srd_2017 писал(а): В 93 году был шанс вернуть Советскую власть, отговорки, что нужно было сохранить партию и избежать гражданской войны я лично не принимаю.
Если бы смогли сохранить тот Верховный совет, то Советскую власть можно было бы отстоять. Для этого надо было просто дольше ему воздержаться и уйти от полномочий исполнительной власти. А новый президент должен был сидеть не в Верховном совете, а в штабе вооружённых сил. А он трусливо прятался от Ельцина за стенами Верховного Совета.
Вернуться к началу
июльский Заголовок сообщения: Re: Песни русско-советского сопротивления. Кто против?!Добавлено: 30 авг 2009 14:56
Гость Цитата
Зарегистрирован: 05 сен 2004 23:15 Сообщения: 364 Откуда: южный округ Александр Харчиков писал(а): ЕЩЁ РАЗ -
Настоящий коммунист
Перед партиею чист настоящий коммунист, Не бежал он из неё в час суровый;
Сентябрь 1997 г. - октябрь 2002 г.
Все 19 миллионов как ветром сдуло в августе 1991 года. Только единицы начали партию воостанавливать. И не боссы партийные, а рядовые-необученные. Потом опять "боссы" набежали с криками "Мы пахали!" и тех, кто восстанавливать партию начал, - не стало, выгнали. Получилось то, что получилось. Да и это теперь развалили. Запрет нужен. С уголовным преследованием за членство в компартии. Вот тогда и посмотрим, сколько настоящих коммунистов в стране. Тогда будет смысл в эту партию идти, потому что в ней только настоящие и останутся, а вся накипь, на подачки Кремля живущая, - разбежится как тараканы.
_________________ Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Вернуться к началу
Александр Харчиков Заголовок сообщения: Re: Песни русско-советского сопротивления. Кто против?!Добавлено: 30 авг 2009 15:51
Сторонник КПРФ Цитата
Зарегистрирован: 07 май 2008 18:19 Сообщения: 668 июльский писал(а): Александр Харчиков писал(а): ЕЩЁ РАЗ -
Настоящий коммунист
Перед партиею чист настоящий коммунист, Не бежал он из неё в час суровый;
Сентябрь 1997 г. - октябрь 2002 г.
Все 19 миллионов как ветром сдуло в августе 1991 года. Только единицы начали партию воостанавливать. И не боссы партийные, а рядовые-необученные. Потом опять "боссы" набежали с криками "Мы пахали!" и тех, кто восстанавливать партию начал, - не стало, выгнали. Получилось то, что получилось. Да и это теперь развалили. Запрет нужен. С уголовным преследованием за членство в компартии. Вот тогда и посмотрим, сколько настоящих коммунистов в стране. Тогда будет смысл в эту партию идти, потому что в ней только настоящие и останутся, а вся накипь, на подачки Кремля живущая, - разбежится как тараканы.
С этим посылом согласен. Добавлю, что и внутри партии необходимы репрессии против ренегатов. Членство в партии не должно приостанавливаться ни при каких обстоятельствах, самовольный выход из партии должен жестоко караться собственной службой безопасности в соответствии с твёрдым требованием, официально внесённым в её Устав.
Вернуться к началу
июльский Заголовок сообщения: Re: Песни русско-советского сопротивления. Кто против?!Добавлено: 30 авг 2009 16:45
Гость Цитата
Зарегистрирован: 05 сен 2004 23:15 Сообщения: 364 Откуда: южный округ Александр Харчиков писал(а): внутри партии необходимы репрессии против ренегатов. Членство в партии не должно приостанавливаться ни при каких обстоятельствах, самовольный выход из партии должен жестоко караться собственной службой безопасности в соответствии с твёрдым требованием, официально внесённым в её Устав.
Ваша настоящая фамилия не Гимлер или Гейдрих? Вы КПРФ с НСДАР не путаете? Партия - концлагерь, где вход свободный, а выход - через крематорий?
_________________ Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Вернуться к началу
coba Заголовок сообщения: Re: Песни русско-советского сопротивления. Кто против?!Добавлено: 30 авг 2009 21:21
Гость Цитата
Зарегистрирован: 19 авг 2007 11:29 Сообщения: 719 Откуда: Сибирь Александр Харчиков писал(а): караться собственной службой безопасности в соответствии с твёрдым требованием, официально внесённым в её Устав
Ну, как же ты придумал "карать"? Да ещё по зарегистрированному в Минюсте Уставу КПРФ.
Заголовок сообщения: Re: Песни русско-советского сопротивления. Кто против?!Добавлено: 30 авг 2009 21:26
Сторонник КПРФ Цитата
Зарегистрирован: 07 май 2008 18:19 Сообщения: 668 Сионистско- июльский "товарищ" (или Иван, не помнящий родства). Сколько тебе иуды из АНТИобщественной палаты заплатили?!!
Вернуться к началу
июльский Заголовок сообщения: Re: Песни русско-советского сопротивления. Кто против?!Добавлено: 30 авг 2009 22:35
Гость Цитата
Зарегистрирован: 05 сен 2004 23:15 Сообщения: 364 Откуда: южный округ coba писал(а): Александр Харчиков писал(а): караться собственной службой безопасности в соответствии с твёрдым требованием, официально внесённым в её Устав
Ну, как же ты придумал "карать"? Да ещё по зарегистрированному в Минюсте Уставу КПРФ.
Так он же написал, что это должно быть в Уставе. Механизм таков: человек сдает партбилет и говорит, что ему с такой партией не по пути. Уходит. При выходе из здания первички ему случайно падает на голову кирпич... Очередь на сдачу партбилетов быстренько рассасывается...
_________________ Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Вернуться к началу
srd_2017 Заголовок сообщения: Re: Песни русско-советского сопротивления. Кто против?!Добавлено: 31 авг 2009 00:17
Гость Цитата
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 626 Ренегат - открытый предатель, оппортунист - скрытый. Но ни один оппортунист не признается, что он оппортунист, а будет продолжать вредить в партии. Если я не прав дайте мне хоть один пример, чтобы оппортунист признался в своей трусости или приспособленчестве к режиму?? Он назовет любого либо троцкистом, либо неадекватным, но никогда не признается, что он оппортунист и приспособленец. Что уж в КПРФ нет правого оппортунизма?? Ха,ха!! Ленин говорил, что если существуют две коммунистические партии, то одна из них оппортунистическая. Но Ленин сейчас никому не указ, даже "коммунистам". Оппортунисты себя возомнили умнее и результативнее Ленина, но трудовой народ этому не верит и не идет за оппортунистами.
Отправлено: 31.08.09 21:14. Заголовок: Александр Харчиков п..
Александр Харчиков писал(а): ЕЩЁ РАЗ -
Настоящий коммунист
Настоящий коммунист перед Родиною чист, Перед памятью былых поколений Ни себе и ни стране, ни тебе, мой друг, ни мне Настоящий коммунист не изменит. Ни своей родной стране, ни тебе, мой друг, ни мне Настоящий коммунист не изменит.
