Советское революционное движение "17 марта"

РАЗГОВОР С БУДАНОВЫМ (без купюр)
Среда, 08 Апреля 2009 г. 09:44
----------------------------------------------------------------
Разжалованный полковник, рядовой запаса Юрий БУДАНОВ:
“В 46 томах моего уголовного дела только 10 процентов правды”

Военный обозреватель “КП” Виктор БАРАНЕЦ побеседовал с человеком,
которого одни считают настоящим русским офицером, а другие – преступником

Я ожидал, что на встречу он приедет с бородой, в черных очках и с
каким-нибудь капюшоном, прикрывающим лицо. Как это обычно делает тот,
кто не хочет, чтобы его узнавали. Кому стыдно смотреть людям в глаза.
Кому много раз стреляли в лоб и в спину жгучим, как пуля, словом
”Убийца!”. И обещали отомстить. А он пришел без темных солнцнезащитных
окуляров и в обычной кепчонке на поседевшей голове. Его щеки были
выбриты по-офицерски свирепо (до лакового синеватого блеска - будто на
испекторскую проверку).
- Не боишься пренебрегать маскировокой? – сказал я ему.
- После войны и зоны я не знаю, что такое “бояться”, - дерзким
будановским тоном ответил он…
С этого и начался наш разговор.

Личное дело.
Буданов Юрий Дмитриевич. Русский. Родился 24 ноября 1963 года в Донецкой
обл. (Украина). Отец был кузнецом, мать – дояркой.
После окончания средней школы был призван в армию.
Со срочной службы поступил в Харьковское высшее командное танковое
училище. Лейтенантом был направлен в Южную группу войск (Венгрия).
Командовал взводом и ротой. В ходе вывода советских войск из Восточной
Европы - переведен в Белоруссию. Отказался принимать белорусскую
присягу. Дальнейшая служба – в Российской армии (Забайкалье). Там от
командира роты вырос до командира 160 гвардейского танкового полка.
В 1999 году попал на войну в Чечню. Участник боевых действий.
Награждаен двумя Орденами Мужества.
Женат, две детей.
27 марта 2000-го года был арестован за преступление (убийство
человекак), разжалован из полковников до рядового, лишен наград. Осужден
Северо-Кавказским окружным военным судом на 10 лет строго режима.
Отсидел 8 лет и 10 месяцев. В январе 2009 года по определению суда
Димитровоградовского городского условно-досрочно освобожден.

- Юрий, чем для тебя была «вторая Чечня» - антитеррористической
операцией, «мочиловкой», гражданской войной?

- Для командира полка Буданова она была выполнением приказа Верховного
Главнокомандующего по защите территориальной целостности моей Родины от
чеченских бандформирований.

- А Буданов мирного времени и Буданов военного времени – это два разных
человека?

- Нет. Это один и тот же человек. Потому что армия и в мирное, и военное
время была сутью моей жизни. Армия на первом месте, армия на втором
месте, и только, может быть, на третьем месте все остальное – семья,
родители.

- Тебе приходилось видеть много смертей, твой полк нес потери. Это
вызывало чувство мести, злости, озверения?

- Это вызывало чувство обиды. За то, что и с нашей, и с той стороны
погибают лучшие представители мужского населения. Тяжело было видеть,
когда здоровый молодой человек на твоих глазах превращался в труп.

- То есть, тебе одинаково было жалко и своих подчиненных, и боевиков?

- И те, и другие – граждане России. Когда граждане одной страны убивают
друг в друга – это самое мерзкое, что можно придумать.

- И тем не менее, полковник Буданов с его полком безжалостно «мочил»
чеченцев.

- Я уничтожал вооруженных боевиков. Бандитов, вредителей, диверсантов.
Мирные чеченцы и чеченцы-террористы – это разные люди.

- Я помню телекадры: комполка Буданов приказывает стрелять из пушек и
браво говорит в камеру: «С Рождеством, ребята!». Это что было -
удальство? Кураж? Позерство?

