Советское революционное движение "17 марта"

Александр Дюков: «Мировой кризис — лучшее время для неонацизма»
Наша беседа с известным российским историком Александром Дюковым (автором и соавтором книг «Миф о геноциде», «Второстепенный враг: ОУН, УПА и решение "еврейского вопроса"», «THE SOVIET STORY - Механизм лжи», «За что сражались советские люди», «Великая оболганная война») состоялась в Риге 16 марта, непосредственно перед неонацистским шествием. Александр Решидеович приехал по приглашению организаторов международной исторической конференции «Уроки Второй мировой и Холокост», в ходе которой рассматривались вопросы историографии и источниковедения, связанные с трагическими событиями прошедшей войны. Как известно, когда после просмотра латвийского фильма «Советская история», Дюков написал в своём блоге, что у него возникло желание «лично убить режиссера и сжечь нахер латышское посольство», бывший министр обороны Латвии и депутат Сейма Гиртс Кристовскис высказался, что «в действиях Дюкова можно усмотреть признаки преступления». В августе 2009 года полиция безопасности Латвии начала проверку в связи с заявлением Кристовскиса о необходимости задержать Александра Дюкова. Однако, сам Александр отнесся к этому спокойно: «Судя по тому, что я сейчас нахожусь здесь, в центре Риги и никто не торопится меня задерживать - думаю, что слухи о занесении меня в "черный список" сильно преувеличены. Я без помех выступил на конференции, более того, меня пригласили даже на телевидение. Поэтому, думаю, не так уж все и страшно. А вот интриги и попытки оказать давление на организаторов конференции, чтоб они отказались от посланного мне приглашения, действительно были. Причем с угрозами в адрес остальных участников конференции». В разговоре с нами Дюков ответил на ряд интересных вопросов, коснувшись темы неонацизма и ультраправой идеологии.

Как вы считаете, каковы истоки возрождения нацистской идеологии у части современного общества в Латвии?

Это серьезнейший вопрос. Мы видим, что у определенной части латвийского общества образ прошлого серьезно отличается от этого же образа у россиян, белорусов, украинцев, да и у другой части латвийского общества. Проще всего, конечно, было бы сказать, что, мол, "ваши убийцы подлецы, а наши убийцы молодцы". Но это было бы неправильно и, с научной точки зрения, непродуктивно. Действительно, существует огромная проблема: все мы знаем, что в 1940 году страны Балтии были присоединены к Советскому Союзу. И присоединение это было достаточно брутальным. Поэтому, объяснимо, почему в Латвии люди, заявлявшие своей целью восстановление национальной независимости, могли бы считаться национальными героями. Однако, тут возникает другой вопрос, крайне важный и принципиальный. Где проходит та грань, за пределами которой благородный повстанец, борец за освобождение от, возможно, не самого приятного в мире режима, превращается в нечто совершенно противоположное? Превращается в убийцу, которого мы уже не можем оправдать идеалами, изображенными на его флаге? Ответ на этот вопрос мы можем найти исключительно в научных исследованиях.

И в чем же заключается этот ответ?

Мы все знаем, что те, кто воевали в подразделениях Ваффен СС, кто восторженно встречали летом 41-го входящие немецкие войска - в Прибалтике ли, на Западной Украине - принадлежали, как правило, к праворадикальным партиям. И идеология этих партий требует как можно более серьезного изучения. Например, при рассмотрении документов Организации украинских националистов оказывается, что антисемитизм играл очень важную роль в их идеологии - и это было не случайно. То же самое мы видим в Литве, где в начале 1939 года тамошние националисты обращались в министерство иностранных дел Германии с просьбой выделить им финансирование в размере 41 тысячи рейхсмарок на проведение еврейских погромов. Самое смешное, что нацистская Германия ответила им отказом, министерство иностранных дел Рейха сообщило, что это было бы нецелесообразным в данный момент! Мол, лучше пока всеми силами способствуйте вытеснению евреев из экономики, из страны, но пока не переходите к прямым погромам. И на это "вытеснение" были выделены деньги, правда значительно меньшие, чем просили литовские радикалы. Естественно, программы праворадикальных партий не сводились к одной лишь антисемитской идеологии. Тут можно приравнять их антисемитизм ко столь же негативному отношению и к прочим национальностям. Скажем, та же ОУН заранее готовила этнические чистки и насильственную ассимиляцию польского и русского населения на территории Украины.

Но ведь подобные настроения местных националистов, наверное, серьезно "подпитывались" со стороны нацистской Германии?

Да, конечно, подобная идеология только переживала упрочение от контактов с нацистскими структурами - прежде всего с гитлеровскими разведслужбами. В том же 1939 году, перед началом Второй Мировой войны, руководство абвера поставило украинским националистам задание организовать погромы евреев и польской интеллигенции в рамках восстания на украинских территориях Польши. Этот проект не был реализован, но сам факт того, что подобные задачи ставились, показывает взаимопроникновение идеологий. То же самое происходило в странах Балтии, где антисемитская идеология и лозунги, высказываемые, например, Литовским фронтом активистов, привели впоследствии к страшным трагедиям.

Да, с приходом гитлеровцев местные крайние националисты получили возможность от слов перейти к действиям...

Верно, летом 1941 года праворадикалы получили возможность воплотить свои планы. Массовые погромы и жестокие убийства евреев на территории Западной Украины, Литвы, Латвии и Эстонии - это убийства, всецело обоснованные предыдущими идеологическими соображениями. От уничтожения евреев переходили к уничтожению русских и поляков, устраивали карательные операции на территории Северо-Западной Белоруссии (где особенно отличились латвийские полицейские батальоны, представители которых прямо говорили, что хотят уничтожить как можно больше русских). Вот об этих вещах необходимо как можно больше говорить, чтобы люди понимали, почему мы не принимаем героизации нацистких союзников и их последышей. Например, мы сейчас занимаемся воплощением интернет-проекта, где можно будет ознакомиться с именами всех людей, убитых правыми националистами уже в послевоенный период. Скажем, только на территории Литвы за 12 лет было убито более 25 тысяч!

Нанесет ли сегодняшнее неонацистское шествие моральный ущерб Латвии в международном плане?

Безусловно, здесь есть очень серьезный имиджевый ущерб для Латвии. Хотя бы потому, что в прошлом году шествие было официально запрещено (хотя и прошло фактически), а в этот раз латвийский суд отменил запрет на проведение этого мероприятия. Дело, конечно, не в престарелых легионерах Ваффен СС, а в их молодых последователях, которые сейчас выстраивают аллею национальных флагов, по которой пройдут легионеры. В цивилизованных государствах подобные проявления достаточно жестко преследуются. Практически невозможно представить, чтобы в Москве или каком-нибудь Брянске под защитой милиции прошло бы шествие бывших русских коллаборационистов из печально знаменитой Бригады Каминского, "прославившейся" кровавым террором против мирного населения России и Белоруссии, "отличившейся" при подавлении Варшавского восстания...

Тем не менее, иногда создается впечатление, что современная российская власть не очень озабочена борьбой с неонацистской идеологией...

Нет, это неправда. Власть с этим борется, а нацистские пособники, те же власовцы, никогда не героизировались на государственном уровне. Хочу напомнить, что осенью прошлого года в Москве прошла международная научная конференция, достаточно представительная, посвященная Власову и власовщине. Патронаж этому мероприятию обеспечивала недавно созданная Комиссия при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории. По-моему, это достаточный показатель отношения российских властей к данной проблеме.

Но ведь и сама эта Комиссия немало критикуется - за свой состав, за не слишком-то активную деятельность...

На самом деле, конечно, данная Комиссия является бюрократическим органом и изначально могла бы быть организована немножечко по-другому... На данный момент ее деятельность не особо заметна. Но нельзя и сказать, что она совершенно бездействует. Под грифом Комиссии вышло уже четыре прекрасно подготовленных при участии международных историков сборника научных статей и документов, носящих экспертный характер. Проведено несколько мероприятий, вроде уже упомянутой конференции по власовщине или осеннего круглого стола Госдумы по "делу Кононова". Более серьезной деятельности со стороны Комиссии пока не наблюдается - она оказалась не столько действующим инструментом, сколько возможностью обозначить позицию российских властей по отношению к проблеме нацизма, неонацизма и нацистских приспешников.

Мы видим, что сейчас, в том числе и в России, выходит много книг, если уж не героизирующих, то обеляющих нацистских приспешников. Даже в кино заметна тенденция обеления коллаборационистов, представление что и у них, дескать, была своя "правда"... Чем, по вашему, объясняется факт, что коллаборационизм перестал считаться абсолютным злом?

Объясняется это тем, что дня окончания войны прошло уже достаточно много времени. И вещи, которые тогда рассматривались, как аксиома, сейчас потеряли свою однозначность в глазах широкой общественности. И тут нужна очень серьезная работа историков, чтобы досконально исследовать все страницы войны - в том числе такие, которым в советское время уделялось недостаточно внимания: колаборационизм, преступления против мирного населения, разные аспекты присоединения в 39-40 годах новых западных территорий к СССР. Все это должно исследоваться как можно более систематично и тщательно - что, собственно, у нас в РФ нынче и происходит. На мой взгляд, то, что в России и в других странах находятся сейчас люди, симпатизирующие коллаборационистам - процесс, в некоторой степени, естественный, связанный с неким моральным и историческим релятивизмом в современном обществе. Но это нетрудно исправить, если добросовестно заниматься необходимой для этого работой.

А что говорить представителям народов тех же прибалтийских республик, которым внушается, что легионеры сражались за их "свободу"?

Нужно ставить вопрос однозначно: все эти легионеры Ваффен СС, оуновцы, "лесные братья" - они не являются предателями Москвы и СССР. Они - изменники своим собственным народам, которым нацистская идеология уготовала достаточно незавидную участь... (здесь нашу беседу прервал некий «нацик», который, пробегая мимо, крикнул Дюкову - «Мы еще вас стрелять будем!» Историк молча пожал плечами, проводив того презрительным взглядом - авт.) ...И чем больше мы будем знать о нацистских планах и нацистской политике по отношению к этим же народам, тем меньше, наверное, будет проходить мероприятий, подобных сегодняшнему 16 марта в Риге.

Но почему все же идеи нацизма до сих пор составляют такую привлекательность для многих людей?

Если мы вспомним, нацистская идеология получила в 30-е годы очень большое распространение в условиях мирового экономического кризиса. Сейчас мы снова живем в условиях затяжного кризиса, тяжело ударившего и по экономике прибалтийских республик, и по российской экономике. Идеи неонацизма, как кажется некоторым, предоставляют возможность легкого выхода из создавшейся ситуации. И это тоже необходимо учитывать.

Владимир Веретенников