Знай, в 17-ом году всем буржуям на беду Разбудили, раскачали державу, И разутые полки повели большевики В бой решительный, великий, кровавый! Мировой орде на страх, поднимая красный флаг Над шестою частью земного шара!
41-й грозный год не забыл ещё народ: Был силён тевтон, коварен и неистов, Но за Родину свою на переднем на краю Принимали смерть бойцы-коммунисты, С партбилетами в строю шли за Родину свою Воины ВКП(б) - коммунисты!
Настоящий коммунист перед Родиною чист, Он у виселицы в миг испытаний У народа на виду верил в красную звезду И бросал в толпу: "Да здравствует Сталин!". Он своих не предавал, он в лицо врагам плевал И кричал, хрипя: "Да здравствует Сталин!".
Настоящий коммунист не масон, не сионист, Не наёмник межвалютного фонда, Не послушник и слуга Кремль занявшего врага, Не предателя похабная морда. Настоящие сыны НАШЕЙ РОДИНЕ верны Навсегда и в убеждениях твёрды!
Перед партиею чист настоящий коммунист, Не бежал он из неё в час суровый; Ошибался и искал, но себя не опускал, Не сжигал мостов до отчего дома. Перед плесенью не сник настоящий большевик, Он возьмёт свое, я верую, снова!
Сентябрь 1997 г. - октябрь 2002 г.
ТОЛЬКО ГЕНИИ МОГУТ ПИСАТЬ ГЕНИАЛЬНЫЕ СТИХИ И ПЕСНИ! ГЕНИАЛЬНЕЙШАЯ ПЕСНЯ! ВДУМАЙТЕСЬ, И ПОЙМЁТЕ, КАКИЕ КОММУНИСТЫ СТОЯЛИ ВО ГЛАВЕ КПСС ПОСЛЕ УБИЙСТВА ВЕЛИКОГО ВОЖДЯ, ВЕЛИКОГО ГОСУДАРЯ ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА. И ЭТИ ПОДОНКИ РАЗВАЛИЛИ И СДАЛИ ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. ЭТА ПЕСНЯ - КОДЕКС ЧЕСТИ КОММУНИСТА, как говорит поэт, "НАСТОЯЩЕГО КОММУНИСТА". ДЛЯ МЕНЯ ЭТО - ПРОСТО КОММУНИСТ, ПОТОМУ ЧТО ФИКТИВНЫЙ КОММУНИСТ - ЭТО ТЕ, КОГО ВЕЛИКИЙ ПОЭТ УКАЗАЛ С "НЕ"... АЛЕКСАНДР ХАРЧИКОВ - КОСМИЧЕСКИЙ БАРД! У НЕГО СОЗНАНИЕ И ПОДСОЗНАНИЕ РАБОТАЮТ В УНИСОН - ТЕ ВОЛНЫ, КОТОРЫЕ ПРОНИЗЫВАЮТ ЕГО И ВОСПРИНИМАЮТСЯ ИМ ИЗ НООСФЕРЫ КОСМОСА МГНОВЕННО ПЕРЕВОПЛОЩАЮТСЯ В ЛОГИКУ ТОГО, ЧТО ПРОИСХОДИТ!
Настоящий коммунист перед Родиною чист, Перед памятью былых поколений Ни себе и ни стране, ни тебе, мой друг, ни мне Настоящий коммунист не изменит. Ни своей родной стране, ни тебе, мой друг, ни мне Настоящий коммунист не изменит.
КТО ПРОТИВ?
Последний раз редактировалось Горец 31 авг 2009 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
Горец Заголовок сообщения: Re: Песни русско-советского сопротивления. Кто против?!Добавлено: 31 авг 2009 15:07
Гость Цитата
Зарегистрирован: 15 фев 2009 17:56 Сообщения: 188 Александр Харчиков писал(а): С этим посылом согласен. Добавлю, что и внутри партии необходимы репрессии против ренегатов. Членство в партии не должно приостанавливаться ни при каких обстоятельствах, самовольный выход из партии должен жестоко караться собственной службой безопасности в соответствии с твёрдым требованием, официально внесённым в её Устав.
ВСЁ ГЕНИАЛЬНОЕ ВСЕГДА ПРОСТО! БЫЛО БЫ ТАК И В ПАРТИЮ БЫ ВСТУПАЛИ ИЗ ТЕХ, КТО: Настоящий коммунист перед Родиною чист, Перед памятью былых поколений Ни себе и ни стране, ни тебе, мой друг, ни мне Настоящий коммунист не изменит. Ни своей родной стране, ни тебе, мой друг, ни мне Настоящий коммунист не изменит. И БЫЛА БЫ ПАРТИЯ ЧИСЛЕННОСТЬЮ РАЗ В ШЕСТЬ МЕНЬШЕ (ДОСТАТОЧНО!) и беспартийных КОММУНИСТОВ БЫЛО БЫ НАМНОГО БОЛЬШЕ. И ОБОЖАЛ БЫ ТАКУЮ ПАРТИЮ ТРУДОВОЙ НАРОД. И ЖИЛИ БЫ МЫ РЯДОМ С КОММУНИЗМОМ. И НЕ УГРОБИЛИ БЫ СССР ТЕ, КТО ЕГО НЕНАВИДЕЛи ВНУТРИ. С ПЕСНЯМИ РУССКО-СОВЕТСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ЗА РОДИНУ СО СТАЛИНЫМ! КТО ПРОТИВ?
Вернуться к началу
июльский Заголовок сообщения: Re: Песни русско-советского сопротивления. Кто против?!Добавлено: 31 авг 2009 15:43
Гость Цитата
Зарегистрирован: 05 сен 2004 23:15 Сообщения: 373 Откуда: южный округ Горец писал(а): И ЖИЛИ БЫ МЫ РЯДОМ С КОММУНИЗМОМ.
И сколько так вот "рядом" жили бы?
_________________ Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Вернуться к началу
coba Заголовок сообщения: Re: Песни русско-советского сопротивления. Кто против?!Добавлено: 31 авг 2009 16:17
Гость Цитата
Зарегистрирован: 19 авг 2007 11:29 Сообщения: 728 Откуда: Сибирь июльский писал(а): сколько так вот "рядом" жили бы?
Видимо до поры пока "кирпич на голову не упадёт".
Вернуться к началу
июльский Заголовок сообщения: Re: Песни русско-советского сопротивления. Кто против?!Добавлено: 31 авг 2009 17:58
Гость Цитата
Зарегистрирован: 05 сен 2004 23:15 Сообщения: 373 Откуда: южный округ coba писал(а): июльский писал(а): сколько так вот "рядом" жили бы?
Видимо до поры пока "кирпич на голову не упадёт".
Он уже упал, с коммунизмом "рядом" не живем.