- То была обычная, ежедневная работа. Без предупреждения перед Новым
годом на наблюдательный пункт моего полка (у нас он назывался
«стретегической ямой») приехала группа телевизионщиков на двух бэтээрах.
Во главе с офицерами воспитательного отдела штаба Объединенной
группировки, то бишь, замполитами. Они это дело любят! Ну и по желанию
трудящихся был произведен залп двух артиллерийских дивизионов по
разведанным целям боевиков. Никакого там куража не было. Плановая боевая
пальба, но с показушным оттенком… Признаю…

- Известно огромное количество случаев, когда во время войны боевики
отрезали нашим солдатам и офицерам головы, засыпали их живьем в ямы,
прибивали гвоздями к деревьям, простреливали коленки, локти, сажали на
кол. Для тебя лично война и мораль – вещи совместимые или нет?

- Какие бы высокие цели не были у войны, - она всегда грязь, смешанная с
потом и кровью солдата или офицера. Грязь физическая, психологическая,
нравственная, просто душевная. Кто воевал, тот знает. Но если ты по
приказу выходишь на поле боя, размышляя о том, что убивать противника
вообще-то аморально, - ты уже не боец. Ты тряпка. Тебе не воевать, а
цветочки нюхать надо.

- И все же для тебя были на войне какие-то ограничители? Или был расчет
на то, что война все спишет?

- Самый главный ограничитель – это сохранение жизни моих подчиненных и
мирного населения.

- Но ведь чеченская девушка Эльза Кунгаева тоже вроде относилась к
мирному населению?

- Это кому-то так хотелось считать… У меня было немало оснований думать
по-другому…

- Ты хочешь сказать, что…

- Я хочу сказать лишь то, что если противник не сдается, он должен быть
уничтожен. Все! Без комментариев.

- Давай вспомним тот самый роковой день. Итак, твой полк стоит в районе…

- Все, что касается того дня, подробно описано в 46 томах уголовного дела.
Суд все это дело исследовал и вынес мне приговор. Обсуждать эту тему я
больше не хочу.

- А ты согласен с решением суда?

- Я согласен с решением суда. За исключением двух аспектов. Первый: я не
был насильником. Второй: мне Ордена Мужества вручали, когда я еще не был
преступником. Я свои ордена не под забором нашел. И папа граф мне их не
вручал. По наследству. Это награды вообще-то за кровь и пот моих
подчиненных. Зачем их было забирать?

- Ты считаешь, что оредна отобрали не у тебя, а у твоих бойцов?

- Да, я так считаю. Один кадровик уже после того, как я совершил
преступление, перечеркнул списки моих бойцов, представленных к наградам.
Даже посмертно!

- Только что ты сказал, что совершил преступление. Я не ослышался?

- Нет.

- То есть, ты признаешь, что совершил преступление?

- Признаю.

- А в момент преступления, когда ты вместе с подчиненными отправлялся в
село, где жила Кунгаева, ты был трезв?

- Если бы я был нетрезв, экспертиза бы это установила. Я был трезв, но
«с остаточным явлением». Я выпил 200 граммов водки за 12 часов до ЧП.
Эксперт математическим рассчетом количества моего живого веса,
разделенного на количество граммов спиртного, вывел формулу…
То есть, у меня алкоголь находился в крови. Который держится
дней 15…

- Ого! Ну, тогда я никогда трезвым не бываю… Наверное, даже сейчас.
Но позволь спросить на полном серьезе: Эльза действительно была снайпером?

- Повторяю: обо всем, что касается материалов уголовного дела, я
закончил разговаривать 25 июля 2003 года.

- Что это за дата?

- Это когда мне вынесли приговор. Я эту тему не обсуждаю даже в кругу
своих родных и близких. Категорически!

- Почему такой принцип?

- Потому что за совершенное преступление я понес наказание и несу
наказание. Возвращаться к прошлым грехам я пока не собираюсь. Наступит
судный день, тогда поговорим с Создателем.

- Ты говоришь: «несу наказание»… Какой смысл ты вкладываешь в эти слова?

- А такой, что я по-прежнему являюсь осужденным.

- Бывшим осужденным…

- Нет. У меня просто изменен режим содержания. Из-под стражи я выпущен
условно-досрочно. А так я все еще осужденный. Моя судимость погасится
только через 8 лет. В моих документах навсегда останется приписка –
«привлекался к уголовной ответственности». Это волчий билет до конца
жизни. Это наказание я и несу…

- Чеченские правозащитники утверждают: нет ни одного доказательства, что
Кунгаева была снайпером.

- Бога ради, пусть говорят. Они поэтому и являются правозащитниками. Это
их право.

- Что было самой большой выдумкой адвокатов Кунгаевой?

- Не выдумкой, а самой большой гнусностью! Утверждение, что я насиловал
Кунгаеву.

- Но ведь в прессе до сих пор гуляют какие-то документальные
доказательства, акты, заключения…

- Я могу представить тебе документ с официальной печатью, что я
президент Гондураса… Еще раз говорю: все, что касается якобы
изнасилования – фальшивка…

- А есть вопросы, на которые ты не получил убедительного ответа от
пострадавшей стороны?

- Есть. Вот такой: если семья Кунгаевых не чувствовала никакой вины
своей дочери перед российскими солдатами, - почему же тогда драпанула в
открытые окна дома, когда узнала, что придется отвечать на мои вопросы?

- Когда ты понял, что совершил преступление?

- Да я так думаю, что минут через 40. Суть преступления - лишение жизни
человека…

- Когда ты все понял, не было желания застрелиться?

- Сгоряча желание было. Потом рассудил, что
помимо Кунгаевой и себя, я добью своих родителей и свою семью.
И я решил: «Заслужил – получай и хлебай!».

- Какое у тебя оружие было?

- Пистолет Макарова.

- Кто приказал сдать оружие?

- А какой-то подполковник…

- Из прокуратуры?

- А он не представлялся. Командир полка первому попавшемуся
подполковнику оружие не сдает… Я ему сказал: «А ты мне его выдавал?
Пошел на … отсюда!»

- А когда все-таки Буданов сдал пистолет?

- Я его не сдал. Я его выбросил на землю. Скажем так, - под ноги
вышестоящему командованию.

- Были ли у тебя надежды, что дело замнут?

- Нет. Ни малейшей. Я себе воздушные замки не строил…

- Как отреагировали на ЧП твои подчиненные?

- Подчиненные были в течение четырех дней выведены в Сибирский военный
округ, потому что отказались под давлением давать показания на командира.

- Сколько человек было выведено?

- 1500. Сначала их построили. Потом в течение суток пытались выбить
показания всеми правдами и неправдами…

- А как отреагировали твои вышестоящие командиры?

- Их позицию комментировать не хочу. Как говорится, каждый трактор
знает, куда ехать. Каждый из чувства самосохранения, из чувства совести,
из чувства стыда, из чувства служебного долга – как считал нужным, так
свою позицию и высказал, так себя и повел. Каждый знал, исходя из тех
обстоятельств, которые я перечислил, какое ему принять решение. Они же
офицеры, хоть и вышестоящие. Они сами приняли решение и сами его или
озвучили, или выполнили. Или им приказали. Я не знаю.

- А твой командарм генерал Шаманов?

- Владимир Анатольевич сам приехал на суд. Вошел, поздоровался.

- Сколько процентов правды в 46 томах твоего уголовного дела?

- 10 процентов.

- Когда тебя арестовали, среди офицеров Объединенной группировки ходили
разговоры, что это политическая, - заказная образцово-показательная порка.

- Рано или поздно это должно было начаться.

- Что «это»?

- Наведения конституционного порядка. И в Чечне, и войсках.
Там должна была начать работать Конституция России. И каждый,
совершивший преступление, должен был нести уголовную ответственность.
Можете считать, что это началось с меня…

- Суд над тобой был политизированным?

- Я могу только подтвердить, что говорила сторона обвинения в лице
адвокатов потерпевшей. Материалы дела это можно поднять и прочитать в
протоколе. Допустим, ныне покойным адвокатом Хамзаевым, пусть ему земля
будет пухом, было сказано, что мы не позволим перевести процесс над
Будановым из политического в уголовный.

- Где это было сказано?

- В Ростове-на-Дону. Он сказал: мы будем судиться и одно Рождество, и
второе Рождество, и третье. Он припомнил мне те самые слова, когда перед
залпом я сказал: «С Рождеством, ребята!». Он говорил, что это
политическое дело, это агрессия большого государства против маленькой
республики. Будто Чечня не входит в состав Российской Федерации! Он
повторял то, что высказвали и ПАСЕ, и ОБСЕ и т.д. Если депутат
Европарламента, недобитый под Сталинградом, присылает из с ФРГ адвокату
запрос: «Как там дело обстоит с Будановым?» То какой это процесс –
политический или уголовный?

- Тебя стали называть «бывшим полковником». Как ты к этому относишься?

- Я не бывший полковник. Я разжалованный полковник. Я рядовой запаса.
Бывших офицеров не бывает.

- У твоих адвокатов была возможность сделать тебя психически
ненормальным и таким образом хотя бы частично оправдать тебя?

- Нет. Такие варианты не обсуждались. И это тоже отражено в материалах
уголовного дела. В частности, в протоколе судебного разбирательства.
Я неоднократно просил оставить мою психику в покое. Я говорил: «Дайте
мне срок, который мне положен по закону, и я пойду отбывать наказание».
Я говорил это на суде.

- И какая реакция суда была?

- «Подсудимый, суд знает, чем ему заниматься». Я это говорил в институте
Сербского два раза, - что не считаю себя ни душевно больным, ни с
отклонениями…

- А зачем ты это говорил? Были сомненения в твоей адекатности?

- Ну, если я нахожусь в институте Сербского… Меня же туда откомандировал
суд.

- Какая была в этом необходимость?

- Они не поверили областной судебно-психиатрической экспертизе,
поставили под сомнение мою адекватность и отправили меня первый раз в
институт Сербского в 2001 году. Потом – на повторную.

- Сколько ты этих экспертиз пережил?

- Три стационарных и три амбулаторных.

- Чем они отличаются?

- Стационарная – ты находишься в медицинском психиатрическом учреждении
и в течение месяца, двух за тобой наблюдают, тестируют и тому подобное.

- Ты лежал среди вальтонутых людей?

- Да.

- Что там за фрукты попадались? Наполеоны были?

- Наполеонов не видал, а вот великих художников приходилось видеть…
Они рисовали пейзажи. Везеде, где было можно, включая туалеты… Рисовали
чем придется. Включая фекалии…

- Судьба поступила с тобой как режиссер-злодей. Она затолкала тебя в
колонию на территории Ульяновской области, губернатором которой был твой
бывший командарм генерал Шаманов? Это как-то сказалось на условиях
содержания, на твоем настроении, на отношении к тебе?
- Нет. Это меня, скажем, даже немножко напрягало, потому что все в тех
же средствах массовой информации было прописано, что чуть ли на берег
реки Волги я выезжаю по субботам-воскресеньям. Кушаю мясо, запиваю водкой.
Это говорилось в прессе областного значения, а потом и в Интернете.

- Как ты об этом узнал? Тебе кто-то докладывал? Писал?

- Мне уже давно никто и ничего не докладывает и слава-те, Господи!

- А откуда ты обо всем этом узнал?

- В исправительное учреждения поступает периодическая печать. Ее
выписывают в большом количестве. Каталог лежит. Можно любое издание
выписать. За исключением эротического содержания.

- И «Комсомольская правда» была?

- В изобилии. Я в ней и твои статьи читал.

- Как называлось твое заведение?

- Исправительная колония 78/3 города Димитровграда Ульяновской области.

- Ты отсидел 8 лет и 10 месяцев. В камере-одиночке?

- 3 года и 8 месяцев я находился в Ростове. Из них 10 месяцев,
последние, я находился в одиночной камере. Когда меня перевезли в
Димитровград, в исправительное учреждение, я жил в помещении типа
казармы. Осужденные называют их бараками. Но администрация запрещает их
так называть… Обычная казарма на два этажа, на 100-120 человек.
Двухярусные койки. Умывальник. Туалет. Обычное учреждение, только за
большим-большим количеством колючей проволоки. И живут там, спят на
матрасах, простынях, с одеялками, с подушками. Носят белье в баню
стирать, сами в баню ходят мыться.

- Цивилизованно… У тебя приятное впечатление осталось, я вижу…

- Оно не то, чтобы приятное… Зачем я буду перевирать то, чего нет. Если
бы там был бардак, я бы сказал, да, там бардак. Вши прыгают, крысы
бегают. Ничего этого я не видел. Если вот по мне вши с клопами прыгали в
следственном изоляторе возле Ростова – то они прыгали. Это было.

- Когда ты пришел в общежитие – тебя узнали?

- Да. Конечно.
- Были попытки узнать что-то у тебя, расспросить?

- Мы просто с ними договорились, что у них свой вещмешок, то бишь, срок,
а у меня свой. Никаких разговоров.

- Так принято.

- В порядочных организациях – да.

- А в своей порядочной организации ты военных встречал?

- Встречал.

- За что они сидели?

- Все с той же контртеррористической операции заезды. Или после нее,
когда демобилизовались. Психика-то не в порядке.

- А те, кто сидели с контртеррористической операции, они по каким делам
проходили?

- По разным. В основном 105-я УК.

- Это что такое?

- Убийство.

- Много таких было?

- Очень. Если считать по количеству на один квадратный метр… Главным
образом те, кто прошел «горячие точки»…

- У тебя было 5 попыток попасть под условно-досрочное освобождение – УДО.

- Да. Пятая срослась.

- Кто инициировал их?

- Я. На основе закона. Положено отсидеть по моей статье 2/3 срока. 7
лет. Для этого надо было положительно характеризоваться, выполнить
кое-какие условия… Например, указать, проживать где будешь, работать где
будешь? Я предоставлял справки, что жилплощадью обеспечен, на работу
меня возьмут. Характеризуюсь положительно.

- Но 4 раза тебе отказали. Почему?

- Там в определениях разное было. Недостаточно времени – то-се… Хотя не
я устанавливал закон…

- А чем ты занимался в Димитровграде?

- Я был дневальным по спортивном комплексу «Русь».

- Что входило в твои обязанности?

- Дне-валь-ным. А не директором, ни заведующим, как писали в некоторых
СМИ, ни начальником спортзала… Начальник бани только бывает.
Обыкновенным дневальным, за что получал заработную плату. Поначалу 300
рублей, потом 500.

- А что входило в твои обязанности?

- Спортзал открыть в 7 утра, спортзал закрыть в 21.00. В спортзале
должно работать все оборудование, инвентарь находиться в исправном
состоянии, внутренний порядок должен соответствовать требованиям и
нормативам.

- Ты в колонии от кого получал письма?

- От родных, от сослуживцев, от друзей, от товарищей, просто от хороших
людей из России… А еще ко мне друзья приезжали, в том числе и сослуживцы.

- В каком они были звании?

- Подполковники, полковники. Генералы.

- В газетах я читал, что тебя ни разу не проведала жена.

- Вот поэтому мне и не хочется встречаться с журналистами.
Но по поводу жены тебе отвечу. Все 8 лет и 10 месяцев в неволе, плюс
полгода контртеррористической операции, в общей сложности 9 с половиной
лет, и плюс 24 года совместной жизни - преданней и роднее человека, чем
Светлана, у меня в жизни не было.

- Юра, одни считают тебя настоящим офицером, ставшим жертвой
обстоятельств. Другие – преступником. Кем ты себя считаешь?

- До совершения преступления я считал себя офицером русской армии.

- Российской.

- Нет, Русской армии. А после совершения преступления я стал
преступником. Теперь таковым я себя уже не считаю. И суд меня не
считает, поскольку условно-досрочно освободил. Значит, он считает, что я
встал на путь исправления. Значит, я ушел с преступной дороги в сторону
ровной, спокойной и тихой жизни.

- У тебя в местах лишения свободы благодарности, поощрения были?

- За 8 лет 10 месяцев 25 штук.

- В какой форме?

- Начиная от благодарности и заканчивая дополнительным длительным
свиданием, что очень немаловажно в моих условиях, потому что жена с
семьей ко мне всегда приезжали.

- Дополнительные длительные свидания – это что?

- Мне положено было, ввиду того, что я стоял на облегченных условиях
содержания, каждые 3 месяца длительные свидания с моими родными. Это три
дня. В специально оборудованном месте, в общежитии. На территории
колонии. А ввиду того, что мне дополнительное длительное свидание было
как поощрение, я мог ходить через 2 с половиной месяца… Через 2 месяца и
28 дней, а не ровно через 90. Вот для этого оно было и нужно.

- Ты не боишься сегодня за свою жизнь, за безопасность семьи?

- Насколько я понял из жизненного опыта, вроде кавказские народности
считают себя воинами. Хотя некоторые тамошние граждане упрекали меня в
том, что я «воевал с женщиной». Будто женщина не может быть воином… Так
вот, если они воины, то воевать они будут со мной. А не с моей семьей.
Исходя из этого, я не боюсь за свою семью. А все, что касается себя,
боюсь или не боюсь – пусть это останется на моей совести.

- Чем ты намерен заниматься сейчас?

- Сторожем пойду в колхоз, если возьмут. По приговору суда мне после
окончания срока 3 года не положено занимать любую государственную
должность. Например, в колхозе есть три трактора и две машины, меня
может председатель взять механиком гаража. Но он меня не может взять,
потому что мне еще три года запрещено это делать.

- До какого года?

- До 2013-го. Вот это и есть волчий билет. А тут еще кризис.

- Прими мои соболезнования в связи недавней смертью отца.
Отчего папа умер?

- Папе два года назад был поставлен диагноз рак легкого. И все эти годы
он меня ждал. И дождался. Перед тем, как умереть, он сказал маме:
«Теперь я могу спокойно умереть».

- Почему он сказал такие слова?

- Потому что мой грех он так же нес, как и мама несет… Как моя семья
несет. Ему было больно и стыдно. Мне от его боли и стыда еще больнее и
стыдливее…

- Тебя упрекают в том, что ты до сих пор не попросил прощения у семьи
Эльз Кунгаевой.

- Как это я не просил прощения? Пять раз, подавая ходатайство об
условно-досрочном освобождении, я каждый раз указывал, что вину свою
признаю полностью, готов загладить вину, если это возможно перед
потерпевшими. Ну, как это я не признаю свою вину и не прощу прощения? Я
в этой даже бумаге писал! И со страниц «Комсомолки» уже просил.
Я раскаялся! Я писал, что я виноват. Без этого ходатайства помилования
просто не проходит. Там есть определенные каноны, если кто не знает,
пусть почитает умную книжку, называется «Уголовно-процессуальный
кодекс». Да и как я вживую могу попросить прощения, если человек
находится в Норвегии?

- Ты имеешь в виду родителей Кунгаевой…

- Конечно.

- А там отец или вся семья находится?

- Вся семья. Вот у меня есть сейчас возможность еще раз просить прощения
у них! А что, - они меня простят? Они меня никогда в жизни не простят! И
будут правы. Но я прошу прощения у них.

- Почему они будут правы?

- Невозможно такое простить. Не забыть, ни простить.

- Ты слышал об уголовных делах Ульмана, Арачеева…

- Да.

- Эти парни – жертвы войны или правосудия?

- Насколько я знаю, капитан Ульман тоже приехал с Сибирского военного
округа. Я думаю, что ему никак не хотелось за 7 тысяч километров
приезжать и становиться убийцей. И попадать на 18 лет, которые ему суд
определил. Наверное, это жертва войны. И продолжение – правосудия. Я еще
раз говорю. Утверждаю это! Бывают приказы умные и неумные. Бывают
распоряжения хорошие и нехорошие. Бывают устные отдачи команд правильные
или неправильные. Но это все происходит в мирной жизни! Можно отделаться
выговором! Или служебным несоответствием. Или штрафом на гражданском
предприятии. Или, в конце концов, увольнением! А в армии, и тем более –
на войне, все совершенно по-другому!

- Что конкретно ты имеешь ввиду?

- А то, что есть приказ, который надо выполнить, а не обсуждать –
правильный он или неправильный… Вот и Аракчеев с Ульманов - жертвы одной
и той же ситуации. Эти люди выполняли приказ. Но они же не сами туда
поехали! И, поверьте мне на слово: вот эта психология «как бы чего не
вышло» - она губила многих наших солдат и офицеров. И вторая психология:
«А, мать, его за ногу! Семь раз не умирать!». Надо организовывать вещи.
И отвечать за своих людей, в том числе и подчиненных. А если вещь не
организована и никто не хочет нести ответственность… Поэтому получается
– распоряжения красивые приходят, сверху, а выполнять их никто не хочет.
Потому что боятся. Боятся уголовной ответственности, боятся служебного
расследования. Боятся увольнения, штрафов…

- Как ты думаешь, на войне есть справедливость?

- Война – это зачастую преступление с двух сторон. Слава Богу, ее уже
нет. Может, надо уже забыть кровь и простить друг другу все, что было.
Тем более, войны у Чечни уже нет, жизнь налаживается.

- Как ты думаешь, должен наступить момент прощения между российскими
солдатами, офицерами и чеченцами. Сейчас. Тем более, идет речь об
окончании контртеррористической операции.

- Конечно такое прощение должно быть. Но оно должно быть обоюдным. Война
закончилась. Давайте жить по-людски. А то получается примирение с одной
стороны. Там помирились, но здесь ничего не сказали, что они с нами
помирились.

- Вот ты, я вижу, раскаялся. А вот там, в офицерской будановской душе, в
глубине ее остался какой-то остров твоей собственной правоты? Та
крепость, которая, несмотря на все, никем не взята?

- Я белый флаг никогда не выбрасывал, во-первых. Я никогда не сдавался.
Даже в местах лишения свободы, где положено поднимать руки при обыске. Я
и там ни разу их не поднимал.

- А как на это реагировали?..

- Наказывали.

- Как? Лишним нарядом?

- Нет. Там нет нарядов. Там есть штрафной изолятор.

- Тебя наказывали изолятором?

- Ноу коммент. Неважно это.

- А на войне есть правда?

- Правда у каждого своя. Моя правда в том, в том, что я не сам туда
поехал. А ведь не секрет, что с первой войны бежали, бежали солдаты,
офицеры, прапорщики – все бежали. Не ехали туда. Увольнялись. Без
пенсии. Это было наказанием. А у меня и моих подчиненных, когда
приказали на День танкиста, 14 сентября, грузить полк и двигаться на
Чечню, - и тени мысли не было, как бы отбояриться… И представьте себе,
из 1526 человек было всего лишь 2 отказника! Это тебе о моих людях
что-то говорит?! Один из отказников, майор, сказал мне: «Товарищ
полковник, я свое уже отвоевал». Он был уже и в Афгане, и «первой»
чеченской войне. Он сказал, что не хочет в эту грязь вступать. Тем более
– трое детей… А второй был прапорщик, который родился и вырос в Чечне.
Он говорил: «Товарищ полковник, я просто не смогу. Вы же тоже где-то
родились. И представьте, вам дадут команду туда ехать воевать!» Я его
понял, я сказал: «Не вопрос!»...

- Вот ты упорно повторяешь: «Я не сам туда поехал, меня туда послали».
Да послали. Но разве это как-то оправдывает твое преступление?

- Нет. Я так не считаю. И не ищу опправданий. Мое главное дело –
выполнить приказ. Я его выполнил. Потом я совершил преступление. Понес
наказание. У меня было время осмыслить все это: и то выполнение приказа,
и совершение мною преступления. Я осмыслил. По моей правде: люди не
должны друг друга убивать.

- Скажи, я была необходимость совершать преступление?

- Нет. Необходимости не было.

- Тогда что тебя заставило?

- Да ничего меня не заставляло. Я все сам, только сам решал.

- Но тогда, что это было? Крыша поехала? Война довела?

- Если бы я точно знал ответ на этот вопрос, я бы не был в той ситуации,
в которой был 9 лет тому назад.

- Что, в тот день у тебя погибло много офицеров или солдат?

- Нет. Они у меня раньше погибли. С 15-го по 20-е января 2000-го года.
За 2 месяца до этого дела. 18 человек в один день!!!
То был самый черный день в моей жизни.

- Почему случились такие большие жертвы?

- Потому что бой шел на протяжении 8 часов и противостояли мы порядка
250 человекам.

- А сколько с твоей стороны было?

- На высоте моих было 40 человек.

- Ты не чувствуешь своей командирской вины, что плохо была устроена оборона?

- Когда гибнут твои солдаты, разве командир не чувствует вины? Это не
вина, - это горе. Тут дело в том, что сновное огневое воздействие на
моих бойцов велось со стороны снайперов. Когда мы потом осматрвиали и
убитых, и пленных этих снайперов, то видедели, что все они все были
экипированы в американскую форму. Зимний вариант «Аляска».

- Среди снайперов кто был?

- Женщины и мужчины. Чеченцы. Были и иностранцы.

- Ты с ними разговаривал глаза в глаза?
- Конечно.

- Что они говорили?

- Говорили: «А мы тут бабочек ловим». Это в январе.

- Набоковщина какая-то…

- А что они могли сказать… То какого-то редкого козла ищут, горного.
Экспедиция. То бабочек собирают. Кто что.

- А оружие было при них?

- Не, они его в сторонку отбрасывали.

- Их брали твои люди?

- Так точно. Самые большие потери от снайперов у нас были 15 января.
Снайперские попадания почти все в глаз. В голову, в пах.

- И что у тебя тогда не было чувства хорошего русского озверения?

- Такое чувство хорошо, когда колбасу ешь. Чтобы не обогнали.

- Ты будешь просить, чтобы тебе вернули звания и награды?

- Нет.

- Почему?

- Повторяю: за совершенное деяние, преступление нужно нести
ответственность.

- Когда тебя выпустили на волю, это вызвало лютое негодование у
пострадавшей стороны. Как ты к этому относишься?

- Негодовать надо было в зале судебного заседания. Не я ж себе срок
нарезал. Сколько мне нарезали, приговорили, столько я и нес наказание.
Не я же написал уголовно-процессуальный кодекс. И там сносок нет, что
Буданову запретить УДО. Там оно существует для всех.

- Ты сейчас безработный. На что ты существуешь?

- Правильный вопрос. Именно существую. За счет того, что работает моя жена.

- Сколько она получает?

- С учетом того, что нас четверо, можно считать что живем ниже
прожиточного минимума.

- У чеченцев не отменен неписанный закон кровной мести… Ты думаешь об этом?

- Нет.

- Ты живешь, веря, что все будет хорошо?

- Да, кровную месть никто еще у чеченцев не отменял. Меня еще на войне
приговорили к смерти. Но, слава Богу, я еще жив.

- Сейчас некоторые правозащитники в Чечне и в Москве «поднимают»
уголовные дела об убитых во время «второй» войны и приписывают тебе
другие преступления…

- Я с таким же успехом выдвину встречный иск об убитых, замученных,
казненных, задушенных, закопанных, соженных в Чечне русских солдатах и
офицерах. Вот тогда и поговорим…
-
- Тебя часто упрекают в том, что вместе с преступлением ты потерял
офицерскую честь…

- Я не советую никому трогать мою офицерскую честь. Не вы мне ее
прививали, не вам и судить. Если кто-то считает, что уничтожение
коварного противника на поле боя является бесчестьем, то это его дело…
http://blog.kp.ru/users/2125404/post100064037/