Отправлено: 03.12.09 23:02. Заголовок: цитата: Ленин (Блан..

цитата:
Ленин (Бланк) всё же успел в короткое время нанести огромный урон России и русскому народу.


А что этот блокадник сделал для русского народа?? Обосрал Ленина?? К первому захоронению Ленина несколько недель тянулся русский народ со всей России, чтобы попрощаться с вождем русского пролетариата. Ехали самоходом, в сорокоградусный мороз, никто им транспорта и еды не давал.... пришлось забальзомировать Ленина, построить Мавзолей. Лучшие сыны нашего народа, такие как Губкин, Белашев и другие на долгие годы сели в буржуйские застенки. но защитили Мавзолей Ленина от разрушения кликой Ельцина и блокадник пристраиваться к ним! Мерзко и подло! Раз блокадник пошел против русского народа его материалы здесь выставляться не будут!!! Пусть прислуживает этой антирусской сволочи на других форумах!!!

 Отправлено: 04.12.09 00:33. Заголовок: Что вы за революцион..

Что вы за революционер и профессионал, если на критику ответить не можете, а вдобавок снесли тему?
Этот материал кстати тут РНС уже выкладывал в теме про форум Глазунова. Но вы и там ничего не ответили.

P.S.Вот только жизнь знаете не интернет, отступать там некуда...

 Отправлено: 04.12.09 00:43. Заголовок: Ребята, давайте жить..

Ребята, давайте жить дружно
(Кот Леопольд)

Нам то чего делить? Ну написал один, ну ответили там ему, что мир от этого провалился что ли? Блокаднику блокады не нужно устраивать, он тоже иногда мысли хорошие, разумные приводит.
Надо на ошибках учится, а так кто в лес, кто по дрова. Жидки над нами только смеяться будут...

 Отправлено: 04.12.09 01:10. Заголовок: Штурмовик пишет: Бл..

Штурмовик пишет:

цитата:

Блокаднику блокады не нужно устраивать, он тоже иногда мысли хорошие, разумные приводит.

Верно, раньше я в нем сомневался, сейчас нормально отношусь. А блокаду и оголтелую модерацию только дибил и дегенерат будет устраивать.
Штурмовик пишет:

цитата:

Надо на ошибках учится

Правильно, надо учится на ошибках сделанных 90 лет назад!

 Отправлено: 04.12.09 01:35. Заголовок: Я с ним беседовал в ..

Я с ним беседовал в ноябре, он говорит, что сейчас бы так резко писать не стал (это всё старые статьи). До нас национальное крыло в комдвижении ведь не было ярко выражено.

 Отправлено: 04.12.09 02:06. Заголовок: RNP пишет: P.S.Вот ..

RNP пишет:

цитата:

P.S.Вот только жизнь знаете не интернет, отступать там некуда...

В жизни я не отступаю, а вот засрать коммунистический форум не дам. Блокадник рассуждает точно так же как либерал в отношении Ленина, они кричат, что Ленин и большевики погубили Россию и он им вторит во всю дурь. Есть моменты. когда настпает критика оружием. Здесь именно такой момент. Встретимся с ним по разные стороны баррикад и посмотрим кто кого. Лично я стреляю очень хорошо. Самого знаментого нашего партизана учил стрелять, но время не хватило на учебу: его арестовали.

 Отправлено: 04.12.09 05:52. Заголовок: cccp пишет: Блокадн..

cccp пишет:

цитата:

Блокадник рассуждает точно так же как либерал в отношении Ленина, они кричат, что Ленин и большевики погубили Россию и он им вторит во всю дурь.

Во-первых либералы больше Сталина пытаются засрать, во-вторых ни разу не слышал от либералов про то что Ленин и Ко жиды. К слову Губкин по поводу Ленина тоже весьма интересно рассуждает, считая что проживи Ленин лет на 10-15 дольше пришлось бы его как врага народа убирать.
cccp пишет:

цитата:

В жизни я не отступаю, а вот засрать коммунистический форум не дам.

cccp пишет:

цитата:

Есть моменты. когда настпает критика оружием.

В данном случае вы именно отступили. Вы скажите, в реальной жизни в ответ на критику вы тоже сразу стали бы кулаками махать?
РА пишет:

цитата:

Я с ним беседовал в ноябре, он говорит, что сейчас бы так резко писать не стал (это всё старые статьи).

За тов.ссср водится такой грешок, что он порой просто не отвечает по теме или же переводить дискуссию на другую тему.Сколько раз его на этом ловил. К примеру в теме РЕВОЛЮЦИЯ выложил опус Ленина с рядом русофобских высказываний, ссср сделал вид что ничего не было. Что ж выкладываю еще раз

http://www.maoism.ru/library/Lenin/Lenin-autonomisation.htm

В.И. Ленин

К вопросу о национальностях или об «автономизации»210

Продолжение записок. 30 декабря 1922 г.

Я, кажется, сильно виноват перед рабочими России за то, что не вмешался достаточно энергично и достаточно резко в пресловутый вопрос об автономизации, официально называемый, кажется, вопросом о союзе советских социалистических республик.

Летом, когда этот вопрос возникал, я был болен, а затем, осенью, я возложил чрезмерные надежды на своё выздоровление и на то, что октябрьский и декабрьский пленумы дадут мне возможность вмешаться в этот вопрос. Но, между тем, ни на октябрьском пленуме (по этому вопросу), ни на декабрьском мне не удалось быть, и таким образом вопрос миновал меня почти совершенно.

Я успел только побеседовать с тов. Дзержинским, который приехал с Кавказа и рассказал мне о том, как стоит этот вопрос в Грузии. Я успел также обменяться парой слов с тов. Зиновьевым и выразить ему свои опасения по поводу этого вопроса. Из того, что сообщил тов. Дзержинский, стоявший во главе комиссии, посланной Центральным Комитетом для «расследования» грузинского инцидента, я мог вынести только самые большие опасения. Если дело дошло до того, что Орджоникидзе мог зарваться до применения физического насилия, о чём мне сообщил тов. Дзержинский, то можно себе представить, в какое болото мы слетели. Видимо, вся эта затея «автономизации» в корне была неверна и несвоевременна.

Говорят, что требовалось единство аппарата. Но откуда исходили эти уверения? Не от того ли самого российского аппарата, который, как я указал уже в одном из предыдущих номеров своего дневника, заимствован нами от царизма и только чуть-чуть подмазан советским миром*.

Несомненно, что следовало бы подождать с этой мерой до тех пор, пока мы могли бы сказать, что ручаемся за свой аппарат, как за свой. А сейчас мы должны по совести сказать обратное, что мы называем своим аппарат, который на самом деле насквозь ещё чужд нам и представляет из себя буржуазную и царскую мешанину, переделать которую в пять лет при отсутствии помощи от других стран и при преобладании «занятий» военных и борьбы с голодом не было никакой возможности.

При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.

Говорят в защиту этой меры, что выделили наркоматы, касающиеся непосредственно национальной психологии, национального просвещения. Но тут является вопрос, можно ли выделить эти наркоматы полностью, и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять.

Я думаю, что тут сыграли роковую роль торопливость и администраторское увлечение Сталина, а также его озлобление против пресловутого «социал-национализма». Озлобление вообще играет в политике обычно самую худую роль.

* См. настоящий том, стр. 349-353. Ред.

Я боюсь также, что тов. Дзержинский, который ездил на Кавказ расследовать дело о «преступлениях» этих «социал-националов», отличился тут тоже только своим истинно русским настроением (известно, что обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения) и что беспристрастие всей его комиссии достаточно характеризуется «рукоприкладством» Орджоникидзе. Я думаю, что никакой провокацией, никаким даже оскорблением нельзя оправдать этого русского рукоприкладства и что тов. Дзержинский непоправимо виноват в том, что отнесся к этому рукоприкладству легкомысленно.

Орджоникидзе был властью по отношению ко всем остальным гражданам на Кавказе. Орджоникидзе не имел права на ту раздражаемость, на которую он и Дзержинский ссылались. Орджоникидзе, напротив, обязан был вести себя с той выдержкой, с какой не обязан вести себя ни один обыкновенный гражданин, а тем более обвиняемый в «политическом» преступлении. А ведь в сущности говоря, социал-националы это были граждане, обвиняемые в политическом преступлении, и вся обстановка этого обвинения только так и могла его квалифицировать.

Тут встаёт уже важный принципиальный вопрос: как понимать интернационализм?*

* Далее в стенографической записи зачёркнут следующий текст: «Я думаю, что наши товарищи не разобрались достаточно в этом важном принципиальном вопросе». Ред.

Ленин
30.XII.22 г.
Записано М.В.

Продолжение записок. 31 декабря 1922 г.

Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.

По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, — стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, — как «капказский человек».

Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.

Я думаю, что для большевиков, для коммунистов разъяснять это дальше и подробно не приходится. И я думаю, что в данном случае, по отношению к грузинской нации, мы имеем типичный пример того, где сугубая осторожность, предупредительность и уступчивость требуются с нашей стороны поистине пролетарским отношением к делу. Тот грузин, который пренебрежительно относится к этой стороне дела, пренебрежительно швыряется обвинением в «социал-национализме» (тогда как он сам является настоящим и истинным не только «социал-националом», но и грубым великорусским держимордой), тот грузин, в сущности, нарушает интересы пролетарской классовой солидарности, потому что ничто так не задерживает развития и упроченности пролетарской классовой солидарности, как национальная несправедливость, и ни к чему так не чутки «обиженные» националы, как к чувству равенства и к нарушению этого равенства, хотя бы даже по небрежности, хотя бы даже в виде шутки, к нарушению этого равенства своими товарищами пролетариями. Вот почему в данном случае лучше пересолить в сторону уступчивости и мягкости к национальным меньшинствам, чем недосолить. Вот почему в данном случае коренной интерес пролетарской солидарности, а следовательно и пролетарской классовой борьбы, требует, чтобы мы никогда не относились формально к национальному вопросу, а всегда учитывали обязательную разницу в отношении пролетария нации угнетённой (или малой) к нации угнетающей (или большой).

Ленин
Записано М.В.
31.XII.22 г.

Продолжение записок. 31 декабря 1922 г.

Какие же практические меры следует предпринять при создавшемся положении?

Во-первых, следует оставить и укрепить союз социалистических республик; об этой мере не может быть сомнения. Она нам нужна, как нужна всемирному коммунистическому пролетариату для борьбы с всемирной буржуазией и для защиты от её интриг.

Во-вторых, нужно оставить союз социалистических республик в отношении дипломатического аппарата. Кстати сказать, этот аппарат исключительный в составе нашего государственного аппарата. В него мы не допускали ни одного человека сколько-нибудь влиятельного из старого царского аппарата. В нём весь аппарат сколько-нибудь авторитетный составился из коммунистов. Поэтому этот аппарат уже завоевал себе (можно сказать это смело) название проверенного коммунистического аппарата, очищенного несравненно, неизмеримо в большей степени от старого царского, буржуазного и мелкобуржуазного аппарата, чем тот, которым мы вынуждены пробавляться в остальных наркоматах.

В-третьих, нужно примерно наказать тов. Орджоникидзе (говорю это с тем большим сожалением, что лично принадлежу к числу его друзей и работал с ним за границей в эмиграции), а также доследовать или расследовать вновь все материалы комиссии Дзержинского на предмет исправления той громадной массы неправильностей и пристрастных суждений, которые там несомненно имеются. Политически-ответственными за всю эту поистине великорусско-националистическую кампанию следует сделать, конечно, Сталина и Дзержинского.

В-четвёртых, надо ввести строжайшие правила относительно употребления национального языка в инонациональных республиках, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательно. Нет сомнения, что под предлогом единства железнодорожной службы, под предлогом единства фискального и т.п. у нас, при современном нашем аппарате, будет проникать масса злоупотреблений истинно русского свойства. Для борьбы с этими злоупотреблениями необходима особая изобретательность, не говоря уже об особой искренности тех, которые за такую борьбу возьмутся. Тут потребуется детальный кодекс, который могут составить сколько-нибудь успешно только националы, живущие в данной республике. Причём не следует зарекаться заранее никоим образом от того, чтобы в результате всей этой работы вернуться на следующем съезде Советов назад, т.е. оставить союз советских социалистических республик лишь в отношении военном и дипломатическом, а во всех других отношениях восстановить полную самостоятельность отдельных наркоматов.

Надо иметь в виду, что дробление наркоматов и несогласованность между их работой в отношении Москвы и других центров может быть парализовано достаточно партийным авторитетом, если он будет применяться со сколько-нибудь достаточной осмотрительностью и беспристрастностью; вред, который может проистечь для нашего государства от отсутствия объединённых аппаратов национальных с аппаратом русским, неизмеримо меньше, бесконечно меньше, чем тот вред, который проистечет не только для нас, но и для всего Интернационала, для сотен миллионов народов Азии, которой предстоит выступить на исторической авансцене в ближайшем будущем, вслед за нами. Было бы непростительным оппортунизмом, если бы мы накануне этого выступления Востока и в начале его пробуждения подрывали свой авторитет среди него малейшей хотя бы грубостью и несправедливостью по отношению к нашим собственным инородцам. Одно дело необходимость сплочения против империалистов Запада, защищающих капиталистический мир. Тут не может быть сомнений, и мне излишне говорить о том, что я безусловно одобряю эти меры. Другое дело, когда мы сами попадаем, хотя бы даже в мелочах, в империалистские отношения к угнетаемым народностям, подрывая этим совершенно всю свою принципиальную искренность, всю свою принципиальную защиту борьбы с империализмом. А завтрашний день во всемирной истории будет именно таким днём, когда окончательно проснутся пробуждённые угнетённые империализмом народы и когда начнётся решительный долгий и тяжёлый бой за их освобождение.

Ленин
31.XII.22 г.
Записано М.В.

Впервые напечатано в 1956 г. Печатается по записи секретаря в журнале «Коммунист» №9 (машинописный экземпляр).

Со слов Ленина мы, русские велики только своими насилиями. Для сравнения - писанина современных русофобов.
http://zarusskiy.org/russia/2009/12/02/perepisyvaut/
Грабежи, разорения, убийства несли нашему народу русские на протяжение всей истории – этот тезис внушают авторы учебных пособий новому поколению.

 Отправлено: 04.12.09 21:17. Заголовок: RNP пишет: В данном..

RNP пишет:

цитата:

В данном случае вы именно отступили. Вы скажите, в реальной жизни в ответ на критику вы тоже сразу стали бы кулаками махать?

Я давно уже не спорю с теми кто считает, что социалистическая революция принесла урон русскому народу и России. Они по другую сторону баррикад.

 Отправлено: 04.12.09 21:24. Заголовок: RNP пишет: За тов.с..

RNP пишет:

цитата:

За тов.ссср водится такой грешок, что он порой просто не отвечает по теме или же переводить дискуссию на другую тему.Сколько раз его на этом ловил. К примеру в теме РЕВОЛЮЦИЯ выложил опус Ленина с рядом русофобских высказываний, ссср сделал вид что ничего не было. Что ж выкладываю еще раз

я ответил там так, как считаю это необходимым и дал свою концепцию по национальному вопросу в новой социалистической революции. Если этого мало, то ждите, сейчас я готовлю новый номер газеты. Форум для меня лишь часть моей работы.

 Отправлено: 04.12.09 21:29. Заголовок: RNP пишет: А блокад..

RNP пишет:

цитата:

А блокаду и оголтелую модерацию только дибил и дегенерат будет устраивать.

Очень интеллектуальная мысль.

 Отправлено: 04.12.09 21:32. Заголовок: RNP пишет: Со слов ..

RNP пишет:

цитата:

Со слов Ленина мы, русские велики только своими насилиями

Не только, читайте Ленина - 55 томов. Цитирую по памяти, то что вам из Ленина обязательно нужно знать как националисту: "в каждом буржуазном национализме угнетенной нации есть общедемократическое содержание, вот это содержание мы безусловно поддерживаем".

 Отправлено: 05.12.09 17:31. Заголовок: А что этот блокадник..

цитата:

А что этот блокадник сделал для русского народа??

листовка А.Глазунова перед референдумом 17 марта 1991 года.

ЛЮДИ РУССКИЕ, РОССИЯНЕ!

ГОЛОСУЙТЕ 17 МАРТА ЗА СОХРАНЕНИЕ ЦЕЛОСТНОСТИ ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА!

ПОСЛЕДСТВИЯ РАЗВАЛА СТРАНЫ: 25 миллионов русских будут жить в чужих государствах, подвергаясь дискриминации. Уже сейчас "там" жгут русские книги, избивают учителей русского языка, закрывают русские школы, насилуют русских женщин, угрожают смертью и убивают русских людей, даже детей.
Миллионы русских станут беженцами. Миллионы людей других национальностей также станут беженцами.
Сокращается выход для великой страны к Чёрному морю и морю Балтийскому. Насмарку идут дела наших предков, создавших великое многонациональное государство. Украинские националисты уже планируют оттяпать Крым. Прибалтийские националисты планируют оттяпать от России Калининградскую область и превратить её в Восточно-Прусское государство. Румыны планируют оттяпать Молдавию.
Развал страны вызовет сопротивление всех здоровых сил страны и начнётся БОЛЬШАЯ и ДЛИТЕЛЬНАЯ гражданская война уже и в самой России. А гражданская война в стране, начинённой огромными запасами ядерного и химического оружия, - это СТРАШНОЕ БУДУЩЕЕ. На определённой стадии хаоса и анархии неизбежно и военное вмешательство, как и в 1918-1919 годах, иностранных государств. Националисты Западной Европы, США, Китая, Японии, а также Ирана, Турции и Польши уже мечтают об этом. Возрастёт ещё больше преступность, начнутся голод и эпидемии.
И всё это на радость сионистам (еврейским националистам и шовинистам) - вечным разжигателям вражды между народами.
ГЛАВНОЕ УСЛОВИЕ ДЛЯ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ЖИЗНИ - ЭТО СОХРАНЕНИЕ ЦЕЛОСТНОСТИ ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА И РОССИИ.
Главная историческая задача русских людей, всех прогрессивных людей России и Союза - сохранить целостность великого государства.
Те, кто стремится развалить Союз и Россию, расчленить на части русский народ и другие народы Союза, - ВОН ИЗ ПЕТЕРБУРГА, ИЗ РОССИИ И СОЮЗА!
Активисты блока "Демократическая Россия" и тому подобных псевдодемократических организаций, требующие выхода России из Союза, создания национальных армий и поддерживающие сепаратистов Прибалтики, Грузии, Молдавии, Татарии и пр. - ПРЕДАТЕЛИ РОДИНЫ!
Это нелюди хуже и опаснее фашистов.
Нормальный русский человек (не предатель, не продажная душа, не дурак) не может желать расчленения своего народа на части. Он всегда желает сохранения единства своего народа.
В Петербурге из 5 миллионов людей (по материалам последней переписи) живёт более 89 процентов русских людей. Мы надеемся, что среди них 17 марта окажется мало предателей.

Персонально ответственный за текст данной листовки -
Председатель Совета С.-Петербургского отделения
ДВИЖЕНИЯ ЗА ЕДИНЕНИЕ Анатолий Глазунов.

Прочитал - распространи дальше!

"А что вы делали 17 марта?"

 Отправлено: 05.12.09 20:19. Заголовок: cccp пишет: Я давно..

cccp пишет:

цитата:

Я давно уже не спорю с теми кто считает, что социалистическая революция принесла урон русскому народу и России. Они по другую сторону баррикад.

Это не они по другую сторону баррикад, это вы отгородились своим томами Ленина, которого видимо не читаете и живете в своем выдуманном мирке.
cccp пишет:

цитата:

я ответил там так, как считаю это необходимым

Вы просто зачастую считаете необходимым уйти от темы не отвечая.
RNP пишет:

цитата:

Со слов Ленина мы, русские велики только своими насилиями.

cccp пишет:

цитата:

Не только

Т.е. вы признаете, что мы велики своими насилиями! Ну кого же, господин интернационалист, мы насиловали?
cccp пишет:

цитата:

читайте Ленина - 55 томов.

А что мне его читать, если этого опуса ясно что он о русских думал.
cccp пишет:

цитата:

Цитирую по памяти, то что вам из Ленина обязательно нужно знать как националисту: "в каждом буржуазном национализме угнетенной нации есть общедемократическое содержание, вот это содержание мы безусловно поддерживаем".

Вообще в таких случаях дается точное указание работы и страницы на которой есть эта цитата.Ну это ладно.
Вопрос в том что Ленин не считал русских в дореволюционной России угнетенными, навроде как сейчас это считают троцкисты. Вдобавок писал об угнетении жидов( опять-таки ложь, потому что жиды жили весьма неплохо и постоянно усиливали свои позиции)
РА, все очень правильно написано, кроме

цитата:

РОССИЯНЕ!

 Отправлено: 05.12.09 20:42. Заголовок: Тогда это слово не п..

Тогда это слово не приняло ещё похабный смысл ...
Баркашов много позже выдвигал лозунг "Россия для русских и россиян", где под россиянами он понимал представителей коренных народов России.
А раньше это был высокий слог - например, оно употреблялось в одах Державина (ударение, правда, с ельцинским не совпадало).
Значение слов меняется - слова живут своей жизнью..

В защиту Ленина хочу сказать, что когда он жил в эмиграции, у него постоянного источника информации - кроме жидовской прессы - не было. Этим могут объясняться вышеуказанные статьи.

 Отправлено: 05.12.09 21:47. Заголовок: РА пишет: В защиту ..

РА пишет:

цитата:

В защиту Ленина хочу сказать, что когда он жил в эмиграции, у него постоянного источника информации - кроме жидовской прессы - не было. Этим могут объясняться вышеуказанные статьи.

Статья датирована концом 22-ого года, т.е. за год до его смерти. К тому же не такой он дурак был что б верить всему подряд.

 Отправлено: 05.12.09 22:48. Заголовок: Всё же в эмиграции б..

Всё же в эмиграции был с 1900 до 1917 (с маленьким перерывом) в немецко-жидовском окружении. Да и когда был не в эмиграции, тоже в каком окружении? Определённые второстепенные для него убеждения, предпочтения за это время могли вбетонироваться.