_________________ Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Вернуться к началу
coba Заголовок сообщения: Re: Песни русско-советского сопротивления. Кто против?!Добавлено: 31 авг 2009 20:50
Гость Цитата
Зарегистрирован: 19 авг 2007 11:29 Сообщения: 728 Откуда: Сибирь июльский писал(а): Он уже упал, с коммунизмом "рядом" не живем
Верно, что "он уже упал" на твою больную голову. Пора бы знать, что мы ещё никогда "с коммунизмом "рядом" не жили, т.к. коммунизма на Земле пока не было после индустриального мира. Это будущее - коммунизм придёт ещё не скоро. А социализм, конечно, вернётся, если мы не хотим все, как ты, получить кирпичом по голове. Кризис, который идёт и углубляется, многих поколотит кирпичом капиталическим по голове и загонит в могилы ещё миллионы русских людей. Ты хотел капитализма – подавись им!
Вернуться к началу
июльский Заголовок сообщения: Re: Песни русско-советского сопротивления. Кто против?!Добавлено: 31 авг 2009 21:30
Гость Цитата
Зарегистрирован: 05 сен 2004 23:15 Сообщения: 373 Откуда: южный округ coba писал(а): Верно, что "он уже упал" на твою больную голову. Пора бы знать, что мы ещё никогда "с коммунизмом "рядом" не жили,
Ты хотел капитализма – подавись им!
Мы проскочили коммунизм (как раньше говорили) и не заметили. Как говорил ваш "тезка" "Коба": "Ленин оставил нам великое наследство, а мы все просрали!".Если сейчас все сторонники коммунизма такие как вы, "кобы", заявляющие, что я "хотел капитализма", то даже социализма лет сто еще не будет.
_________________ Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Вернуться к началу
кирин Заголовок сообщения: Re: Песни русско-советского сопротивления. Кто против?!Добавлено: 31 авг 2009 21:37
Гость Цитата
Зарегистрирован: 17 апр 2006 18:24 Сообщения: 18 ИЮЛЬСКИЙ, ЕСЛИ ТЫ ЖИД, - ТО ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ?!
Вернуться к началу
nikolai Заголовок сообщения: Re: Песни русско-советского сопротивления. Кто против?!Добавлено: 31 авг 2009 21:55
Участник Цитата
Зарегистрирован: 16 фев 2003 15:02 Сообщения: 571 Откуда: Salo,Suomi кирин писал(а): ИЮЛЬСКИЙ, ЕСЛИ ТЫ ЖИД, - ТО ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ?!
Евреев можно победить! Но для это нужно всё делать лучше еврея.Костюм,например.
_________________ Долой власть политиков! Технократы всех стран,соединяйтесь!
Вернуться к началу
июльский Заголовок сообщения: Re: Песни русско-советского сопротивления. Кто против?!Добавлено: 31 авг 2009 22:04
Гость Цитата
Зарегистрирован: 05 сен 2004 23:15 Сообщения: 373 Откуда: южный округ кирин писал(а): ИЮЛЬСКИЙ, ЕСЛИ ТЫ ЖИД, - ТО ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ?!
Кирин, какой же вы вонючий и грязный - точно как кир.
_________________ Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Вернуться к началу
srd_2017 Заголовок сообщения: Re: Песни русско-советского сопротивления. Кто против?!Добавлено: 31 авг 2009 22:06
Гость Цитата
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 635 Воевать нужно при капитализме с капитализмом, при социализме - с троцкизмом. Это и есть русская национальная политика!!
июльский писал(а): srd_2017 писал(а): но трудовой народ этому не верит и не идет за оппортунистами.
Трудовому народу сейчас вообще все партии по барабану. Выжить бы... Но как выжить и что делать? Поматериться в курилке и власть послать - могут. Скажешь там же, что немного зубы показывать надо и отпор давать - поддержут. Покивают головами в знак согласия. Скажешь, что для этого конкретное дело надо делать и заявить, что они не скоты, а люди - дрожь в коленках, как бы не выгнали. Пусть кто другой, но не я... Не, ребята, пока народ не рассверепеет - ничего не будет. И никакой революционной ситуации не будет. Будет повторение пройденного: бунты, стихийные восстания (может быть), но "не дальше своей деревни". И только когда появится кто-то за чьей программой (а не только смелостью) народ пойдет - только тогда уже начнет революция готовиться. Только даст ли столько времени история?
Кризис нам дарит объективный фактор, к нему уже пора добавлять субъективный. форум №2 - революционный сайта www.17marta.ru
coba писал(а): Только тем, что "Чубайс и его "соратники" хапнули всю общенародную собственность, оставив десятки миллионов в непроглядной нищете и передали капиталы до 85% в руки еврейских кланов, это всё "возбуждает злобу против евреев"
Как говорил ваш "тезка" "Коба": "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается." Чтить великого "тезку" надо.
Цитата: И не только ими, но многими другими можно гордиться, ведь они не крали общенародную собственность, как подонки Ельцин, Гайдар, "Чубайс и его "соратники".
Не кравших больше. Может это погасит вашу ненависть к евреям? Или как? Вы как-нибудь на досуге попробуйте подсчитать сколько и русские "чубайсы" хапнули (а количественно их больше). Они не дают основание другим народам ненавидеть русских? Думать когда начнете?
_________________ Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 638 июльский писал(а): coba писал(а): Только тем, что "Чубайс и его "соратники" хапнули всю общенародную собственность, оставив десятки миллионов в непроглядной нищете и передали капиталы до 85% в руки еврейских кланов, это всё "возбуждает злобу против евреев"
Как говорил ваш "тезка" "Коба": "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается." Чтить великого "тезку" надо.
Цитата: И не только ими, но многими другими можно гордиться, ведь они не крали общенародную собственность, как подонки Ельцин, Гайдар, "Чубайс и его "соратники".
Не кравших больше. Может это погасит вашу ненависть к евреям? Или как? Вы как-нибудь на досуге попробуйте подсчитать сколько и русские "чубайсы" хапнули (а количественно их больше). Они не дают основание другим народам ненавидеть русских? Думать когда начнете?
Капитализм и троцкизм у евреев в крови. Когда Маркса "К еврейскому вопросу" прочитаете??
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 638 июльский писал(а): srd_2017 писал(а): «... Но всем понятно: мы во многом последние годы жили за счет того наследства, которое получили из Советского Союза», — резюмировал Медведев.
Во, блин (прости господи), америку открыл этот Медведев. Опять лапшу будут вешать, что производство развивать надо... средства вкладывать... Ха! Кто же им позволит? Все, чего добивались - почти сделали. Последнее угробят и план реализован - банановая республика, полностью зависимая от импорта, сырьевой придаток Запада и дармовая рабсила. А что им остается еще говорить, башлять им уже нечем.
Зарегистрирован: 05 сен 2004 23:15 Сообщения: 375 Откуда: южный округ srd_2017 писал(а): Капитализм и троцкизм у евреев в крови. Когда Маркса "К еврейскому вопросу" прочитаете??
