Вся история человечества это история борьбы классов. Но только один класс класс трудящихся, заинтересован в свержении государства. На протяжении всей истории человечества, мы наблюдаем государство, как факт власти МЕНЬШИНСТВА над большинством, каким бы демократичным, "коммунистичным", "революционным" это государство себя не обзывало. Государство и анархо-коммунистический, свободный мир вещи несовместимые. Так как:
Государство это эксплуатация!
Уничтожить власть можно только распределив ее одинаково между всеми членами общества. Если же власть осуществляют эксплуатируемые, т.е. БОЛЬШИНСТВО, то говорить уже о каком-то новом государстве вместо старого неверно. Привлечение все большего и большего числа людей в управление производством это всего лишь процесс дальнейшего разрушения остатков государства и растворения самой власти в массах трудящихся. Когда эксплуатируемые восстают против системы, они же не зря стремятся сразу разрушить государство, ведь это действительно является подлинным шагом к Анархо-Коммунизму, к ликвидации власти эксплуататоров.
Для свержения буржуазии рабочие будут вынуждены применить свою власть, эта власть впервые в истории станет властью большинства над меньшинством. А когда это меньшинство (буржуазия), будет добито (ну, часть возможно перейдёт в рабочие), тогда рабочим ничего не останется, как править самими собой. Вобщем, это и будет настоящее безвластие Анархо-Коммунизм. Вся проблема эксплуататорской системы в изымаемом властьимущими прибавочном продукте, который и обуславливает эти государства, кризисы, войны, самоликвидацию и разрушения. Разрешить эту проблему может только власть самих производителей. Поэтому задача революционеров состоит в том, чтобы власть получили рабочие, но при этом, не переставали быть рабочими, т.е. без отрыва от производства и централизации в какие бы то ни было представительные органы. Как только рабочие попадают в государственные органы власти, они перестают быть рабочими, и начинают выполнять роль меньшинства, т.е эксплуататоров.
Никакой представительности! Никакой бюрократии! Власть должна раствориться в массах и таким образом исчезнуть!
Так как при Анархо-Коммунизме все будут привлечены в производство и станут рабочими эксплуатация станет невозможной, ведь рабочий рабочего эксплуатировать не может. Соответственно, фраза "рабочее государство" это совмещение несовместимого чепуха, выдуманная новыми эксплуататорами, стремящимися сесть им на шею. Рабочий класс просто по своей природе не может кого-то угнетать, он может только освободиться от угнетения. Отсюда и ненужность ему государства, которое является инструментом ЭКСПЛУАТАЦИИ! Функция рабочей власти (которая уже никаким государством не является, а наоборот антиподом) на этот период как раз и будет состоять в привлечении к труду различных непроизводительных элементов общества, то есть давить, таким образом, все остатки государства в обществе и все попытки его возрождения. Естественно это касается не только отдельной страны, а всего мира, так как и рабочий класс и класс эксплуататоров это два МИРОВЫХ класса.
Да, привлекая буржуев к труду, рабочие временно применяют свою власть, но сразу же после привлечения дармоеда, (как только он начинает работать как и все), эта власть автоматически исчезает, так как они оказываются в равных условиях. То есть, ВРЕМЕННО применив свою власть, рабочие лишь избавляются от эксплуатации, и таким образом не угнетают буржуазию, а ставят себя в равное положение с ними. Главное, чтобы они это делали сами, не переставая быть рабочими, то есть не создавая централизованных структур, которые по своей сути есть буржуазные! Ясно, что первым же делом после революции необходимо будет ликвидировать старый госаппарат (полицию, спецслужбы, армейское руководство), на которые опирается буржуазия. После этого большинству (рабочим) уже не нужен аппарат для подавления меньшинства. Эксплуататоры, потерявшие опору в лице госорганов становятся уязвимыми, а значит, рабочие могут легко с ними справляться и сами: в личном порядке или небольшими группами, не прибегая при этом к построению какого-то нового государства. Если же они прибегнут к построению этого государства, то это будет означать установление нового эксплуататорского режима против них же самих!
Революция происходит как скачок, поэтому государство разрушить можно достаточно быстро, как мы видим на примере 1917 года и других примерах. Главное, чтобы после революции, до власти опять не дорвалась узкая группа лиц и не начала строить свое государство (как большевики). Ведь реворганизация должна предлагать программу не ради собственного прихода к власти, а для прихода к власти класса, интересы которого она представляет. В том то и кроется основное отличие буржуазной структуры от революционной. Какая бы буржуазная партия не пришла к власти, она будет отстаивать только узкие интересы буржуазного меньшинства. Анархо-коммунистическая же организация должна действовать внутри масс, ведя их к власти как единое целое, не выделяясь в какую-то элиту или партию.
Реворганизация должна раствориться в Рабочих Советах, а не Советы в партии (как у Ленина и большевиков)!
Реальной силой способной уничтожить систему угнетения может стать только БОЛЬШИНСТВО эксплуатируемых и никакие заговоры какой-либо группы лиц или партии (т.е. меньшинства) и узурпация ими власти, якобы "от имени" и "во благо" рабочих не сможет принести освобождение угнетенным. Это не означает, конечно, что не должно быть авангарда он был, есть и будет. Только его призвание не отсиживаться в кабинетах и оттуда "руководить парадом", а быть вместе в рядах восставших и, подавая пример, вести их за собой. Мы должны со всем вниманием подойти к этому вопросу, так как поражение Мировой революционной волны 17-23гг., привело просто к катастрофическим последствиям. Но с другой стороны, это вооружило нас огромным опытом для будущей победы, и мы просто обязаны не повторять прошлых ошибок.
Сообщение: 699
Зарегистрирован: 26.04.08
Откуда: СССР
Репутация:
0
Отправлено: 09.06.10 00:22. Заголовок: вот как раз панк и б..
цитата:
вот как раз панк и был формой молодежного диссидентства.
в кап.лагере существовало много прокоммунистических рок-групп, антибуржуазные молодёжные движения можно было использовать как козырь в холодной войне. Но позднесоветскому руководству нужно было "мирное сосуществование с Западом", благодаря чему компартии сдали революцию 68-го, в СССР не знали левого западного рока, а собственный был загнан в подполье (как жанр!), где ес-но оставался диссидентским, тогда как можно было развивать свой, красный! простой маразм "застойных" консерваторов это был или осознанное вредительство (в рамках подготовки к "перестройке") не знабю, скорее всего и то и другое.
Штурмовик пишет:
цитата:
Конечно, развал произошёл по другой причине, но свою лепту Цой с Гр.ОБами в развал внесли ("Мы ждём перемен", "Поганая молодёжь", "Тоталитаризм", "Здорово и Вечно", "Моя оборона", "Он увидел небо", "Так закалялась сталь", "Есть!", "Мы - лед под ногами майора","Новая патриотическая", "Всё идет по плану", "Государство" и прочая антисоветчина).
большинство этих песен универсальны и сейчас актуальны. Если сейчас поставить "Мы ждём перемен" и "Лёд под ногами майора" это будет восприниматься именно как антибуржуазное творчество. я в пропаганде и использую)
цитата:
Самое смешное, что когда Союз развалился, Летов тогда наоборот стал за Державу (альбом "Солнцеворот") и даже вступил в НБП.
ничего смешного, если учесть, что Летов за дерьмократов никогда и не был, даже в "антисоветский" период...
и ещё, для меня "Держава" не самоцель (ты её с пиитетом с большой буквы) а только держава красная как ступень к мировому коммунизму! а то у нас вот путинско-медведевская сырьевая держава...
Отправлено: 09.06.10 10:50. Заголовок: plexo пишет: а то у..
plexo пишет:
цитата:
а то у нас вот путинско-медведевская сырьевая держава...
Нет, не согласен. РФ не Держава, а её загнивающий осколок, покалеченный обрубок триединой Руси. С такой логикой как у тебя можно до троцкизма докатится: "Россия - это не колония Америки и Израиля, а самостоятельное империалистическое государство" (Тюлькин). По этому вопросу (отношение к национально-освободительной борьбе), русские коммунисты и отличаются от троцкистов (которые не признают национальное угнетение, а признают только классовое).
plexo пишет:
цитата:
а только держава красная как ступень к мировому коммунизму!
Да, понятно, что Россия для вас только хворост в пожаре мировой революции.
plexo пишет:
цитата:
антибуржуазные молодёжные движения можно было использовать как козырь в холодной войне.
панки против холодной войны? С автоматами или с бутылкой портвейна? Да панки вообще ни на что не способны на что то серьёзное, кроме музыки и алкоголя. В политическом смыле они полные нули, а после 20 лет анархизм это уже тяжелый психический диагноз. Да если бы Кропоткин, Бакунин или Махно смогли бы увидеть современных анархистов аля "КиШ" или каких-нибудь "Бензобак" с "Пурген-Тараканами", они бы с ужасом отшатнулись от такого анархистского движения.
plexo пишет:
цитата:
где ес-но оставался диссидентским, тогда как можно было развивать свой, красный!
И никакого красного панка в России (именно как движения) нет.
Нет, не согласен. РФ не Держава, а её загнивающий осколок, покалеченный обрубок триединой Руси.
ну, правильно, но называют они это именно державой и обыватели верят. И вертиКАЛ власти опять-таки есть.. и державный миКАЛков.. так что когда "держава" в пропаганде на первом месте, это вода на мельницу едросов..
цитата:
Да, понятно, что Россия для вас только хворост в пожаре мировой революции.
не надо упрощать.. упростить и я могу, решив, что тебе нужно сосуществование с Западом как позднесоветским идеологам, которых ты оправдывал в их маразме и вредительстве.. кстати, ты что, веришь, будто коммунизм (не путать с социализмом) возможен без победы во всём мире? О_О Мировая революция- самый оптимальный вариант, когда буржуазные государства будут подточены и обрушены по-большей части изнутри.. А вот мечты нациков- обмен ядерными ударами и новая мировая бойня это как раз использование русского народа как хвороста! Сталин мог после разгрома фашизма заодно скинуть и капитализм (сразу же, не останавливаясь), но не стал к сожалению.. союзники всё-таки.. теперь время ушло..(
цитата:
бутылкой портвейна? музыки и алкоголя
не надо гнать про алкоголь, есть сибирский панк- где идеи на первом месте, есть целая ветка хардкор-панка, где ваще sXe пропагандируется - отказ от алколя, наркоты и прочего потреблятства. а ты тут говоришь и картинки кидаешь только про "британский" говно-панк, идущий от Sex Pistols, точнее, кумир- их басист говнарь Сид Вишес кроме того, левых движений, которых придерживаются панки, много, это не только анархизм. судишь по стереотипам. Ну а музыка это сильное средство, особенно в информационную эпоху.
Отправлено: 09.06.10 14:22. Заголовок: plexo пишет: но наз..
plexo пишет:
цитата:
но называют они это именно державой
Если у вас, панков, "ухо" "жопой" называют, то это уже не ко мне вопросы, а к психиатору. И кто из этих лжепатриотов сделал чего для страны, построил электростанции, открыл заводы, школы,колхозы, может новую ядерную ракету запустил? Раз нет, то зачем их называть патриотами?
plexo пишет:
цитата:
новая мировая бойня это как раз использование русского народа как хвороста
Это называется перевод троцкистских стрелок на русских патриотов. Назови хоть одну русскую национальную организацию в чьи планы включена "мировая бойня" или немедленное мировое господство? Не можешь назвать? - Правильно, потому что ты пустой балабол.
plexo пишет:
цитата:
которых ты оправдывал в их маразме и вредительстве..
Это где ты вычитал? Я за сталинистскую тоталитарную Россию и русскую трудовую диктатуру, а не за ослабленный беззубый совок, с гниющей кпсс, разлагаемый диссидентами и твоими любимыми панками.
plexo пишет:
цитата:
Мировая революция- самый оптимальный вариант
Поздравляю, Плекса - троцкист! Отсюда и безродный космополитизм. Один раз мы уже освободили Китай от японского гнёта и сделали большое одолжение предоставив им свободу и независимость, в результате союзниками они не стали, потому что всегда шли своим китайским национальным путем, и наплевали на нас, а теперь еще они и оккупируют русский Дальний Восток. Я против, чтобы русские боролись за права других нации, освобождая их ценой своих жизней. Сначала надо укрепить свою страну изнутри, а потом проводить расширение своего восточного блока.
plexo пишет:
цитата:
так что когда "держава" в пропаганде на первом месте
а у тебя Россия на каком месте? На 120 после Нигерии и Израиля?
plexo пишет:
цитата:
Сталин мог после разгрома фашизма заодно скинуть и капитализм (сразу же, не останавливаясь), но не стал к сожалению.. союзники всё-таки.. теперь время ушло..(
Это уже не "мiровая революция", а аншлюз силами русской красной армии. И это все потому, что Россия " такая тоталитарная" и хочет захватить весь свободный демократический мир. Поэтому г-да Резуны в стенах британской разведки продолжают писать свои произведения дальше и "разоблачать" Сталина:
Летят автострадные танки, шуршат по асфальту катки, экспроприируют банки веселые политруки, и мелом на стенах Рейхстага царапает главстаршина: "Нам нужен Париж и Гаага, и Африка тоже нужна!"
Опять над театром Ла Скала, лишь только развеется дым, крылатые реют шакалы, мотором гудя запасным. Повсюду плакаты Тоидзе (тираж - сорок первый, весна): "Нам нужен Неаполь и Ницца, и Африка тоже нужна!"
В Ла-Манша глубинах угрюмых, повсюду, куда ни взгляни, ползут в водолазных костюмах агенты кровавой гэбни. У этих заданье простое: им нужен писатель Резун, И Африка (это святое), и Марс, и Луна, и Нептун!
Несутся крылатые танки в рассветной дали голубой, рыдают в Европе гражданки над горькой своею судьбой. Ах, как же трагически поздно услышан завет Резуна: Им нужен и Лондон, и Осло, и Африка тоже нужна!
Отправлено: 09.06.10 14:34. Заголовок: plexo пишет: так бу..
plexo пишет:
цитата:
так будет) а зачатки есть
И прибудет гавнопанк, потому что подобное рождает подобное. И дальше тусовки, бухла и городской бомже-анархии дело не пойдет. В Питере может найдётся пора бомжекормов и прочих благодетелей. Говорить о какой то "панк-революции" это вообще смешно. А зачатки, несомненно есть:
План Далласа несомненно выполняется для разрушения русской культуры и самосознания.
Отправлено: 09.06.10 15:04. Заголовок: plexo пишет: есть с..
plexo пишет:
цитата:
есть сибирский панк- где идеи на первом месте, есть целая ветка хардкор-панка, где ваще sXe пропагандируется - отказ от алколя, наркоты и прочего потреблятства.
Панки как раз и пропагандируют легкие наркотики. Да и бухают некисло. И если кто то там SXE то это уже панк-сектанты, просто капля в море, чтобы по ним можно было оценивать всё панк-движение. Это статистика, плакса.
перепост одинаковых картинок из темы в тему называется спам. спам-атака на форум!
Штурмовик пишет:
цитата:
результате союзниками они не стали, потому что всегда шли своим китайским национальным путем, и наплевали на нас, а теперь еще они и оккупируют русский Дальний Восток.
до ублюдочного Хруща китайцы были союзниками! и "разоблачение культа личности" и вообще поворот после 20 съезда китайская компартия осудила как оппортунистический. так что здесь они как раз молодцы... а вот то, что там с ними потом было и привело к тому, что они сейчас представляют. агрессивное к соседям государство-корпорация, с нищим бесправным населением, и коммунизмом уже и не пахнет.
Штурмовик пишет:
цитата:
Плекса - троцкист!
Плексо- стихийный беспартийный коммунист и русско-советский неформал. а вот тебя такие словечки как "аншлюз" "ленинюгенд" и т.п. очень даже выдают))
они были союзниками только пока мы были сильными, когда мы ослабли "великий дракон" (как они себя называют) стал проявлять свои империалистические амбиции на Россию. Социализм не ослабляет нацию, а усиливает её, поэтому в мире может быть только одно социалистическое государство - Россия, все остальные должны быть слабыми и сателитами, но никак не независимыми и самостоятельными государствами.
plexo пишет:
цитата:
Плексо- стихийный беспартийный коммунист
Ладно, не троцкист. Вернее анархист. Ну ладно, после революции разберёмся.
plexo пишет:
цитата:
а вот тебя такие словечки как "аншлюз" "ленинюгенд" и т.п. очень даже выдают))
Вернее анархист. Ну ладно, после революции разберёмся.
Все разборки будут во время гражданской войны, которые начнут властьзахватившие в 93 году. Мужики еще хочу вам сказать, что демократия по -советски, по русски и по-коммунистически -это не власть большинства, как декларируют буржуи, а власть трудового народа!
Отправлено: 10.06.10 12:10. Заголовок: В свое время, анархи..
В свое время, анархисты были союзниками большевиков, так в гражданке махновцы сыграли большую роль в борьбе с белогвардейской сволочью (Махно даже был награжден орденом Красного Знамени), многие анархисты боролись против белых мразей в рядах Красной Армии. Но сейчас анархические мрази в большинстве своем есть реакционная, антибольшевистская сила, которую под красные знамена уже не заманишь. Анархисты помнят о разгроме Гуляй-Поля, Кронштадта, и поэтому ненавидят большевиков, которые использовали их в своих интересах и подтерли ими жопу. Большевизм для нынешних анархистов есть большее зло, чем либеральный капитализм, так как при большевистской власти - "тоталитаризм", а при буржуях - "свобода". Многие анархисты ставят между большевизмом и фашизмом знак равенства (совсем в духе "перестройщика" Александра Яковлева: "Заманчивая мечта переродилась в уродливую практику, которую я называю большевизмом. Он интернационален, но в каждой стране приобрел свои особенности. Нацизм — в Германии, фашизм — в Италии, франкизм — в Испании, маоизм — в Китае и т. д." http://blackrotbook.narod.ru/pages/02bol.htm<\/u><\/a>), некоторые даже считают большевизм "хуже фашизма", оскверняют красные флаги
подлинный анархизм - индивидуалистический, рыночный, по типу гипертрофированного до крайней степени либерализма, а вовсе не анархо-коммунизм.
в таком случае, я против "подлинного" анархизма. Но к счастью, у нас и анархо-коммунисты существуют и с ними надо объединяться, я считаю.. Ну а борьба за экологию и DIY как метод ДЕЙСТВИЯ - это же наоборот хорошо. Современный коммунист тоже должен быть экологистом (см. "как красный Дмитрий Чёрный был зелёным))) и ес-но антифашистом (антифашизм не равно финансируемое "антифа", которое за "голубых"!) А иначе ты подтверждаешь обвинения..
груз истории тяжек, но надо преодолевать. И порой это получается. "Чёрные" и "красные" муз. группы уже выпускают совместные альбомы и проводят совместные фесты. если юнайт будет на уровне простых участников (а хочется верить что основы движух составляют не бараны) никакие пид-сы из руководства уже не смогут "подтирать жопу". вот к чему надо стремиться.
Анархисты помнят о разгроме Гуляй-Поля, Кронштадта, и поэтому ненавидят большевиков, которые использовали их в своих интересах и подтерли ими жопу. Большевизм для нынешних анархистов есть большее зло, чем либеральный капитализм, так как при большевистской власти - "тоталитаризм", а при буржуях - "свобода".
Мне конечно жалко и Кронштадт, и армию Махно, но с другой стороны молодое советское государство сохранилось, а не погибло от анархистского взрыва подобно Кронштадтскому (ведь когда там свергли большевистское командование, армия перестала быть армией и превратилась в пьяный сброд, иначе бы их не сломали так быстро, Кронштадт был хорошо укреплён и при сохранившемся командовании мог бы размазать Тухачевского). Анархистская вольница никогда бы не вытащила Россию из разрухи, не защитила бы её и не создала из аграрной страны индустриальную супердержаву. Сталин, в борьбе за власть был намного умнее анархистов.
plexo пишет:
цитата:
Но к счастью, у нас и анархо-коммунисты существуют и с ними надо объединяться, я считаю..
И зачем с ними зачем объединятся? Чтобы потом они "нами жопу вытерли" ? Антикоммунизма у них выше крыши, а русские для них "фашисты".
Наблюдатель пишет:
цитата:
Махно бы удавился, посмотрев на нынешних анархо-антифа-DIY-веганов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Да панки вообще ни на что не способны на что то серьёзное, кроме музыки и алкоголя. В политическом смыле они полные нули, а после 20 лет анархизм это уже тяжелый психический диагноз. Да если бы Кропоткин, Бакунин или Махно смогли бы увидеть современных анархистов аля "КиШ" или каких-нибудь "Бензобак" с "Пурген-Тараканами", они бы с ужасом отшатнулись от такого анархистского движения. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума