деле должны не расти, как это у нас происходит сплошь и рядом, а падать. Но благодаря фиксингу Ротшильда и концепции управления, направленной на извлечение прибыли без учета потребностей людей, цены не снижаются, а растут. Так делаются крупные состояния. И если рассудить по совести, то это не экономика. Это банальные махинации в глобальных масштабах.
- А откуда вообще берётся цена товара?
- Это ещё один аспект вопроса. От дефицита. Раньше в Москве платных стоянок вообще не было. Паркуйся, где хочешь. Как только машин стало много, парковаться стало негде. Градостроители этого не продумали. Так появились платные стоянки, появились цены. То есть наличие цен, их величина зависят от качества управления общественными процессами. Чувствуете? Воздуха навалом и он ничего не стоит. Но при желании властвовать над людьми можно и ему назначить цену. У нашего фантаста Беляева есть повесть, которая так и называется – «Продавец воздуха». Нашелся один негодяй, который изобрел установку по скачиванию воздуха в емкости. Атмосфера истощалась, а он говорил: «Хочешь подышать? Покупай!». Вот вам роль дефицита. Чем его меньше, тем ниже цены. И если управление классное, технологии все мощнее, трудозатрат все меньше, то в пределе – речь идет о коммунизме – что мы имеем? Свободного времени для творчества и общения все больше, и при этом у всех все есть соразмерно количеству произведенного. Но такое течение жизни требует воспитания другой культуры, другой нравственности. А для этого нужно изменить саму концепцию управления обществом.
- Кроме всего прочего вы предлагаете законодательно отменить ссудный процент. Чем он плох?
-Это ещё один элемент глобальной политики. Я даю тебе деньги взаймы, а ты их возвращаешь мне с лихвой. То есть работаешь, гнёшь спину, чего-то изобретаешь, производишь товар. Но стремишься получить за него не эквивалентное количество денег, а сумму, превышающую реальную стоимость товара – чтобы вернуть проценты. Если посмотреть на ситуацию концептуально, не путаясь в мелочах и нюансах, то мы увидим, что в это время кредитор может отдыхать с девочками на Канарах. Зачем ему работать? Денежки текут. То есть мало того, что нынешняя кредитно-финансовая система паразитирует на чужом труде. По большому счёту, это ещё и лохотрон, в котором участвуют целые страны и народы. Что эта мафия сделала с Советским Союзом, с Россией? У нас были сберкассы Госбанка с 1-2 процентами годовых. Эмиссия денег соответствовала росту количества товаров. И предсовмина Косыгин за этим следил. Но нам начали навязывать западную модель экономики. Под лозунги «деньги правят миром!», «деньги делают деньги», «ты сидишь, а денежки текут», и так далее. А на самом деле сами по себе деньги ничего не делают. Все, чем вы пользуетесь, появляется в результате чьих-то трудозатрат. Однако средний класс на эти лозунги клюнул. Провокатором выступил Горбачев с его «ускорением» и «новым мышлением». Все ведь хотели реализовать свои проекты, изобретения. Каждый думал, вот она – свобода, гласность, перестройка. Но по какому сценарию она будет идти, никто не знал, кроме нескольких посвящённых. Вот вам гласность – болтайте, что хотите, но в сценарий заглядывать ни-ни. И что получилось? Допустим, я – инженер из космической отрасли, решаю делать кофемолки. Я же знаю, как. Вот если я этот двигатель с ракеты поставлю на кастрюлю, кофемолка будет – во! Чтобы открыть цех, поставить стены, подвести коммуникации, приобрести оборудование, нанять персонал, мне нужен кредит. Так? А в банках ссуда-то уже не под 2-3 процента, как в Сберкассе, а под 200-300. Я начинаю крутиться и вижу: «Ё-моё, я же не успею за год получить три стоимости того, что на самом деле стоит в три раза дешевле. Лучше буду-ка я челночить. Куплю в Турции овечьи шкуры, при низкой температуре продам их в течение недели и легко расплачусь с банком». То есть людей подтолкнули не кофемолки делать и экономику развивать, а перепродавать чужой товар. Ведь никто из этих инженеров, учителей, врачей не мечтал торговать шмотками. Жизнь, а точнее, нынешние её хозяева заставили. Принудили делать то, что им – Ротшильдам – надо. А что им надо? У них есть «Шаттл». А у России «Буран». Нужен им конкурент? Нет. Вот они через ссудный процент, через предварительную промывку наших мозгов «общечеловеческими» ценностями, наркотиками, алкоголем и опустили наши высокотехнологичные, наукоёмкие отрасли, село, и всё остальное. И никто у нас не пошёл производить ни кофемолки, ни компьютеры, ни «мерседесы», ни самолеты. Могли ведь. Понимаете? Могли. И сейчас можем. ВПК и космонавтика ещё держатся. Путин сегодня говорит: «Центробанк должен стать государственным, как раньше». А ему в ответ: «Не положено». Путин снял Геращенко. Тот ушёл и подал на Путина в суд. Но соль в том, что персонал банка остался прежним, геращенковским. И он, Геращенко, - наш отечественный Сорос, – по сути продолжает управлять ЦБ, ухмыляясь, мол, «инфляции не бывает только на кладбище». А что такое инфляция? Злонамеренное превышение количества денег над количеством товаров в результате ростовщических операций.
- Константин Павлович, вопрос о конкуренции до сих пор не теряет своей остроты. Как же глобалисты позволили нашим «новым русским» конкурировать с ними?
- Представьте, я - Морган, вы – Рокфеллер. Наша задача – прибрать к рукам ресурсы России, её производственные фонды. Кто нам может помочь в этом деле? Российский народ? Нет. Только российская «национальная» элита – Ходорковские, Гусинские, Абрамовичи, Мельниченки и прочие. Пока ресурсы не в наших руках, эти господа нам нужны. А как только мы получим к ресурсам никем и ничем неограниченный доступ, - «пшёл вон!» Нужно понять одно: ничего эти глобалисты у нас не хотели и не хотят делать по-настоящему. Ни капитализма, ни демократии. Наоборот, по многим наблюдениям, сегодня в мире усиливается тенденция к установлению в обществе жесткого фашистского режима. Почему так происходит? Демократические режимы себя изживают. Люди к урнам подошли, проголосовали, - демократия состоялась. Не пришли, не проголосовали – не состоялась. Чтобы люди приходили к урнам, нужно давать им подачки. Чем дальше, тем больше. И на Западе избиратель уже настолько «обнаглел», что там безработные живут порой лучше, чем работающие. В тех же США нынче живет 5 процентов населения планеты, а потребляют они 50 процентов всех добываемых энергоресурсов, практически ничего не давая взамен, кроме отходов. А теперь представьте. Мы ― мафия. Нам нужны бездельники? Нет. Поэтому все эти представители древнейших аристократий планируют отказаться от всяких игр в демократию и перейти на фашистский режим управления. Его цель – построение жёсткой социальной пирамиды, по типу индийской. Вот брахманы, вот шудры. Сиди и не трепыхайся, даже если у тебя семь пядей во лбу. Что это означает? А то, что если бы СССР жил по концепции, которую нам сейчас навязывают, то я, сын простой малограмотной крестьянки, не отправлял бы спутники на орбиту, не разговаривал тут с вами, а сидел бы сейчас, как в Индии, у обочины дороги с протянутой рукой.
- Но ведь это сколько средств нужно, чтобы загнать людей в такую пирамиду…
- Основное средство – напугать людей до смерти. Вот на это страх и работает весь международный терроризм, подпитываемый сверху. Ведь тот же Бен Ладен свои миллиарды не таскает с собой по горам. Они у него в банках лежат. Вся эта мафия надеется, что народы запросят: ну наведите же у нас железный порядок, чтобы наши дома не взрывались. И вот когда глобалисты построят колючую проволоку, и люди будут ходить двумя рядами от дома до работы, а с четырёх сторон будут стоять вышки с автоматчиками, все скажут: хорошо, порядок, дома стоят невредимы. Маразм? Да. А мафии только это и надо. Посмотрите, количество спецслужб, количество милиции всё время увеличивается. Это страшное дело. Особенно в Москве. По всей стране можно и не нагнетать этой жути. Федеральные законы, ключевые кадровые назначения – это же всё в Москве решается.
- Сегодня много говорят об интересе мировых финансово-промышленных групп к прикаспийскому региону, точнее к его ресурсам. Не случайно НАТО и США добиваются в регионе своего военного присутствия. А западно-сибирский регион им не так интересен, как Каспий?
- Почему? Так же интересен. Просто есть планы краткосрочные, а есть долгосрочные. Кроме того, военные не появляются прежде, чем начинают происходить какие-то беспорядки. В Тюменской области пока все спокойно. Как только с подачи глобалистов межнациональные, межконфессиональные проблемы, отношения между трудом и капиталом в регионе обострятся, не волнуйтесь, они найдут повод обозначить здесь своё присутствие. Поначалу это необязательно будут военные. Всё будет происходить незаметно. Сначала появятся какие-нибудь правозащитники, миссионеры, представители неких зарубежных религиозных организаций. Я не утверждаю, что всё это произойдёт. Но возможно-вероятностная предопределенность такого сценария существует.
- Нас уже начали волновать миграционные процессы. Восприятие этой проблемы у населения неоднозначное. Вроде бы всех нас воспитывали в традициях межнациональной дружбы и взаимопомощи. Но с другой стороны, как показывают соцопросы, особенно среди женщин, народ не забыл поговорку: «Незваный гость хуже вора». Одни говорят: всех в вагоны и назад, в Азию. Другие: а нам рабочих рук не хватает…
- Каковы исходные моменты, которые характеризуют миграцию? Первое. Басаев, Березовский, Киссинджер до сих пор пытаются давать указания Путину. О чём это говорит? О том, что глобалисты не забыли своих планов по дальнейшему расчленению России на несколько удельных княжеств. Помните, мы говорили про отсеки в подводной лодке? В каждом отсеке своя валюта, свой хан, бай, князь, барон. Мелкотой легче управлять. Чтобы поделить страну на отсеки, надо посеять межнациональную рознь, вражду между имущими и неимущими. Как? Одним дать всё, а другим ничего. Затем перемешать их, и процесс пойдёт. Куда поедут безработные? Туда, где что-то крутится, вертится. Поскольку из нас делают сырьедобывающий придаток, то все едут на Тюменский Север. Сегодня и в Москве и в Питере на этой почве уже появились межнациональные проблемы. И они будут усиливаться. Группы скинхэдов, футбольных фанатов, пивных алкоголиков для масштабных боёв с приезжими в принципе глобалистами уже подготовлены. Как? Самой логикой их действий. Безструктурно. Они даже могут никому ничего не говорить. Всё будет происходить якобы само по себе.
- А второе?
- Вопрос безработицы опять же решает смена концепции управления и соответствующая ей идеология. Если я трезвомыслящий государственный муж, то я вполне могу построить в Чечне, Таджикистане, Узбекистане заводы по производству телевизоров, добавок к ракетному топливу, фабрик по производству конфет, чая. Начинаю заниматься сбытом товаров, медобслуживанием, организацией туризма. Вот и всё решение проблем миграции. Но такой же цели сегодня никто не ставит. Наша московская знать строительством занимается, но только не заводов, а своих собственных вилл в Подмосковье. Там скоро шагу нельзя будет шагнуть, чтобы не наступить на чью-то частную собственность. Вот и получается: «Мы элита. А вы там живите себе за Уралом и решайте проблемы миграции. Хотите, сажайте приезжих в вагоны, хотите, создавайте им рабочие места. Как, из чего, для чего, нам по барабану». На глобальном уровне это объясняется тем, что мафии важнее накладные расходы, а не реальные, конкретные люди с их проблемами, мечтами и надеждами. Где дешевле построить радиоэлектронный завод? В Воркуте или Таиланде? В Таиланде. Там лето круглый год. Не нужно тратить деньги на возведение толстых стен, отопление, содержание коммуникаций и прочее. Квартиры, меха, унты тоже не нужны. Несколько хижин, набедренных повязок, несколько тонн бананов в год, которые растут тут же под боком, и всё. Прибыль в карманы потечёт рекой. Появится много денег, много власти, много женщин и машин. То есть накладные расходы определяют решения об организации производства в той или иной стране, в том или ином регионе. Сегодня глобалистам дешевле жить за счёт вашей тюменской нефти. Область живет. А завтра будет дешевле жить за счёт своих быстронейтронных реакторов. Что станет с тюменскими городами, офисами, университетами, производствами? Им наплевать. Пусть всё рухнет. «Если кто не вписался в нашу схему, мы не виноваты». То есть по отношению к России действует предельно жёсткая установка: нечего вам летать в космос, строить заводы, развивать сельское хозяйство, туризм, культуру, медицину, здравоохранение, улучшать демографию. Есть сырьё? Качайте. Вот собственно и вся суть нынешней глобальной политики с её ссудным процентом и фиксингом Ротшильда.
- Неподготовленному человеку во всё это бывает трудно поверить…
- В этом нет ничего сверхъестественного. Нужно просто в популярной форме дать по всем телеканалам те методологические знания, которые мы несём в нашей многотомной Концепции Общественной Безопасности. Внедрить их в социальные процессы, в систему образования. Мы стараемся активизировать эту работу. Курс нашего «Титаника» должен быть изменен. Если мы сложим руки, то столкновения с айсбергом не избежать. Другое дело, что все эти проблемы глобалисты и их шестёрки забалтывают. Они всё ещё безответственно надеются, что айсберг пройдёт мимо. А если не пройдет, то они – глобалисты – слабых отпихнут, сядут в лодки и спасутся на своих запасных базах. В результате забалтывания эмоции, энергия народов уходят в свисток, в голодовки, забастовки, пьянку, разгадывание кроссвордов, в переезды из одного региона в другой. Энергия властей – в бесконечное реформирование силовых структур и борьбу с инструментом глобализации – терроризмом. В смену табличек на кабинетах. В переговоры по реструктуризации долгов. А какие у нас могут быть долги, если мы для Западной Европы – дойная корова? Нам нельзя допустить, чтобы люди, сами того не желая, жили и не понимали, что происходит, кто виноват, и что нужно делать. Раньше народы жили в разных частях света и не знали друг о друге. А сегодня процесс интеграции экономик в единую общемировую экономику практически завершён. И если в одном из отсеков произойдет катастрофа, то ко дну мы пойдём все вместе. И те, кто на нижней палубе. И те, кто в первом классе. И брахманы и шудры. Бизнесмен с личным самолетом и простая русская девочка в застиранном платье из сибирской деревни.
Вячеслав Девятков
г. Тюмень, 2003 г.

 Отправлено: 28.01.10 22:14. Заголовок: Да, эти спискидолжна..

Да, эти "списки" должна сама прокуратура составлять, она этого не делает и нам не дает... и составляет на нас списки. У меня один вопрос: какая группа населения разворовывает страну? Рабочие или олигархи разных калибров?! Слово "олигарх" ввел в обиход сам Чубайс.
Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία(oligarchia), от др.-греч. ὀλίγον(oligon), «немного» и др.-греч. ἀρχή(arche), «власть») — форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу. Вот по этому признаку(геноцид) и нужно судить эту братью, когда произойдет революция и восстановится советское социалистическое право. В стихотворении нет призывов судить олигархов без суда и следствия. Александру Харчикову даровано действующей конституцией высказывать свое мнение, а препятствовать высказыванию своего мнения - уголовно-наказуемое деяние.

 Отправлено: 29.01.10 15:43. Заголовок: http://www.kasparov...

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4B61333C7FEC1

И вот ты в списке*Барнаульский суд признал экстремистским стихотворение
барда Харчикова*
*update: 28.01.10 (10:07)
*В Алтайском крае Железнодорожный суд Барнаула признал экстремистским
стихотворение российского барда Александра Харчикова "Готовьте
списки!",<http://www.maxitext.ru/text_37051.html>опубликованное
в алтайской газете "Голос труда". Об этом 28 января сообщает
РБК<http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20100128051525.shtml> со
ссылкой на краевую прокуратуру.

В прокуратуре пояснили, что таким образом суд удовлетворил направленное в
порядке ст.13 ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" заявление
прокурора Барнаула.

Было установлено, что в тексте стихотворения имеются признаки возбуждения
социальной вражды, а также пропаганды исключительности одной партии, ее
членов и разделяющих ее взгляды по отношению ко всем прочим, кто подобных
взглядов не разделяет.

Эксперты сочли, что

неоднократно повторяющийся в стихотворении рефрен "готовьте списки, готовьте
списки!" создает определенный эмоциональный настрой, который призван
поколебать общественные настроения.

Кроме того, в тексте упоминаются фамилии конкретных лиц, в частности, Романа
Абрамовича, Егора Гайдара, Анатолия Чубайса, а также звучит призыв к
включению их в "списки" с акцентом на разжигание ненависти или вражды в
отношении них. В заключительной части стихотворения в открытой форме звучит
призыв: "Не уставайте с врагами драться - В расход предателей!".

Согласно выводам суда, рассматриваемые печатные материалы влекут за собой
возбуждение социальной, национальной розни и являются способом, побуждающим
к совершению экстремистских деяний, содержат призывы к совершению
преступлений по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной
ненависти или вражды.

Отметим, что 25 января Институт свободы совести в рамках развития
гражданских свобод в России предложил, в частности, отменить
"экстремистскую" 282 статью уголовного
кодекса<http://www.kasparov.ru/material.php?id=4B5DA49900FA0> и
список запрещенной литературы, а также распустить Центр "Э".
-- С уважением,
Сергей Князькин

 Отправлено: 29.01.10 15:46. Заголовок: Суд признал экстреми..

Суд признал экстремистской песню Александра Харчикова "Готовьте списки!"

[image: Александр Харчиков. Фото rus-rezist.narod.ru]
Ссылка :
Клуб Граней.Ру

Можно ли наказывать за слова? Нужно ли отменить 282-ю статью УК?
Мнения Людмилы Алексеевой<http://www.grani.ru/blogs/free/entries/173994.html>
,Алексея Симонова <http://www.grani.ru/blogs/free/entries/173986.html>, Сергея
Давидиса <http://www.grani.ru/blogs/free/entries/173979.html>, Андрея
Ерофеева <http://www.grani.ru/blogs/free/entries/173974.html>, Зои
Световой<http://www.grani.ru/blogs/free/entries/173985.html>
.

 Отправлено: 29.01.10 15:52. Заголовок: Мы разжигаем чаще, ч..

Мы разжигаем чаще, чем фашисты
January 28, 2010 16:18 free (Людмила Алексеева)


--------------------------------------------------------------------------------


282-ю статью специально так написали - неопределенно. Поэтому представители власти – следователи, судьи – в меру умственных способностей и политической ориентации выбирают, кто разжигает национальную рознь. И потому мы оказываемся разжигающими чаще, чем фашисты. Раньше власти, правда, только нас боялись, а теперь еще и фашистов, но нас, кажется, все-таки больше. Вот, например, 4 ноября им дали пройти "Русским маршем", а нам 19 января – нет. Хотя у тех куча лозунгов антиконституционных, а мы как кролики.


Я за сохранение этой статьи в Уголовном кодексе, но надо прописать ее жестче, чтобы было понятно, кто разжигает. У нас необходима такая статья, потому что межнациональная проблема в нашей стране очень серьезна. Но необходимо пресекать те случаи, когда 282-я статья используется не по назначению.

 Отправлено: 29.01.10 15:56. Заголовок: За слова нельзя сажа..

За слова нельзя сажать в тюрьму
January 28, 2010 14:13 free (Алексей Симонов)


--------------------------------------------------------------------------------

Я не уверен на сто процентов в том, что надо отменять 282-ю статью. Я думаю, что уголовная ответственность за слово – абсурд, а гражданская, административная ответственность - это вполне нормально.

Сейчас, когда возвращается фашистская спираль, на слова смотреть надо. Другой вопрос, что за них нельзя сажать в тюрьму. Есть намного более опасные и серьезные поводы туда сажать.

 Отправлено: 29.01.10 16:01. Заголовок: Нужна ли 282-я стать..

Нужна ли 282-я статья?
January 28, 2010 13:06 free (Сергей Давидис)


--------------------------------------------------------------------------------

Это вечный спор, в том числе среди оппозиции. Если власть использует некую норму во вред гражданам, это означает не только дефект самой нормы, а может значить дефект правоприменения. Строго говоря, у нас большинство политзаключенных сидит по уголовным статьям, а вовсе не за экстремизм. В условиях отсутствия независимого суда любая норма будет квалифицироваться как нужно власти, в том числе 282-я статья. Сформулирована она, вне всякого сомнения, плохо, позволяет слишком широкое толкование. При злой воле власти ее применение сводится к абсурду: дела Алексея Никифорова, Ирека Муртазина, Саввы Терентьева, дело руководителя орловских нацболов демонстрируют, что совершенно невинная критика при желании подводит человека под эту статью.


Разумеется, статья нуждается в существенном уточнении, чтобы она не допускала неоднозначных толкований. И, разумеется, в радикальной корректировке нуждается правоприменительная практика, но тут речь уже о реформе всего государства.


Если смотреть в корень - зачем нужна эта статья, - я думаю, на этапе призывов к насилию, разжигания розни, конечно, необходимо пресечь нарастание ненависти. История Копцева – уже классическая: ни одного еврея он не встречал, но начитался книжек и пошел в синагогу их резать. То же самое происходит на почве ненависти к любым неславянским национальностям в регионах Российской Федерации. Зачастую разжигатели розни играют роль спускового крючка. Если бы не было соответствующей литературы, эти люди вряд ли пошли бы убивать "врагов". Тезисы вроде "когда убьют, тогда и приходите" мне представляются неправильными, потому что причинно-следственная связь тут просматривается.


То, что говорить запрещено, должно быть сформулировано гораздо более внятно, чем сейчас. Нужно вести речь не о каких-то абстрактных "социальных группах", должны быть четкие признаки таких групп. Сама идея того, что некоторые слова наказуемы, не представляется мне порочной. Есть вещи, которые уголовно наказуемы и в США, не говоря уж о Европе, где любое покушение на толерантность строго карается. В общем и целом позволить говорить что угодно - неправильно, потому что тогда фактические подстрекатели оказываются в безопасности, а глупые исполнители, каких всегда найдется много, – единственно виновными. Статья нужна, но не в той редакции и не в той форме использования, в которых она сейчас существует.

 Отправлено: 29.01.10 16:05. Заголовок: О боязни слова и кар..

О боязни слова и картинки
January 28, 2010 12:48 free (Андрей Ерофеев)


--------------------------------------------------------------------------------

Наказание за слово, за изображение, созданное художником, – это чисто архаическая языческая практика, в которой художественный текст не отделяется от реальности, а высказывание приравнивается к деянию. Появление культуры, того духовного опыта, который не сопряжен непосредственно с религиозными верованиями, - оно и связано с отделением художественного слова и образа от той реальности, которую оно обозначает, выделение его в автономную область. И, конечно, это область суждения, а не деяния. В этом смысле оно может быть подвергнуто запрету тогда, когда оно нарушает некие этические запреты, скажем, педофилия или фашизм. В остальном запрет на слово или на образ приводит к тому, что общество перестает анализировать себя, осознавать себя – теряет культуру.


Если художник попадает в тюрьму за закавыченную картинку, таким образом общество просто запрещает самому себе рефлексировать. Это не только следствие архаического сознания. Боязнь картинки и слова - это еще и характерная черта консервативного буржуазного общества, в которое мы сейчас погрузились, которое вообще избегает честных самоописаний. Это одна из его фундаментальных основ – самоидентификация через чужие языки и культуры.



Я склонен видеть в нынешних запретах на слово и образ два этих элемента: низовое проявление архаического самосознания, когда закавыченная картинка путается с незакавыченной, и сверху, со стороны власти – типичная реакция консервативно-буржуазного плана: запрет на адекватное самоописание. Оба эти элемента действуют в одном направлении – ограничение или запрет на художественное слово. Этот запрет носит мягкий характер, это такая мягкая репрессия.


Это не то, к чему мы привыкли в советское время, когда был цензор, худсоветы. Сейчас таких нет, и поэтому нам кажется, что общество саморегулируется. Но это не так, это не общество саморегулируется. Это, с одной стороны, власть вводит систему мягкой репрессивности по отношении к культуре, вводит косвенные запреты, а с другой, власть и общество вместе патронируют архаическое сознание.

 Отправлено: 29.01.10 16:09. Заголовок: Нужно ли наказывать ..

Нужно ли наказывать за слова?
January 28, 2010 14:05 free (Зоя Светова)


--------------------------------------------------------------------------------

Все зависит от того, что говорит человек. Если он призывает к убийству людей какой-то определенной национальности, позволяет себе антисемитские, ксенофобские высказывания – такие высказывания должны быть уголовно наказуемыми. Слово тоже может убивать, призывы к убийству людей, которые не нравятся тому, кто призывает их убивать, это очень опасная вещь.


В Уголовном кодексе должна остаться 282-я статья, но здесь нужно говорить о правоприменении, чтобы не было злоупотреблений. Мы помним, что Юрия Самодурова, организовавшего выставку "Запретное искусство", тоже посчитали экстремистом.


К этой статье должны быть комментарии, которые объяснят, что именно имеется в виду, чтобы эта статья не была дубиной для борьбы с противниками власти, что распространено в нашей стране. В каждом конкретном случае нужно тщательно разбираться.

На Западе, к примеру, за слово предусматривается административное наказание. Все призывы к насильственным действиям должны жестко пресекаться, потому что они очень опасны. Бывает, что у группировок, призывающих к борьбе с "нерусскими", потом находятся последователи, которые их слова воспринимают как руководство к действию. В таких случаях слово оказывается страшным орудием.

 Отправлено: 29.01.10 16:49. Заголовок: Открыл тему ст.282 У..

Открыл тему: ст.282 УК РФ http://forum.kasparov.ru/viewtopic.php?p=100666#100666
Заходите и продолжайте тему...
Поддержите идею:
25 января Институт свободы совести в рамках развития
гражданских свобод в России предложил, в частности, отменить
"экстремистскую" 282 статью уголовного
кодекса<http://www.kasparov.ru/material.php?id=4B5DA49900FA0> и
список запрещенной литературы, а также распустить Центр "Э".

 Отправлено: 29.01.10 17:50. Заголовок: cccp пишет: Открыл ..

cccp пишет:

цитата:

Открыл тему: ст.282 УК РФ http://forum.kasparov.ru/viewtopic.php?p=100666#100666

Уже сняли мою тему!!!

 Отправлено: 29.01.10 18:01. Заголовок: Быстро жиденята рабо..

Быстро жиденята работают

 Отправлено: 30.01.10 10:09. Заголовок: В 2002 году мы(полит..

В 2002 году мы(политзеки и политзеки в перспективе) вместе с НБП, которые имели больше всего политзеков создали Движение за освобождение политзаключенных - против госэкстремизма. Как видите, даже новое слово придумали: "госэкстремизм". Сейчас закон РФ не допускает нашего толкования понятия "экстремизм" ибо запрещает даже "обосновывать" его. Ежу понятно, что экстремизм на пустом месте возникнуть не может, поэтому нами и было введен термин "госэкстремизм". В советском праве имелось понятие профилактики направленной против совершения правонарушений, общество стремилось таким образом найти и устранить все предпосылки ведущие к правонарушениям. Буржуазное право не может, а точнее не хочет обосновать предпосылки, ведущие к правонарушениям ибо ему пришлось бы констатировать, что всякое несправедливое устройство общества ведет к ответной несправедливости: общество криминализуется по отношению и к государству, и к самому себе. Капитализм - это война всех против всех - так сказал Маркс. Мы лишь можем прибавить к сказанному, что ведем сегодня лишь оборонительную войну и один лищь намек о том, что у нас в отличие от буржуазного права есть челвеческое право не повиноваться несправедливости, осуждать несправедливость и даже противодействовать буржуазной несправедливости, а речь идет только о ней, ставит нас вне буржуазного закона. То есть я провожу здесь мысль, что не возможно реформировать капитализм в социализм, буржуазное право, охраняющее священную частную собственность на средство производства никогда не допустит ликвидации своей частной собственности. Ибо буржуям нужно сойти с ума, чтобы подрубить сук на котором они сидят. Но вместе с тем хочу сказать, что именно буржуи сейчас стали истинными могильщиками капитализма, создавая объективный фактор предпосылок к социалистической революции. Именно они сейчас переходят от буржуазной демократии к буржуазной диктатуре. Дело остается только лишь за субъективным фактором революции, но вместо революционного сознания нам умело подбрасывают идею лже-патриотизма: любви к своей буржуазной Родине. Кто это делает и зачем, разбирайтесь сами. Честному и смелому человеку это сделать совсем нетрудно.

 Отправлено: 30.01.10 12:34. Заголовок: Родовцы хорошо напис..

Родовцы хорошо написали:

Каковы причины того, что «крайне правые взгляды» становятся сейчас все более популярны, особенно среди молодежи?

«Крайне правые» враждебно относятся к представителям иных народов — потому что ясно видят и ощущают на себе неравноправие русских, их униженное положение. Ненависть и желание мстить за свое унижение — естественные чувства угнетенных. Эти чувства нельзя снять нравоучениями, запретами или карами: прекратите угнетение — тогда исчезнет и реакция на него.

«Крайне правые» пропагандируют насилие и террор — потому что постоянно сталкиваются с насилием над русскими со стороны этнических криминальных структур. Они попросту учатся у своих противников. Остановите криминальную вольницу — прекратится и реакция на нее.

«Крайне правые» предпочитают нелегальную борьбу — потому что видят, как власть «прессует» вполне мирные и легальные русские инициативы, как перекрывает пути законной борьбы русских за свои права, и делают закономерный вывод: «Все равно погибать — так уж лучше погибать за дело». Прекратите «закручивать гайки» в области легальной политической борьбы — и молодые люди перестанут уходить в «городские партизаны».

На наш взгляд, это единственный эффективный способ борьбы с «крайне правыми взглядами».

http://forum.17marta.ru/index.php?topic=1744.30

 Отправлено: 30.01.10 15:45. Заголовок: РА пишет: Эти чувст..

РА пишет:

цитата:

Эти чувства нельзя снять нравоучениями, запретами или карами: прекратите угнетение — тогда исчезнет и реакция на него.

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!РА пишет:

цитата:

«Крайне правые» предпочитают нелегальную борьбу — потому что видят, как власть «прессует» вполне мирные и легальные русские инициативы, как перекрывает пути законной борьбы русских за свои права, и делают закономерный вывод: «Все равно погибать — так уж лучше погибать за дело».

Это дело и есть социалистическая революция! Вот, что должна понимать молодежь, а не действовать на уровне чувств. Нам нужно ни в коем случаи не внушать им, что "жиды" все равно перехватят у них власть и им остается только погибнуть. Мы должны им говорить, что если они как один озаботятся социалистической революцией и никому на откуп ее не отдадут, то победа будет за нами , но не за ними!!! Хватит пустой трескотни о патриотизме, даешь революционные лозунги!!! Патриотизм хорош при (относительно)мирном строительстве социализма или во время отечественной войны, а при надвигающейся революции нужны боевые революционные лозунги. Надежда на эволюционный путь развития - это провокация властей. Эволюция нас довела до нынешнего плачевного состояния. Мы сами себя предали, вступив на путь эволюции, и нечего пенять на "жидов" или еще кого-то.

 Отправлено: 30.01.10 16:23. Заголовок: Ashar2 пишет: Товар..

Ashar2 пишет:

цитата:

Товарищи марксисты правозащитники! Как мне сообщили, сегодня в новостном блоке радио "Эхо Москвы" эта информация тоже прозвучала. Так давайте ковать железо, пока горячо, вклинимся в эту тусовку и сделаем (кто может, и у кого время найдётся) взаимовыгодный пиар на их сайте.

Мы уже давно перешли к революционному ленинизму, а вы все маркситами нас называете.Правозащитой мы никогда не занимались, а занимаемся вместо этого помощью коммунистам-революционерам, то есть не оставляем пленных наших товарищей без помощи. О чем вы просите мы тоже уже делаем.