И что будет? Неужели вам охота, чтобы вас этим же трудом Маркса по стенке размазали, как безграмотного?
_________________ Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 638 июльский писал(а): srd_2017 писал(а): Капитализм и троцкизм у евреев в крови. Когда Маркса "К еврейскому вопросу" прочитаете??
И что будет? Неужели вам охота, чтобы вас этим же трудом Маркса по стенке размазали, как безграмотного? У вас все русские безграмотные. Это русским скоро надоест слушать.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 638 июльский писал(а): srd_2017 писал(а): Капитализм и троцкизм у евреев в крови. Когда Маркса "К еврейскому вопросу" прочитаете??
И что будет? Неужели вам охота, чтобы вас этим же трудом Маркса по стенке размазали, как безграмотного?
«Мы думаем, что для русских социалистов особенно необходима самостоятельная разработка теории Маркса, ибо это теория дает лишь общие руководящие положения, применяются в частности к Англии иначе, чем к Франции, к Франции иначе, чем к Германии иначе, чем к России." В.И.Ленин.
июльский писал(а): АНТ писал(а): Вообще-то, если взялись обсуждать известную статью Маркса, то неплохо бы вспомнить и исторический контекст. Именно в середине 19 века в Европе шло разрушение сохранившейся со средневековья кагальной организации. Под "еврейством" Маркс подразумевал не столько этнос, сколько эту организацию, обеспечивавшую взаимодействие еврейских общин и тогдашних государственных властей. В этом смысле "еврейство" сгинуло в Европе еще в 19 веке, а в России в ходе революции.
Кстати "кагальство" как раз правильно поняло Маркса, а потому и объявили Марса антисемитом. Но если еще больше разбираться, то работа Маркса - ответ на "Еврейский вопрос" об эмансипации евреев другого автора и это Маркс блестяще перевел в политическую плоскость отношений государства и религий, с местом человека в этих отношениях. И не "еврейство" у него, а "торгашество", "ростовщичество" - об этом он говорил.
Вы пишете: "Кстати "кагальство" как раз правильно поняло Маркса, а потому и объявили Марса антисемитом." У вас получается: кто правильно понял Маркса и с ним согласен, тот вслед за Марксом - "антисемит". У вас у самого правильное понимание Маркса, вы с ним согласны? Вы пишете: "И не "еврейство" у него, а "торгашество", "ростовщичество" - об этом он говорил" А разве не еврейство занималось и занимается "торгашеством" и "ростовщичеством"? Разве не еврейство стоит во главе финансового капитализма во всем мире и в России?? Или по-вашему еврейство не замешано в ростовщичестве и торгашестве или замешано наравне с другими в относительных цифрах?? Согласен, что не одни они занимаются финансовыми спекуляциями и ростовщичеством, но именно в этом бизнесе они преобладают, несмотря на низкую относительную численность во всем мире. Много ли евреев занимаются физическими трудом относительно их численности в спекулятивных финансовых сферах?? Честному человеку ответ ясен, а лживый человек будет утверждать, что кто-то не так понимет Маркса, что буд-то бы религия у евреев не есть их идеология, отражающая их отношение к другим народам..., что религия им спущена с неба, и они - несчастные вынуждены соблюдать только каноны этой религии... Нет, дорогой, июльский, каждый исповедует то, что ему близко и соответствует его отношению к миру, каждый стремиться изменить мир в своих интересах, разница лишь в том: общие эти интересы с другими согражданами или нет. Торгаши и спекулянты всегда будут стремиться продать дороже то, что купили дешевле - эта суть капитализма и суть торговых народов. Трудящиеся тоже стремятся продать свой труд дороже, но они продают свой труд, а не чужой. В этом их классовое отличие от торгашей. Если вы этого не поняли, читая Маркса, то извините, одно из двух: либо вы непонятливый, либо делаете вид, что не понимаете.
Шмаков писал(а): Вернусь к теме "Песни русско-советского сопротивления". О песнях. Хорошие песни поёте, настоящие. Даже мою душу пронимают. Возникает желание влиться в ряды борцов за дело Сталина. Но...не вольюсь, пока не услышу в них (песнях). 1. Жид -не национальность, а менталитет. 2. Заговор жидов существует. Но не в том виде, в каком вы думаете. Заговор жидов - это стремление навязать миру свой код значимости. Т.е. важность человека определяется не по его внутреннему миру, порядочности, трудолюбию, мастерству, уважению к старикам, женщинам и детям, а по счёту в банке, количеству принадлежащих активов, владению крутым автомобилем (яхтой, самолётом, виллой и т.п.). По умению быть крутым парнем или раскованной девицей. По тому, какой из тебя самец или самка. По умению быть весёлым и самодовольным эгоистом, не отягощённым печалью о судьбе своей страны. 3. И главное, дабы не думали, что я злой зануда, в ваших песнях мало настоящего оптимизма. Ведь сорвав заговор жидов, мы освободимся от рабства неравенства. А заставит нас трудится, мечтать, дерзать, воспитывать детей - наш код значимости. Значимости умельца, изобретателя, поэта, трудящегося, заботливого родителя, верного сына своего отечества. Стыд быть тунеядцем, а не жажда денег заставит нас развиватся. По сути, это иной социальный двигатель развития, использующий иные человеческие черты. А распределение наладится, исходя из этих установок.
Согласны ли вы петь об этом? А если уже спели, дайте ссылку. Горячо поддерживаю товарища Шмакова!!!
srd_2017 писал(а): Вы пишете: "Кстати "кагальство" как раз правильно поняло Маркса, а потому и объявили Марса антисемитом." У вас получается: кто правильно понял Маркса и с ним согласен, тот вслед за Марксом - "антисемит". У вас у самого правильное понимание Маркса, вы с ним согласны? Вы пишете: "И не "еврейство" у него, а "торгашество", "ростовщичество" - об этом он говорил" А разве не еврейство занималось и занимается "торгашеством" и "ростовщичеством"? Разве не еврейство стоит во главе финансового капитализма во всем мире и в России?? Или по-вашему еврейство не замешано в ростовщичестве и торгашестве или замешано наравне с другими в относительных цифрах?? Согласен, что не одни они занимаются финансовыми спекуляциями и ростовщичеством, но именно в этом бизнесе они преобладают, несмотря на низкую относительную численность во всем мире. Много ли евреев занимаются физическими трудом относительно их численности в спекулятивных финансовых сферах?? Честному человеку ответ ясен, а лживый человек будет утверждать, что кто-то не так понимет Маркса, что буд-то бы религия у евреев не есть их идеология, отражающая их отношение к другим народам..., что религия им спущена с неба, и они - несчастные вынуждены соблюдать только каноны этой религии... Нет, дорогой, июльский, каждый исповедует то, что ему близко и соответствует его отношению к миру, каждый стремиться изменить мир в своих интересах, разница лишь в том: общие эти интересы с другими согражданами или нет. Торгаши и спекулянты всегда будут стремиться продать дороже то, что купили дешевле - эта суть капитализма и суть торговых народов. Трудящиеся тоже стремятся продать свой труд дороже, но они продают свой труд, а не чужой. В этом их классовое отличие от торгашей. Если вы этого не поняли, читая Маркса, то извините, одно из двух: либо вы непонятливый, либо делаете вид, что не понимаете.
Знаете что, политграмотный вы наш, Если уж так в Маркса "вцепились" с целью обосновать антисемитский бред, то хоть читайте его и понимайте. Ато мало того, что сами в нем ни бум-бум, так еще и такую ахинею несете, что и сами, видимо, не понимаете. Ну вот этот перл: "Вы пишете: "Кстати "кагальство" как раз правильно поняло Маркса, а потому и объявили Марса антисемитом." У вас получается: кто правильно понял Маркса и с ним согласен, тот вслед за Марксом - "антисемит"" Сами-то поняли, чего-нибудь? Прочитайте внимательно то, что я подчеркнул и осознайте всю глубину своего маразма. Не доходит, что таким предположительным выводом вы и "кагальство" в антисемиты запихали? И после этого вы еще пытаетесь завуалированно "поймать" меня на своем же (а не моем) предположении, что, мол, скажет, придурок, что понимает Маркса и согласен с ним - назову антисемитом. Не тужьтесь, не получится. Я кажется говорил вам, что не лезьте в бутылку и не пытайтесь Марксом обосновать свой антисемитизм - вы просто не знаете и не понимаете этой статьи, поскольку зашорены на "еврейском вопросе" и ничего воспринимать адекватно не способны. Не потому, что вы безграмотны и читать не умеете, а потому что психика у вас так устроена - бей бобров, спасай деревья. Вряд ли вы даже сможете определить, где в статье слова Маркса, а где не его мысли, которые им и не оформлены как цитаты. Вы лучше берите "Майн кампф" и этой книжкой свою правоту доказывайте. Вот там думать и понимать не надо - все авторское и все конкретно про ЕВРЕЕВ, а не про "еврейство" и "торгашество" (это у Маркса надо разбираться, когда "еврейство" означает евреев, а когда - "торгашество"). Я уж не буду предполагать, что вы "делаете вид, что не понимаете" - предположения не нужны - вы действительно не понимаете и никогда не поймете Маркса пока не вышвырнете из головы "национальную" предвзятость. Вы настолько бездумно-буквально воспринимаете Маркса как истину в отношении евреев, что я запросто могу вам сказать, что Маркс не делает никакой разницы между евреями и христианами в своей статье, говоря, что это одно и тоже. Попробуете оспорить? Флаг в руки. Только не получится - для этого вам надо полностью поменять сознание.
_________________ Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Вернуться к началу
srd_2017 Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 03 сен 2009 01:28
Гость Цитата
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 645 июльский писал(а): srd_2017 писал(а): Вы пишете: "Кстати "кагальство" как раз правильно поняло Маркса, а потому и объявили Марса антисемитом." У вас получается: кто правильно понял Маркса и с ним согласен, тот вслед за Марксом - "антисемит". У вас у самого правильное понимание Маркса, вы с ним согласны? Вы пишете: "И не "еврейство" у него, а "торгашество", "ростовщичество" - об этом он говорил" А разве не еврейство занималось и занимается "торгашеством" и "ростовщичеством"? Разве не еврейство стоит во главе финансового капитализма во всем мире и в России?? Или по-вашему еврейство не замешано в ростовщичестве и торгашестве или замешано наравне с другими в относительных цифрах?? Согласен, что не одни они занимаются финансовыми спекуляциями и ростовщичеством, но именно в этом бизнесе они преобладают, несмотря на низкую относительную численность во всем мире. Много ли евреев занимаются физическими трудом относительно их численности в спекулятивных финансовых сферах?? Честному человеку ответ ясен, а лживый человек будет утверждать, что кто-то не так понимет Маркса, что буд-то бы религия у евреев не есть их идеология, отражающая их отношение к другим народам..., что религия им спущена с неба, и они - несчастные вынуждены соблюдать только каноны этой религии... Нет, дорогой, июльский, каждый исповедует то, что ему близко и соответствует его отношению к миру, каждый стремиться изменить мир в своих интересах, разница лишь в том: общие эти интересы с другими согражданами или нет. Торгаши и спекулянты всегда будут стремиться продать дороже то, что купили дешевле - эта суть капитализма и суть торговых народов. Трудящиеся тоже стремятся продать свой труд дороже, но они продают свой труд, а не чужой. В этом их классовое отличие от торгашей. Если вы этого не поняли, читая Маркса, то извините, одно из двух: либо вы непонятливый, либо делаете вид, что не понимаете.
Знаете что, политграмотный вы наш, Если уж так в Маркса "вцепились" с целью обосновать антисемитский бред, то хоть читайте его и понимайте. Ато мало того, что сами в нем ни бум-бум, так еще и такую ахинею несете, что и сами, видимо, не понимаете. Ну вот этот перл: "Вы пишете: "Кстати "кагальство" как раз правильно поняло Маркса, а потому и объявили Марса антисемитом." У вас получается: кто правильно понял Маркса и с ним согласен, тот вслед за Марксом - "антисемит"" Сами-то поняли, чего-нибудь? Прочитайте внимательно то, что я подчеркнул и осознайте всю глубину своего маразма. Не доходит, что таким предположительным выводом вы и "кагальство" в антисемиты запихали? И после этого вы еще пытаетесь завуалированно "поймать" меня на своем же (а не моем) предположении, что, мол, скажет, придурок, что понимает Маркса и согласен с ним - назову антисемитом. Не тужьтесь, не получится. Я кажется говорил вам, что не лезьте в бутылку и не пытайтесь Марксом обосновать свой антисемитизм - вы просто не знаете и не понимаете этой статьи, поскольку зашорены на "еврейском вопросе" и ничего воспринимать адекватно не способны. Не потому, что вы безграмотны и читать не умеете, а потому что психика у вас так устроена - бей бобров, спасай деревья. Вряд ли вы даже сможете определить, где в статье слова Маркса, а где не его мысли, которые им и не оформлены как цитаты. Вы лучше берите "Майн кампф" и этой книжкой свою правоту доказывайте. Вот там думать и понимать не надо - все авторское и все конкретно про ЕВРЕЕВ, а не про "еврейство" и "торгашество" (это у Маркса надо разбираться, когда "еврейство" означает евреев, а когда - "торгашество"). Я уж не буду предполагать, что вы "делаете вид, что не понимаете" - предположения не нужны - вы действительно не понимаете и никогда не поймете Маркса пока не вышвырнете из головы "национальную" предвзятость. Вы настолько бездумно-буквально воспринимаете Маркса как истину в отношении евреев, что я запросто могу вам сказать, что Маркс не делает никакой разницы между евреями и христианами в своей статье, говоря, что это одно и тоже. Попробуете оспорить? Флаг в руки. Только не получится - для этого вам надо полностью поменять сознание.
Не вижу смысла оспаривать, христианство - это ветвь иудейства. Чтобы вы знали. Торгашество -суть капитализма: продавать и спекулировать чужой рабочей силой. Я вам по существу говорю, а вы на это существо никак не отвечаете, не хотите отвечать, ответить нечем?? То, что вы называете "национальной предвзятостью", я называю национальными особенностями. Вы отрицаете, что существуют национальные особенности?? Не надо меня передергивать и вешать ярлыки антисемита: статистика -неумалимая вещь и из нее нужно делать выводы, а не флудить здесь. Еще раз вам заявляю, что все торгашеские и спекулятивные тенденции при социализме будем искоренять, не зависимо от национальности носителей этих тенденций. Презумпцию невиновности торговых народов нарушать не будем, но научный анализ национальных тенденций проводить будем. Вы против, чтобы научно исследовались национальные вопросы?? Вы за диктаторство в этом вопросе?? В противном случае - вы националист.
«Мы думаем, что для русских социалистов особенно необходима самостоятельная разработка теории Маркса, ибо это теория дает лишь общие руководящие положения, применяются в частности к Англии иначе, чем к Франции, к Франции иначе, чем к Германии иначе, чем к России." В.И.Ленин.(второй раз привожу эти лениниские строки, чтобы вы не откидывали национальные вопросы и не обвиняли тут русских в национализме)
srd_2017 писал(а): Не вижу смысла оспаривать, христианство - это ветвь иудейства. Чтобы вы знали.
Спасибо. Но это я как-то давно усвоил.
Цитата: Торгашество -суть капитализма: продавать и спекулировать чужой рабочей силой. Я вам по существу говорю, а вы на это существо никак не отвечаете, не хотите отвечать, ответить нечем??
А я по существу и говорю, что торгашество и евреи как нация - не одно и то же. И не надо путать у Маркса, когда он говорит собственно о евреях, а когда о торгашестве и ростовщичестве. И тем более делать выводы за него, которых он не делал.
Цитата: То, что вы называете "национальной предвзятостью", я называю национальными особенностями. Вы отрицаете, что существуют национальные особенности??
Не надо ля-ля, уважаемый, национальная особенность - далеко не сущность нации, о которой вы так "беспокоитесь".
Цитата: Еще раз вам заявляю, что все торгашеские и спекулятивные тенденции при социализме будем искоренять, не зависимо от национальности носителей этих тенденций.
Да кто мешает "искоренять" у отдельных людей или социальных групп? Ради бога. Только не надо вешать на какой-то народ, что его сущность - торгашество или мошенничество.
Цитата: Презумпцию невиновности торговых народов нарушать не будем, но научный анализ национальных тенденций проводить будем
Да? Тогда для начала усвойте, что нет "торговых народов" или "финансовых народов", или "хлебопекарных народов". Как только усвоите - можете проводить свой "научный анализ". Кстати, какие "торговые народы" вы не собираетесь объявлять преступными, исходя из их "презумпции невиновности"? Много таких? Или все-таки вам конкретный, один, народ спокойно спать мешает?
Цитата: Вы против, чтобы научно исследовались национальные вопросы?? Вы за диктаторство в этом вопросе?? В противном случае - вы националист.
Это как? Если я за диктаторство в исследованиях национальных вопросов, то я НЕ НАЦИОНАЛИСТ? А если я за многоплановость в исследованиях, то я - НАЦИОНАЛИСТ? Вы хоть понимаете, чего пишете?
Да, а чего вы собираетесь "научно исследовать" в национальных вопросах? Кажется еще Ленин такое сделал и при Советской власти это научно изучалось. Вы категорически против национальной политики при Советской власти? Или собираетесь изобрести велосипед?
_________________ Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Вернуться к началу
srd_2017 Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 03 сен 2009 10:21
Гость Цитата
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 648 июльский писал(а): srd_2017 писал(а): Цитата: Торгашество -суть капитализма: продавать и спекулировать чужой рабочей силой. Я вам по существу говорю, а вы на это существо никак не отвечаете, не хотите отвечать, ответить нечем??
А я по существу и говорю, что торгашество и евреи как нация - не одно и то же. И не надо путать у Маркса, когда он говорит собственно о евреях, а когда о торгашестве и ростовщичестве. И тем более делать выводы за него, которых он не делал.
Ответ: будет у меня больше времени я найду специально для вас эти выводы и у Маркса и у Ленина. Вы опять утверждаете, что евреи не причастны к торгашеству и ростовщичеству или ничуть не отличаются в этом отношении от других народов?? Говорите прямо, хватит юлить: "вы не так поняли Маркса"... и прочее.
Цитата: То, что вы называете "национальной предвзятостью", я называю национальными особенностями. Вы отрицаете, что существуют национальные особенности?? Не надо ля-ля, уважаемый, национальная особенность - далеко не сущность нации, о которой вы так "беспокоитесь".
Ответ: в общежитии одной нации с другой именно национальные различия становятся препятствием к равноправию наций. Чтобы вы знали.
Цитата: Еще раз вам заявляю, что все торгашеские и спекулятивные тенденции при социализме будем искоренять, не зависимо от национальности носителей этих тенденций.
Да кто мешает "искоренять" у отдельных людей или социальных групп? Ради бога. Только не надо вешать на какой-то народ, что его сущность - торгашество или мошенничество.
Ответ: это сделал за меня Маркс, первым заговорив о "торговых" народах.
Цитата: Презумпцию невиновности торговых народов нарушать не будем, но научный анализ национальных тенденций проводить будем
Да? Тогда для начала усвойте, что нет "торговых народов" или "финансовых народов", или "хлебопекарных народов". Как только усвоите - можете проводить свой "научный анализ". Кстати, какие "торговые народы" вы не собираетесь объявлять преступными, исходя из их "презумпции невиновности"? Много таких? Или все-таки вам конкретный, один, народ спокойно спать мешает?
Цитата: Вы против, чтобы научно исследовались национальные вопросы?? Вы за диктаторство в этом вопросе?? В противном случае - вы националист.
Это как? Если я за диктаторство в исследованиях национальных вопросов, то я НЕ НАЦИОНАЛИСТ? А если я за многоплановость в исследованиях, то я - НАЦИОНАЛИСТ? Вы хоть понимаете, чего пишете? Ответ: диктаторствовать -значит нести отсебятину и не исследовать научно проблему, в данном случае речь идет о сравнительной статстике поведения "торговых народов" в равных условиях социализма в течении 70 лет советской власти и после контрреволюции 91-93гг... Еси вы уж этого не понимаете, то куда вам Маркса читать??
Да, а чего вы собираетесь "научно исследовать" в национальных вопросах? Кажется еще Ленин такое сделал и при Советской власти это научно изучалось. Вы категорически против национальной политики при Советской власти? Или собираетесь изобрести велосипед?
Ответ: накоплен огромный опыт социалистического сторительства и поведении различных народов за этот период и после котрреволюции. Этого опыта не было у Ленина, а унас он есть. Есть огромный материал для исследования, его и будем исследовать. Кстати, тот кто меня лично знает, тот считает меня даже "интернационалистом". Я спокойно отношусь ко всем национальностям если они не мешают строить социализм и не ведут дело к торгашеству, спекуляции и буржуазной контрреволюции.
Вернуться к началу
июльский Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 03 сен 2009 10:38
Гость Цитата
Зарегистрирован: 05 сен 2004 23:15 Сообщения: 386 Откуда: южный округ srd_2017 писал(а): Этого опыта не было у Ленина, а унас он есть. Есть огромный материал для исследования, его и будем исследовать.
А... Ну, если у Ленина не было, а у ВАС есть, то дерзайте... Вполне возможно, что вас признают гениальнее Ленина.
_________________ Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Вернуться к началу
srd_2017 Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 03 сен 2009 10:43
Гость Цитата
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 648 «Мы думаем, что для русских социалистов особенно необходима самостоятельная разработка теории Маркса, ибо это теория дает лишь общие руководящие положения, применяются в частности к Англии иначе, чем к Франции, к Франции иначе, чем к Германии иначе, чем к России." В.И.Ленин.(третий раз привожу эти лениниские строки, чтобы вы не откидывали национальные вопросы и не обвиняли тут русских в национализме)
Вернуться к началу
srd_2017 Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 03 сен 2009 10:46
Гость Цитата
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 648 июльский писал(а): srd_2017 писал(а): Этого опыта не было у Ленина, а унас он есть. Есть огромный материал для исследования, его и будем исследовать.
А... Ну, если у Ленина не было, а у ВАС есть, то дерзайте... Вполне возможно, что вас признают гениальнее Ленина.
АНТ писал(а): Цитата: «Мы думаем, что для русских социалистов особенно необходима самостоятельная разработка теории Маркса, ибо это теория дает лишь общие руководящие положения, применяются в частности к Англии иначе, чем к Франции, к Франции иначе, чем к Германии иначе, чем к России." В.И.Ленин.(третий раз привожу эти лениниские строки, чтобы вы не откидывали национальные вопросы и не обвиняли тут русских в национализме)
У Ленина идет речь о различии стран, а не наций. Естественно, что разные страны обладают разными ресурсами и находятся на разных уровнях развития. Национальный вопрос имеет к этому очень малое отношение.
Ответ: в основном у Ленина идет речь о развитии капитализма в России. Безусловно на развитие страны ресурсы влияют главным образом, но и национальные особенности на 20-30% влияют. Узбеки и Таджики вернулись практически к феодальному строю после контрреволюции в СССР. Русские - к суперкриминальному капитализму с финансово-спекулятивной экономикой во главе. Русских больше в реальной экономике. Нерусские заняли финансово-спекулятивную нишу. Это говорит о национальных особенностях капитализма в России или нет?? Вопрос в том, что нужно грамотно взвесить все тенденции капитализма в России и после этого грамотно вести с ними борьбу за революцию.
июльский писал(а): srd_2017 писал(а): В основном у Ленина идет речь о развитии капитализма в России. Безусловно на развитие страны ресурсы влияют главным образом, но и национальные особенности на 20-30% влияют.... ...Русских больше в реальной экономике. Нерусские заняли финансово-спекулятивную нишу. Это говорит о национальных особенностях капитализма в России или нет??
Это говорит о наличии политического мусора в голове, больше ни о чем.
Ответ: знакомый приемчик, когда нечем крыть, то начинают просто врать и оскорблять. Хотите, чтобы вас заподозрили в симпатиях к финансовому спекулятивному сектору?! Оттуда кормитесь или собратьев защищаете?? Только правду говорите, а то с вами неинтересно стало говорить. Я специально ради вас делаю некоторые упрощения темы, чтобы вы не веляли с ответами, подвожу вас под конкретику, под однозначные ответы. Хотя, конечно, обсуждаемая тема может быть рассмотена во всей ее сложности, но для этого нужно, чтобы вы были честным собеседником. Так вот, очень конкретный вопрос именно к вам: национальный фактор влияет каким либо образом на экономику, на политику или нет??
июльский писал(а): srd_2017 писал(а): Знакомый приемчик, когда нечем крыть, то начинают просто врать и оскорблять. Хотите, чтобы вас заподозрили в симпатиях к финансовому спекулятивному сектору?! Оттуда кормитесь или собратьев защищаете?? Только правду говорите, а то с вами неинтересно стало говорить. Я специально ради вас делаю некоторые упрощения темы, чтобы вы не веляли с ответами, подвожу вас под конкретику, под однозначные ответы. Хотя, конечно, обсуждаемая тема может быть рассмотена во всей ее сложности, но для этого нужно, чтобы вы были честным собеседником.
Никакого вранья и оскорблений. Констатация факта наличия политического мусора в голове. Я же спрашивал, не поклонник ли вы КОБанутых деятелей? Если да, тогда вопросов нет. То, что вы "специально для меня" будете делать - просчитывается на несколько ходов вперед. Так что не парьтесь. Лучше без напряга багаж распаковывайте.
Цитата: Так вот, очень конкретный вопрос именно к вам: национальный фактор влияет каким либо образом на экономику, на политику или нет??
А какую конкретно нацию и страну "проанализируем", чтобы этот "национальный фактор" т.с. "без довесков" был? Вы вообще-то понимаете, чего говорите или не понимаете уже окончательно и бесповоротно? ОТВЕТ: Я поклонник системного подхода к проблеме: сначала анализирую кто чем занимается в относительных цифрах, а потом делаю выводы. Факторов влияющие на экономику и ее развитие в ту или иную сторону всегда много и национальный фактор по статистике - не самый последний. Финансовый спекулятивный сектор экономики - это паразитическая надстройка над менее паразитическим товарно-промышленным (классическим) капитализмом. Так вот я поклонник более справидливого общества, социализмом называется, в котором нет национальных перекосов: кто работает в производительной экономике, тот ею и управляет. Советской властью называется. Как бы вы не натягивали на меня чей-то национализм, этого не получится, только себя националистом проявите. С чем вас и "поздравляю"!!!
srd_2017 писал(а): Не вам о политической грамоте говорить если вы в простой статистике не рубите. 2х2 =четыре и в Африке четыре, только не у вас.
Ой, бяда с этими "математиками"... Для особо одаренных "математиков" напоминаю истину, не требующую доказательств: 1. Национальный вопрос - политическая дисциплина, включающая в себя смежные гуманитарные науки - историю, культуру. И только как сопутствующий фактор - экономика. 2. Национальные особенности хозяйственного развития общественно-политического строя - комплекс наук (естественных и гуманитарных). Особенности эти присущи только этой стране и никакой больше. Так национальные особенности развития капитализма в США совсем иные, чем национальные особенности во Франции. Но никакого "национального фактора". 3. "Национальный фактор" - часть национального вопроса. Гуманитарная сфера. Усвоили? Идем дальше.
Коли вы такой любитель цифр, да еще не абсолютных, а других, применительно к "национальному фактору", то вам, надеюсь, не надо говорить, кто такой Н.Винер? Вижу, что не надо. Тогда ознакомьтесь, чего он про таких как вы изрек: "...они обнаруживают чрезмерный оптимизм и непонимание сущности всякого научного достижения... ...Их мысли – это мысли мышей из басни, захотевших повесить колокол на шею кошке, чтобы знать о ее приближении." Это он говорил о вам подобных, желающих гуманитарные науки "оцифирить". В "переводе" на простой язык это означает: "Бредят товарищи малость." А конкретно про попытки "математиков" измерять длину воздуха линейкой он сказал так: "Гуманитарные науки – убогое поприще для новых математических методов". То есть советовал не пришивать собаке пятую ногу.
А теперь, хоть до посинения или позеленения можете доказывать, что вы лично гениальнее Винера. Флаг в руки. Меня от вашего бреда околонаучного увольте. А то я скоро верить начну, что Андрей Перозванный и во Владивосток ходил евреев крестить. Берите лопату и копайте, копайте, копайте...
_________________ Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Вернуться к началу
srd_2017 Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 сен 2009 00:50
Гость Цитата
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 657 ОТвет июльским: Маркс был неплохим математиком и измерял все что можно измерить. Стастика - это наука, которую отрицает только умолишенный. Статистика проводит математические вычисления при помощи цифр... Винера вы привели не к селу, не к городу. Что Винер отрицал статистику?? Научная медицина на половину основана на статистике. В экономике без статистики делать нечего.... А вот обещанный Маркс. Но июльским этот адаптированный путем сокращения текст недоступен для понимания, я его даю для более понятливых и главное более честных людей.
Поищем тайны еврея не в его религии, - поищем тайны религии в действительном еврее. Какова мирская основа еврейства? Практическая потребность, своекорыстие. Каков мирской культ еврея? Торгашество. Кто его мирской бог? Деньги. Организация общества, которая упразднила бы предпосылки торгашества, а следовательно и возможность торгашества, - такая организация общества сделала бы еврея невозможным. Эмансипация евреев в ее конечном значении есть эмансипация человечества от еврейства (11). Еврей уже эмансипировал себя еврейским способом. "Еврей, который, например, в Вене только терпим, определяет своей денежной властью судьбы всей империи. Еврей, который может быть бесправным в самом мелком из германских государств, решает судьбы Европы. В то время как корпорации и цехи закрыты для еврея или еще продолжают относиться к нему недоброжелательно, промышленность дерзко потешается над упрямством средневековых учреждений" (Б. Бауэр. "Еврейский вопрос", стр. 114). И это не единичный факт. Еврей эмансипировал себя еврейским способом, он эмансипировал себя не только тем, что присвоил себе денежную власть, но и тем, что через него и помимо него деньги стали мировой властью, а практический дух еврейства стал практическим духом христианских народов. Евреи настолько эмансипировали себя, насколько христиане стали евреями. "Благочестивый и политически свободный обитатель Новой Англии", - говорит, например, полковник Гамильтон, - "есть своего рода Лаокоон, не делающий ни малейших усилий, чтобы освободиться от обвивших его змей. Маммона - их идол, они почитают ее не только своими устами, но и всеми силами своего тела и души. В их глазах вся земля - не что иное, как биржа, и они убеждены, что у них нет иного назначения на земле, как стать богаче своих соседей. Торгашество овладело всеми их помыслами, смена одних предметов торгашества другими - единственное для них отдохновение. Путешествуя, они, так сказать, носят с собой на плечах свою лавочку или контору и не говорят ни о чем другом, как о процентах и прибыли. Если же они на минуту и упустят из виду свои дела, то только затем, чтобы пронюхать, как идут дела у других". Противоречие между политической властью еврея на практике и его политическими правами есть противоречие между политикой и денежной властью вообще. В то время как по идее политическая власть возвышается над денежной властью, на деле она стала ее рабыней. Еврейство удержалось рядом с христианством не только как религиозная критика христианства, не только как воплощенное сомнение в религиозном происхождении христианства, но также и потому, что практически - еврейский дух - еврейство - удержался в самом христианском обществе и даже достиг здесь своего высшего развития. Еврей, в качестве особой составной части гражданского общества, есть лишь особое проявление еврейского характера гражданского общества. Еврейство сохранилось не вопреки истории, а благодаря истории. Гражданское общество из собственных своих недр постоянно порождает еврея. Что являлось, само по себе, основой еврейской религии? Практическая потребность, эгоизм. Монотеизм еврея представляет собой поэтому в действительности политеизм множества потребностей, политеизм, который возводит даже отхожее место в объект божественного закона. Практическая потребность, эгоизм - вот принцип гражданского общества, и он выступил в чистом виде, как только гражданское общество окончательно породило из своих собственных недр политическое государство. Бог практической потребности и своекорыстия - это деньги. Деньги - это ревнивый бог Израиля, пред лицом которого не должно быть никакого другого бога. Деньги низводят всех богов человека с высоты и обращают их в товар. Деньги - это всеобщая, установившаяся как нечто самостоятельное, стоимость всех вещей. Они поэтому лишили весь мир - как человеческий мир, так и природу - их собственной стоимости. Деньги - это отчужденная от человека сущность его труда и его бытия; и эта чуждая сущность повелевает человеком, и человек поклоняется ей. Бог евреев сделался мирским, стал мировым богом. То, что в еврейской религии содержится в абстрактном виде - презрение к теории, искусству, истории, презрение к человеку, как самоцели, - это является действительной, сознательной точкой зрения денежного человека, его добродетелью. Даже отношения, связанные с продолжением рода, взаимоотношения мужчины и женщины и т, д. становятся предметом торговли! Женщина здесь - предмет купли-продажи. Химерическая национальность еврея есть национальность купца, вообще денежного человека. Мы объясняем живучесть еврея не его религией, а, напротив, человеческой основой его религии, практической потребностью, эгоизмом. Как только обществу удастся упразднить эмпирическую сущность еврейства, торгашество и его предпосылки, еврей станет невозможным, ибо его сознание не будет иметь больше объекта, ибо субъективная основа еврейства, практическая потребность, очеловечится, ибо конфликт между индивидуально-чувственным бытием человека и его родовым бытием будет упразднен. Общественная эмансипация еврея есть эмансипация общества от еврейства.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума