Опричник_Ъ писал(а): Ветер писал(а): Аля Вы на правильном пути, зарегистрируйтесь под другим ником и вперед во вражеский стан, успехов вам во всем! Имейте ввиду им минус 1 нам это плюс 2..., просвещать их обязательно надо, там заблудших, чуть чуть не понимающих много, их обманом завлекли ЕДР таких сплошь и рядом.
Вы не понимайте главного, что в ЕР идут по карьерно-материальной приманке, и никто ее не станет менять на "бескорыстный" партбилет КПРФ. Вот покажите мне идейного члена "Единой России", который вступил не для карьеры, а по убеждениям? Я таких пока не видел. ЕР - это все худшее, что было в КПСС.
Чистая правда! Проследите для примера карьеру анархиста Исаева?! "Бунтаря" - Хинштейна?!
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 452 viktiv писал(а): Яров писал(а): Не надо много врать. При советской власти Горбачев организовал самые честные выборы и референдум в истории России. В ответ буржуазия организовала два военных переворота в 91 и 93.
Да-да, конечно, это я вру. Я сам лично ходил на эти выборы. В бюлетене только один квадратик был для галочки. Я ещё прикалывался: здесь столько квадратиков. Я запутался, куда галочку ставить. А Горбачёв организовал честные выборы аж через 72 года со дня рождения Советской власти. Можно сказать, почти мгновенно после революции. Чего, опять же, стоило всё ваше учение, если первые же честные выборы всё разрушили?
"Честным" был референдум 17 марта 91 года, а результаты(волю народов) его растоптали ельциноиды. Так, что наше революционное учение, как раз еще раз подтвердило истину: слушай дураков и либералов, а делай наоборот.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 452 NH4OH писал(а): Яров писал(а): Не надо много врать. При советской власти Горбачев организовал самые честные выборы и референдум в истории России. В ответ буржуазия организовала два военных переворота в 91 и 93.
И чего же честного было в выборах меченого иуды? Яров не надо глупости заявлять. Формулировка в бюллетене была нечестной:"вы за обновленный союз или против? " В чем это "обновление" СССР заключается - никто из Кремля не пояснил. Людям предложили: либо голосуй против союза, либо за, но не просто союз, а "обновленный союз". В итоге люди ничего не поняли. Многие думали, что им предлагают голосовать за какое-то непонятное "обновление" или против него. Горбачев утопил вопрос в казуистике, запутал народ. Чтобы при любом исходе ни за что не отвечать.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 452 Опричник_Ъ писал(а): Леонид Ильич™ писал(а): Не выбросили. Вот, из их предвыборной программы:
Ложь все это, что они говорят. В условиях конкурентной демократии (даже при том, что правят деньги), они разлетятся в пыль и в прах. И чем скорее это произойдет, тем лучше.
viktiv писал(а): Между прочим, в СССР тоже были назначения, а выборы проводились для формальностей. Один кандидат из одного. Обалденно справедливые выборы.
Это была совсем другая система. Там другое было демократичнее - то, что парламентарями, которые приезжали на сессии несколько раз в год, были люди от станка, от косы, от школьной доски, а в местных советах и на партсобраниях, хоть и было много пустопорожней демагогии, но было и дельное обсуждение, и эти люди, при всех их недостатках (карьеризм, блат и пр.), больше понимали в нуждах простого народа, т.к. сами были из него. При буржуазной демократии демократична форма, но не содержание. Да, можно избирать от разных партий и разных кандидатов, но кто эти кандидаты? Только богатые, только из "элиты", и проблемы тружеников в буржуазных парламентах принимаются формально. Поэтому некорректно сравнивать отдельные элементы и механизмы выборов в совершенно разных политических системах. Вот именно!
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 452 Опричник_Ъ писал(а): srd_2017 писал(а): Не надо все валить на т.н. "Жидов".
Я привел данный текст только в качестве понимания подхода к нынешнему режиму. там проводится очень интереная мысль о том, что бойкот - эффективный метод, в т.ч. с точки зрения закона. Ведь даже наказать за бойкот нельзя, т.к. за такого рода бездействия нет наказания, а режим, в случае бойкота рухнет не насильственным, а самым естественным способом. "Жиды" можно заменить на что-то другое, суть дела не меняется, речь идет о власти.
srd_2017 писал(а): ЖИД - жизнь измеряющих деньгами.
Еще, говорят, у Лермонтова есть фраза Жаждущий Использовать Других, вот только не помню, в каком произведении, никак не найду.
1. Это я не вам адресовал, а Ефремову. Острожно нужно с выражениями. чтобы не загреметь в их застенки. Просто нужно выбирать выражения. Честных и справедливых людей не так много и нам все они нужны для борьбы на свободе. Политзек, коммунист-революционер Белашев уже сидит 9 лет на строгаче и все время пишет нам на волю, чтобы мы не разменивались на эмоции, за излишние эмоции не попадали в неволю, чтобы мы боролись по науке и победили. 2.Лермонтов же русский классик, а не тварь антинародная. 3. Для наших форумов хорошо применять два термина: "торгаши" или "торговые народы" - по Марксу. О русских нужно говорить: трудовой народ, трудящиеся.... 4. Об диктатуре пролетариата сегодня правилнее формулировать так: диктатура пролетариата в интересах всех трудящихся или диктатура русских пролетариев в интересах всех трудящихся народов. В 17 году нашими союзниками были угнетенные крестьяне, сейчас мы можем говорить о таком же союзе пролетариев и трудовой интеллигенции(ИТР и служащие + творческая интеллигенция, служащие трудовому народу, типа того же Александра Харчикова ). Почему мы опять говорим о пролетариате, как о революционном классе,? А только потому, что у него нет собственности. У интеллигента с высшим образованием есть собственность - интеллектуальная. Нет собственности - значит нет предпосылок для буржуазной эксплуататорской психологии. Вкратце здесь не скажешь.., это очень большая и серьезная тема. 5. Призывы к бойкоту выборв наказываются вроде?! Проверьте?
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 452 viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): после работы мы делаем общее дело, в том числе и выходим на форумы, издаем свои газеты, и многое. многое другое
Про форумы и ваши газеты я знаю. Не велика заслуга хаять всё и вся. Ваши призывы к борьбе с единороссами просто смешны. У них власть и деньги. Так вам значит в настоящее время надо хотя бы денег заработать. Повторяю, ЗАРАБОТАТЬ, а не ждать, когда они вам с неба свалятся. Образно говоря вы собираетесь идти на танк с новогодней хлопушкой, то бишь ваши газеты и пустые слова-обещания. Так ведь против танка нужна хотя бы противотанковая пушка. Так вот и сделайте сами себе эту пушку. А ещё лучше будет сделать такой же танк. Я же вам подсказал, как это сделать. Неужели вы настолько деревянные, что таких простых вещей не понимаете? И ваши тезисы и учение здесь абсолютно вам ничем не помогут. Короче, займитесь ДЕЛОМ, нужным всем.
Полный абзац. Предлагает заработать деньги и тягаться с регулярной армией. Ну, что рассказать этому горе-теоретику, как делалась революция? Расскажу немного. Главным оружием большевиков была агитация и пропаганда через листовки и газеты, а так же устная, в армии среди солдат. В современной армии служат дети русских работяг, я уже не первый раз здесь это говорил. У мужика просто крыша едет. Тягаться в деньгах с олигархами и оружием - с регулярной армией?! Вот уж действительно - палата №6. Жалко Антона Павловича похоронили..., а то бы ему в самый раз была бы тема. Да, и Ярославу Гашеку осталось бы для написания новых похождений "Бравого солдата Швейка." Кто забыл, напомню одну фразу из его сатиры: "..ты пойдешь со мной, а ты окружи весь город..." Тяжелый случай!!!
viktiv писал(а): Яров писал(а): Ну и что. Был референдум. И его решения обязательны.
Внимательнее надо читать. 6 республик бойкотировали референдум. Итоги референдума были далеко не убедительными. 86% проголосовавших за СССР вас не убеждают?? Референдум признан состоявшимся, итоги референдума мог отменить только другой такой же референдум. Так, что к исполнению и точка.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 460 viktiv писал(а): Ветер писал(а): Что стало с КПСС? именно, половина в стан врагов перешло, после определенной агитации и внушения.
Это лишний раз подтверждает то, что ваши ленинские труды гроша ломанного не стоят. Все они с детского сада были воспитаны на этих идеях. И куда они делись?
Ветер писал(а): Вы уважаемый или слишком молоды и жизнь знаете по наслышке или действительно в СССР не жили, и народ Российский не знаете, очень маленькая кучка(определенная) не довольна жизнью в СССР.
Повторяю ещё раз для тех, кто в танке: я в СССР прожил 31 год. В 1982-м году я сам себя исключил из комсомола. Мне надоела их "мышиная возня", основанная на обыкновенном карьеризме. Говорили одно, а делали совершенно другое.
Ленин с большевиками сделал революцию, а вот ваше мнение о нем действительно ничего не стоит. Кто вы, а кто он?? Так же гроша ломанного не стоят те коммунисты, которые побросали партбилеты. Многие просто испугались репрессий и держали билеты дома, но это все равно не делает им чести. КПСС уже много лет не была ленинской партией, ее верхушка, а потом ее рядовые члены переродились и стали предателями, даже если учитывать, что на головы коммунистов вылилась столько грязной клеветы, что многие и поверили, потому что были малограмотными. Власть то мы все равно возьмем. Теперешняя власть держится только на нефтедолларах, скоро их не будет и что они смогут предложить народу??Олигархов?? Олигархов народу давно предложили мы. Власти так боятся олигархов, что не вводят на их баснословные прибыли прогрессивный налог. Они заодно с олигархами, а некоторые и сами олигархи. Вот, когда народ то отведует сполна вторую волну кризиса, то и посчитается с олигархами и с их защитниками. Народ на 80% уже сейчас люто ненавидит олигархов, а что будет через год?? ВИКТИМ, срочно перекрашивайся, а то будет поздно.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 460 "По поводу "займитесь делом", спор уже вести не вижу смысла. Эти провокационные штучки все уже давно слышали. Что же касается вашей иронии по поводу развития форумов, газет, то напрасно иронизируйте. Сейчас самая главная война - информационная и ее надо вести, она дает свои результаты. Это по сути такая же национально-освободительная война, но только сегодня она переместилась с сферу информации. И мы делаем великое дело в этом плане. Что же касается вопроса соотношения сил, то не важно, пускай у них деньги, власть и возможности, но у нас-то Правда! Иисус Христос не из дворца с золотом пришел проповедовать, Жанна Д,Арк не с алмазным фондом призвала к борьбе, Минин собрал ополчение, придя из мясной лавки, Че Гевара на лодке с десятком бойцов приплыл штурмовать неправых. Идет информационная война и оружие в ней - Слово, а вот какое слово - это вопрос. В конечном итоге победит тот, у кого будет слово Правды. " По поводу "займитесь делом", спор уже вести не вижу смысла. Эти провокационные штучки все уже давно слышали. Что же касается вашей иронии по поводу развития форумов, газет, то напрасно иронизируйте. Сейчас самая главная война - информационная и ее надо вести, она дает свои результаты. Это по сути такая же национально-освободительная война, но только сегодня она переместилась с сферу информации. И мы делаем великое дело в этом плане. Что же касается вопроса соотношения сил, то не важно, пускай у них деньги, власть и возможности, но у нас-то Правда! Иисус Христос не из дворца с золотом пришел проповедовать, Жанна Д,Арк не с алмазным фондом призвала к борьбе, Минин собрал ополчение, придя из мясной лавки, Че Гевара на лодке с десятком бойцов приплыл штурмовать неправых. Идет информационная война и оружие в ней - Слово, а вот какое слово - это вопрос. В конечном итоге победит тот, у кого будет слово Правды."
Чистая правда. Ленин начинал тоже с 9 человеками и без денег. Когда назрела рев ситуация у него партия разрослась до 600 тысяч!
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 460 viktiv писал(а): Опричник_Ъ писал(а): Иисус Христос не из дворца с золотом пришел проповедовать
Кстати, вот вам прямое доказательство того, что я прав. Да, Христос был нищим, но Творил самостоятельно ВЕЛИКИЕ ДЕЛА, не занимаясь пустой пропагандой, вроде вас, а личным примером и собственными делами объясняя свою правоту. И победил мощную Римскую империю. А вы просто поливаете всех грязью, сами ничего не делая, ничего не восстанавливая, ничего не производя, и ещё искренне удивляясь тому, почему это народ такой бестолковый и не видит в вас своих "защитников". Да как только жаренным запахнет, вас всех сдует сразу, как и не было. Я таких, как вы на своём веку повидал больше, чем у любого из вас волос на голове.
Виктим, вот тебя точно сдует ветром, как начнется революция. Мы то уже стреленные (многие из нас), так что заботься лучше о своей заднице.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 460 viktiv писал(а): Александр Харчиков писал(а): Демократия - это когда два волка и ягнёнок решают, что у них будет на обед. Буржуазные выборы и назначения - опиум и хомут для народа!
Между прочим, в СССР тоже были назначения, а выборы проводились для формальностей. Один кандидат из одного. Обалденно справедливые выборы. Так выбирали по делам, а не по деньгам. В этом и есть справедливость.
Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22 Сообщения: 1417 srd_2017 , вы плохо помните недавнюю историю. Любимый коммунистами референдум в марте 1991 года был уже для СССР как утопленнику лыжи. поскольку республики в 1990 году массово приняли декларации о суверенитете, провозгласили главенство республиканских законов , а некоторые республики фактически начинали вводить свои деньги и таможни.
Вы же за соблюдение законности. Так что же вы незаконно вычёркиваете эти республики? Как поборникам справедливости просто некорректно так себя вести. Бойкотировали - значит за них решили другие. Их же не лишили права голоса. они сами себя его лишили??!! Так что все справедливо.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 460 Гость1 писал(а): srd_2017 , вы плохо помните недавнюю историю. Любимый коммунистами референдум в марте 1991 года был уже для СССР как утопленнику лыжи. поскольку республики в 1990 году массово приняли декларации о суверенитете, провозгласили главенство республиканских законов , а некоторые республики фактически начинали вводить свои деньги и таможни.
Зато я помню законы. Никакие декларации о соверенитете по закону не отменяют результатов референдума. Декларации о суверенитете по закону можно было принимать после того, как референдум имел бы противоположные результаты. Деньги, таможни были введены противозаконно. Республики нарушили процедуру выхода из СССР.
viktiv Цитата: Сам-то понял, что сказал? Зачем тогда было проводить эти выборы? Ведь вариантов нет.
А вы закон о выборах по читайте того времени, там предусмотрено было вы вычеркиваете кандидата вписанного и записываете свою, вам нужную кандидатуру. Это просто государство за свой чет не тратился на выдвижение не нужных ей кандидатур, ради показухи демократизма (оглупления населения), а кандидаты на все выборы (судий, судебных заседателей, ген.прокурора, депутатов всех рангов) обсуждали, выдвигали (голосованием) трудовые коллективы.
viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): 86% проголосовавших за СССР вас не убеждают?? Референдум признан состоявшимся, итоги референдума мог отменить только другой такой же референдум. Так, что к исполнению и точка.
Не 86, а 53% всего=то. Прибавьте эти 6 республик и окажется меньшинство. Эти республики сами себя выключили из голосования, с какого хрена их прибавлять?? Читайте закон о референдуме, чтобы не нести здесь чушь.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 468 viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): ВИКТИМ, срочно перекрашивайся, а то будет поздно.
Мне незачем перекрашиваться. Я сужу о людях по делам, а не пустой болтовне. Только пустозвонам вроде вас нужна перекраска.
Вот и мы судим о вас по делам. Какие у вас то дела, полезные для народа. За работу электрика вы получаете зарплату, а что вы полезного сделали для народа?? Треп один. Прфессионализма - ноль.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 468 viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Виктим, вот тебя точно сдует ветром, как начнется революция. Мы то уже стреленные (многие из нас), так что заботься лучше о своей заднице.
Мечтать не вредно. У вас нет ничего для того чтобы ваша революция грянула. Народ вас не поддержит. В очередной раз понаблюдает, как вы проиграете. Вам сегодня предложить народу нечего. Вы же ничего не создаёте. Сегодня народ в первую очередь на это смотрит, а потом уже на ваши идеи. Сегодня только созидатель может что-либо изменить.
Народ будет прежде всего смотреть, кто их довел до плачевного сотояния. При Сталине, я вам уже несколько раз говорил, темпы роста экономики были самыми высокими в мире. При ваших хваленных либералах они обратились в ноль. Народ, думаю поумнее вас будет, и сможет ваш ноль отличить от самых высоких темпов социалистической экономики. Социалистическая экономика возможна только при социализме - для совсем дураков объясняю в третий-четвертый раз!!! Не стыдно вам быть таким дураком???
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 468 viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Так выбирали по делам, а не по деньгам. В этом и есть справедливость.
Сам-то понял, что сказал? Зачем тогда было проводить эти выборы? Ведь вариантов нет.
У кого есть деньги, того и выбирают в Думу. Только пятилетние дети этого не знают. КПРФ позволяют пройти в Думу, чтобы создать видимость демократии. Но это уже может быть понятно только для школьников младших классов.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 468 Александр Харчиков писал(а): Дикое общество это такое, в котором педерасты имеют права, предатели - неограниченые возможности, а умственно отсталые правят государством. Нормальное общество это такое, где педерасты кастрируются и вместе с хищниками под надёжной охраной кайлом и лопатой ударным трудом помогают здоровому обществу строить социализм, паразиты - вне закона, а наверху - ответственная перед народом власть. http://www.17marta.ru Это точно!!!
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 468 Сергей Милешин писал(а): "Демократия при диком капитализме это такое общество, в котором педерасты имеют права, предатели сажают патриотов,а умственно отсталые принимают законы,по которым все это становится возможным".
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 468 Steh писал(а): Насчет США )) Вот тут везде и всюду осуждали финансовые пирамиды, говорили. что люди тупые, идут и идут, обвиняли в кризисе каких-то мошенников с их пирамидами. но на деле же США - это МММ)))
Им же все деньги дают как бы ради прибылей, а они расплачиваются теми же деньгами. Единственно что - они могут выпускать сколько угодно денег)), могут повысить цены, чтобы устроить инфляцию - например поднять ставку рефинансирования, чтобы банки подняли проценты, а вокруг поднялись цены, дабы предприятия могли сохранить прежние выгоды. Американская экономика не должна быть образцом для подражания)) 2 МММ на 200 субъектов слишком))) Ну, и кто лох? А вВот ,к примеру ,сегодня хвастают своими резервами, которые есть ни что иное, как долги американцев. Но если многие кредиторы начнут их вынимать, тогда американцы будут печатать деньги и доллары обесценятся.
По мне такая экономика - все равно, что закапывать деньги землю: типа они там есть и круто. Иногда откапывая часть из них). Все в рабах у США через свои государства, а Китай - да каукая там соц экономика. При социализме не должно быть банков и процентных внешних сделок.
Вот к примеру, ведут трубопровод Набука. Круто ведь, диверсификация, конкуренция. а зачем она нужна? Зачем 2 трубы, ресурсов что ли много? Люди издеваются над природой своими сверхзаумными выдумками. Че хотят, то и воротят. Бестолочи, и считают это смыслом жизни. СССР придерживался тех же позиций. Все в строй и живи ради кайла. Никакого высшего смысла. Назад-то ведь в строй людей не загонишь, вот и думайте над высшим смыслом. Только он даст преимущества. Правда не в самом слове. а в фактах. А еще и высший смысл. Вот и все ваше преимущество. Нельзя жить прошлыми догмами и прошлыми принципами. Всегда должна быть эволюция. иначе бы жизнь вымерла.
Начал за здравие, а кончил за упокой: в зверином обществе наживы не может быть "высшего смысла", вот сначала о чем нужно подумать. Сначало нужно обеспечить базис. Вот отработаешь честно на социалистическом предприятии, обеспечишь себе и обществу возможность развиваться, потом и занимайся высшим смыслом. Не надо телегу ставить впереди лошади. Это шизофрения.
Petrovich писал(а): srd_2017 писал(а): Ленин неоднократно говорил о возможности реставрации капитализма. Но он еще вслед за Марксом говорил, что капитализм обанкротится. Так все и вышло. США (главный империаалист) должны всему миру кругленькую сумму, т. е. США обанкротились.
США должны : 1. Себе . Это внутренний долг . 2. Другим странам с либеральной экономикой . Это внешний долг . В обоих случаях расплачиваться США будут в пользу граждан буржуазного общества . Расплачиваются трудящиеся этих стран!!! В этом и состоит преступление капитализма против трудящихся. Когда -то и рабство и крепостное право было узаконено обществом. Теперь общество считает всякие формы рабства преступлением против человечества. Сегодня на очереди капитализм, а вслед за капитализмом - буржуазная сосал- демократия. Так развивается человечество и только люди без совести стараются не замечать этого и даже противодействуют этому.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 479 viktiv писал(а): Яров писал(а): Ничего Вы не понимаете. Капитализм сам себе копает могилу. Кризис сами капиталисты организовали. Потом ещё чего-нибудь паршивое организуют. Например, дефолт. Террористов явно не КПРФ развела. В преферансе "Пас" не самый слабый ход.
Так можно всё пропасовать. Я не спорю, что капитализм изживает себя, но ведь для этого должна быть создана альтернативная система, которая заменит капитализм. Вы же сидите и ждёте, что кто-то для вас её создаст. Глупо и недальновидно. Кто-то непременно её создаст и без вас, но тогда вы вообще не у дел окажетесь.
Не порите чушь, Альтернатива капитализму - социализм, как его политическая противоположность. Когда партия агитацией и пропагандой за социализм объяснит народу эту альтернативу, тогда и произойдет революция т.е. "оборот" (в переводе с французского)власти. Глупо и недальновидно этого не понимать.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 479 Леонид Ильич™ писал(а): srd_2017 писал(а): Вполне конструктивная мысль: мы пойдем другим путем - социалистическим, делая упор на иновационную экономику.
Уже ходили. Результаты известны. По инновациям СССР, к сожалению, отстал от запада на много лет, а по некоторым отраслям, можно сказать, навсегда.
Социалистическая экономика, в которой предприятиям инновации даром не нужны, и в которую инновации нужно "внедрять" административным нажимом сверху, оказалась неспособна соревноваться по инновациям с капиталистической экономикой, в которой каждый из миллионов капиталистов жизненно заинтересован в инновациях, чтобы опередить конкурентов или не отстать от них.
Не надо истерики. Были допущены ошибки, когда спускался план только по количеству продукции. Теперь будем спускать еще и план по иновации. По изобретениям мы совсем не отставали от других стран, а вот по внедрению сильно отставали. Так что не надо валить все на систему социализма, надо видеть ошибки.
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 99 Откуда: Красноярск srd_2017 писал(а): Альтернатива капитализму - социализм, как его политическая противоположность. Когда партия агитацией и пропагандой за социализм объяснит народу эту альтернативу, тогда и произойдет революция т.е. "оборот" (в переводе с французского)власти. Глупо и недальновидно этого не понимать.
Так ведь наш народ уже имел счастье познакомиться с вашим социализмом. А другого, с более человеческим лицом и без поисков врагов народа вы же не предлагаете, а наоборот, призываете по сути к очередной гражданской войне. Так какой же дурак на одни и те же грабли второй раз наступит? Соображометр хоть иногда надо включать. Народ не хочет войны. Как вы этого понять не можете? А если не умеете по другому, то и хрен с вами. На вас просто никто внимания обращать не будет. Перебить одних воров, чтобы на их места посадить других? Народу этого не надо.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 910 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Мы должны делать ставку именно на СОЗНАТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ трудящихся, и не боятся идти против охлоса, если потребуется. Охлос давно себя дискредитировал и утратил доверие прогрессивных сил. Теперь охлос - на службе единорогих борется с коммунистами. Так давайте не ждать, пока он созреет и открыто выступать против него. Сегодня не 90-е, времени для осознания было достаточно, кто не понял, того долой. Ленин тоже так считал, всегда подчеркивая, что ставка должна быть сделана не на рабочих вообще, а на сознательную их часть. Народники просчитались еще в конце 19 века.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Народ будет прежде всего смотреть, кто их довел до плачевного сотояния. При Сталине, я вам уже несколько раз говорил, темпы роста экономики были самыми высокими в мире. При ваших хваленных либералах они обратились в ноль. Народ, думаю поумнее вас будет, и сможет ваш ноль отличить от самых высоких темпов социалистической экономики. Социалистическая экономика возможна только при социализме - для совсем дураков объясняю в третий-четвертый раз!!! Не стыдно вам быть таким дураком???
Кто из нас дурак, то это ещё очень спорный вопрос. Вы там вспоминаете Сталина. Так вот народ Сталина больше не хочет. Вы посмотрите на статистику ваших выборов. Голоса за вас резео снижаются. У вас очень большие шансы в следующих выборах не попасть в Думу. Максимум 5% из 7% положенных. Вам кардинально надо менять тактику уже сегодня, чтобы потом локти не кусать. Ещё вам следовало бы поучиться вежливому разговору со старшими. Вы ещё под стол пешком ходили, когда я уже станки налаживал. А я ине член КПРФ. И не пропагандирую парламентский способ взятия власти. Кроме ленинского пути нет другой возможности вернуть трудовому народу власть. Все остальные рецепты - оппортунизм или политическая неграмотность или то и другое вместе.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 479 viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Альтернатива капитализму - социализм, как его политическая противоположность. Когда партия агитацией и пропагандой за социализм объяснит народу эту альтернативу, тогда и произойдет революция т.е. "оборот" (в переводе с французского)власти. Глупо и недальновидно этого не понимать.
Так ведь наш народ уже имел счастье познакомиться с вашим социализмом. А другого, с более человеческим лицом и без поисков врагов народа вы же не предлагаете, а наоборот, призываете по сути к очередной гражданской войне. Так какой же дурак на одни и те же грабли второй раз наступит? Соображометр хоть иногда надо включать. Народ не хочет войны. Как вы этого понять не можете? А если не умеете по другому, то и хрен с вами. На вас просто никто внимания обращать не будет. Перебить одних воров, чтобы на их места посадить других? Народу этого не надо. Пусть народ послушает вас и вымирает без борьбы, ну я думаю он не такой дурак и не будет слушать клеветников,вроде вас, которые утверждают что при социализме у власти сидели воры. Частное предпринимательство было запрещено , а воров сажали в тюрьмы. Теневики воровали, а потом, чтобы их не сажали за подпольную частную деятельность и воровство сделали контрреволюцию. Клеветников на советскую власть тоже сажали. Так что у меня есть для вас юридичесий совет: или обзаведитесь справкой, что вы невменяемый или придется отвечать за преднамеренную клевету перед трудовым народом.
Зарегистрирован: 26 дек 2007 16:16 Сообщения: 645 Для совершения переворота власти необходим прежде всего переворот в сознании людей.Вот над этим надо работать.Черное называть черным и указывать на последствия этого,а белое надо называть белым и указывать преимущества ...
Отправлено: 20.07.09 17:22. Заголовок: Александр Харчиков п..
Александр Харчиков писал(а): viktiv писал(а):
Да, наши образцы техники не уступали на выставках. Но вот беда, все эти образцы были в единственном экземпляре и кроме как на выставке их больше нигде нельзя было увидеть. В лучшем случае они выходили в массовый тираж лет этак через 10. Когда необходимость в них уже резко падала и была нужна уже более совершенная техника.
Вот у меня в сарае стоит радиоприёмник "Донец", купленный родителями ещё в 1959 году. Этот ламповый приёмник до сих пор "ловит" и работает лучше, чем нынешние американские и японские. Возьмите для примера наши токарные станки. Да, по весу они были в 2 - 3 раза тяжелее нынешних зарубежных аналогов, зато по надёжности превышали их и кроме того были экологически чистыми. На всё и про всё у нас для себя всего хватало с избытком. О советских продуктах питания лучше и не вспоминать, ибо качественнее их в мире не было нигде. http://www.17marta.ru
Переносный радиоприемник Р-311 предназначается для слухового приема телеграфных и телефонных радиопередач в диапазоне частот от 1,00 до 15,00 Мгц (300 — 20 м). Приемник сохраняет полную работоспособность в интервале температур от -40 до +50° С при относительной влажности окружающего воздуха до 98%. Для современной полупроводниковой техники эти показатели - фантастика. Ловить только по нему нечего. Радиостанция "Свобода" всю дорогу льет грязь на советскую власть, вроде ВИКТИМА. Тошно слушать. Сейчас собираю магнитную антенну, направленного действия, чтобы слушать ленинградскую радиостанцию "Слово", где можно послушать Вас, Александр. Если антенна получится, то опубликую чертеж.
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 103 Откуда: Красноярск srd_2017 писал(а): Сейчас собираю магнитную антенну, направленного действия, чтобы слушать ленинградскую радиостанцию "Слово", где можно послушать Вас, Александр. Если антенна получится, то опубликую чертеж.
К чему такие сложности? Просто программу skype установил в комп и микрофон с видеокамерой подключил и болтай сколько хочешь. На безлимите бесплатно.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 484 srd_2017 писал(а): viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Ну если вам при социализме жилось плохо, то я при нем жил нормально.
Так и я неплохо жил в СССР. Если сказать точнее, беззаботно. Надеялся, что на наш век хватит. А вот не хватило.
Опять ему чего-то не хватило. Мне всего хватало, а ему не хватало. Зато наверное сейчас при капитализме у него через край?!
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 484 viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Сейчас собираю магнитную антенну, направленного действия, чтобы слушать ленинградскую радиостанцию "Слово", где можно послушать Вас, Александр. Если антенна получится, то опубликую чертеж.
К чему такие сложности? Просто программу skype установил в комп и микрофон с видеокамерой подключил и болтай сколько хочешь. На безлимите бесплатно. Скайп то у меня есть, я говорю про радиопередачи, в которых участвует А.Харчиков и другие советские люди. Про скайп скажу, что его должен иметь каждый коммунист и патриот. 30 мегов весит программа, устанавливается легко за 15 минут. Я иногда с Белоруссией говорю по несколько часов и все бесплатно. У кого есть ноутбук, то вообще никаких проблем - и видео и аудио прием. Молодец Виктим, начинаешь приносить своими советами пользу!! Давайте сделаем Виктима ответственного за внедрение совремеенной связи в ряды коммунистов и патриотов. Общее дело от этого только выиграет.
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 103 Откуда: Красноярск srd_2017 писал(а): говорю про радиопередачи, в которых участвует А.Харчиков и другие советские люди.
Ой, не дай бог. Вполне достаточно и вашего форума. Мне ещё по радио буратин не хватало.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 912 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва viktiv ну ясное дело, вы наверое предпочитайте Ксюшу Собчак слушать, или всяких там сердючек-алсучек.
Александр Харчиков писал(а): Вот у меня в сарае стоит радиоприёмник "Донец", купленный родителями ещё в 1959 году. Этот ламповый приёмник до сих пор "ловит" и работает лучше, чем нынешние американские и японские. Возьмите для примера наши токарные станки. Да, по весу они были в 2 - 3 раза тяжелее нынешних зарубежных аналогов, зато по надёжности превышали их и кроме того были экологически чистыми. На всё и про всё у нас для себя всего хватало с избытком. О советских продуктах питания лучше и не вспоминать, ибо качественнее их в мире не было нигде.
Сам помню, еще лет пятнадцать назад у моих родственников стояли рядом два холодильника - один сталинский (1952г.), и один позднебрежневский (1980г), так второй уже чинился раз десять, а первый только внешне потрпался, а работал не хуже современного импортного. Также у них стояло два телевизора - один сталинский, другой 80-х годов, второй стоял для мебели, некому отдать на запчасти было, уже давно неработающий, а первый - хоть и черно-белый, но работал очень успешно. Кстати, жили они в сталинском доме, который намного лучше современного даже элитного, а рядом - брежневская девятиэтажка, которая внутри уже полуразваленная была.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 103 Откуда: Красноярск Опричник_Ъ писал(а): ну ясное дело, вы наверое предпочитайте Ксюшу Собчак слушать, или всяких там сердючек-алсучек
Я вообще смотрю только канал культура и местный Звезда. Бывают и на первом неплохие фильмы. А на всех остальных тупые боевики достали уже. Вашу Ксюшу Собчак я до сих пор не знаю, кто такая. И я не настолько озабоченный, чтобы всяких алсучек разглядывать.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 912 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва srd_2017 писал(а): Надо прежде всего показать народу, что капитализм сгубил Россию и выход из этого реанимационного состояния - социализм, а не вариации капитализма.
Мне думается, что такой вариант агитации неэффективный. В таких случаях обыватель всега вопрошает "А как же Швеция?" (Норвегия, Дания, Нидерланды, и т.д.). Дальнейшие объяснения по поводу того, что Швеция живет хорошо за счет плохой жизни Нигерии - не действуют, поскольку российского работягу, инженера и даже ученого мало напрягает причинно-следственная связь между хорошим капитализмом в Швеции и голодными детьми в Нигерии, тем более, что Нигерия слишком далеко, да и "черные работать не умеют, сами виноваты", как говорят агитируемые нами.
viktiv писал(а): Перед кем отвечать? Перед тобой что ли? Да я таких как ты в детстве из рогатки расстреливал.
Ну вот, уже и интеллектуальный уровень господин успел проявить. Наверное даже с единоросовского форума поперли, пришел к нам, душу отводить. Или же провокатор, работающий по заданию.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 484 Опричник_Ъ писал(а): srd_2017 писал(а): Надо прежде всего показать народу, что капитализм сгубил Россию и выход из этого реанимационного состояния - социализм, а не вариации капитализма.
Мне думается, что такой вариант агитации неэффективный. В таких случаях обыватель всега вопрошает "А как же Швеция?" (Норвегия, Дания, Нидерланды, и т.д.). Дальнейшие объяснения по поводу того, что Швеция живет хорошо за счет плохой жизни Нигерии - не действуют, поскольку российского работягу, инженера и даже ученого мало напрягает причинно-следственная связь между хорошим капитализмом в Швеции и голодными детьми в Нигерии, тем более, что Нигерия слишком далеко, да и "черные работать не умеют, сами виноваты", как говорят агитируемые нами.
Варианты агитации за социализм конечно могут быть разные, мой принцип говорить всю правду, чтобы в любом случае никто не смог усомниться в том, что я кому-то пудрю мозги. Правда только сначала проигрывает лжи, но потом она побеждает. И еще. Проделайте вот такой эксперимент: похвалите, там где вас не знают, нынешнюю власть и вы услышите многого интересного про нее. Народ он многое понимает, но подспудно чувствует свою вину за предательство своей родины и поэтому постоянно ругает советское прошлое, а сегодняшний день приукрашивает. Этим он успокаивает свою совесть. Причем делает это и сознательно и подсознательно. Вообщем проверьте на своей практике. И еще. В ближайшее время обстановка в стране очень сильно изменится в связи с кризисом. Народ будет "коллективно прозревать" и нужно только поспевать агитировать. Колективно прозревать для народа не так болезнено - совесть не так сильно мучает. И еще. Постоянная ругань советского времени и восхвалении рынка в СМИ уже так надоело народу, что он скоро будет блевать. Тут тоже можно подлить масла в огонь и похвалить рынок и власть. Но только не перестарайтесь, а то можно и по физии получить.
Гость 1.Ну поймите же Вы наконец.Что сейчас страна стремительно скатывается в феодализм.У нас нес своего с/хозяйства,умирает промышленность,гектарами аферисты продают землю нашу,российскую.Все грабят,и растаскивают на кусочки.(естого не могли зделать даже фашисты и проч.враги России).При обновленном социализме планируется многоукладная экономика,хочешь,сам и твое семейство распахивай и сажай урожай,хочешь веди коллективное хозяйство....Вы только подумайте,сколько дельцов уже сейчас за бутылку водки отобрали земли у селян.... Эти пЕдросы натворили такое,что разгрести будет очень сложно.Но при желании можно.Лишь бы только народ проснулся.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 485 Гость1 писал(а): АЛЯ , для совершения переворота, повторюсь, надо людям дать что-то такое глобальное, как землю крестьянам в 1917 году. У нынешних поклонников большевистской идеи ничего такого в запасе нет, поскольку такими радостями, как очередное строительство социализма в сталинском варианте вряд ли кого привлечёт, как и строительство коммунизма. К примеру, какие мне вы дадите преимущества в случае прихода к власти- квартиру в пять комнат, или зарплату в четыре раза выше? Или пошлины на японские машины отмените? Ничего подобного - вы предложите опять что-то строить во имя чего-то светлого. Спасибо, не хочется, ищите других желающих. Только , как показывает политреальность, других желающих что-то тоже не находится.
Все будет зависить от ситуации, до которой доведет капитализм Россию. А ДАЛЬШЕ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ ПОНИМАНИЯ НАРОДА, ЧТО СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ СОЗДАЕТСЯ ТРУДОМ НАРОДА, А НЕ КАПИТАЛИСТИЧЕКИМ ПРИСВОЕНИЕМ РЕЗУЛЬТАТОВ ЧУЖОГО ТРУДА И НЕДР.
Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22 Сообщения: 1418 Аля, при "отсутствии "своего сельского хозяйства я регулярно покупаю для употребления продукцию дальневосточных птицефабрик- "Амурский бройлер" и "Михайловский бройлер" . Интересно откуда эти бройлеры прилетают? С Луны что ли? А при "умирающей промвшленности" на дорогах и на погрузке в порту я вижу новые КамаЗы , а на путях вагоны из Нижнего Тагила. с датой постройки в прошлом и нынешнем году .
Зарегистрирован: 26 дек 2007 16:16 Сообщения: 647 А как по поводу прихватизации,продажи наших земель? А как по поводу пустующих с/х земель,вымерших деревень и поселков, убитых предприятий? Как по поводу легкой промышленности?Или мы льняные изделия выращенные на отсутствующих полях отправляем оптом в Китай? Но, если Вы все видите в розовом свете,смотрите дальше.И свято верьте в капи-зм.Но только не забудьте о том,что лет через 50 ,если ничего не изменится,ваши потомки будут ругать Вас, за то,что Россия стала рабовладельческой страной .А что от нее останется вообще неизвестно.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 486 Гость1 писал(а): Аля, при "отсутствии "своего сельского хозяйства я регулярно покупаю для употребления продукцию дальневосточных птицефабрик- "Амурский бройлер" и "Михайловский бройлер" . Интересно откуда эти бройлеры прилетают? С Луны что ли? А при "умирающей промвшленности" на дорогах и на погрузке в порту я вижу новые КамаЗы , а на путях вагоны из Нижнего Тагила. с датой постройки в прошлом и нынешнем году .
Газеты посмотрите, у нас уже минусовой ВВП. Перед тем, как разрушили СССР у нас был все-таки прирост основных экономических показателей, сбавились только лишь темпы этого прироста. Тенденции нужно видеть! И эти тенденции не в пользу капитализма!!! Единственно, что вас может успокоить в нынешней ситуации, что едаков с каждым годом становится меньше. Но это уже выполняется программа Малтуса: нет людей -нет проблем. Это ли не фашизм??
srd_2017 писал(а): И еще. В ближайшее время обстановка в стране очень сильно изменится в связи с кризисом. Народ будет "коллективно прозревать" и нужно только поспевать агитировать. Колективно прозревать для народа не так болезнено - совесть не так сильно мучает. И еще. Постоянная ругань советского времени и восхвалении рынка в СМИ уже так надоело народу, что он скоро будет блевать. Тут тоже можно подлить масла в огонь и похвалить рынок и власть. Но только не перестарайтесь, а то можно и по физии получить.
Не знаю, вот пока ни один аполитичный обыватель даже не думал ратовать за социализм. Если происходит кризис, то народ ищет выход, но в рамках капитализма. Поэтому приходится их агитировать за "правильный социально-ориентированный капитализм с элементами всего хорошего из СССР", и что такой капитализм может построить только КПРФ. Вот тогда люди клюют. А когда им объясняешь, что любой капитализм себя исчерпал и надо менять весь строй, то все как один реагируют со страхом и говорят "Это что, опять революция чтоли? А церкви кто взрывал?!". И в лучшем случае удается "договорится" о "новом НЭПе" (если конечно агитируемый знает, что это такое), а в худшем обыватель возвращается к поддержке власть имущих и говорят "Нет, уж лучше как есть, наш президент, Владим Владимыч нас охраняет, а революций нам не надо".
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 106 Откуда: Красноярск Опричник_Ъ писал(а): Поэтому приходится их агитировать за "правильный социально-ориентированный капитализм с элементами всего хорошего из СССР", и что такой капитализм может построить только КПРФ.
Отрадно слышать такие слова от человека, который рьяно выступал против такой политики. Сюда бы ещё конкретных дел в этом направлении добавить, и, можно сказать, народ будет с вами.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 488 viktiv писал(а): Опричник_Ъ писал(а): Поэтому приходится их агитировать за "правильный социально-ориентированный капитализм с элементами всего хорошего из СССР", и что такой капитализм может построить только КПРФ.
Отрадно слышать такие слова от человека, который рьяно выступал против такой политики. Сюда бы ещё конкретных дел в этом направлении добавить, и, можно сказать, народ будет с вами. Сами то пример явите нам, хоть какой-нибудь пример конкретной деятельности?? Тут уж все заждались.
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 106 Откуда: Красноярск srd_2017 писал(а): Сами то пример явите нам, хоть какой-нибудь пример конкретной деятельности?? Тут уж все заждались.
Какой же ещё реальный пример, я, простой рабочий, могу вам предъявить? Я просто согласен работать с вами в ЭТОМ направлении. Мне ведь и самому больно за свою страну. Ведь в ней ещё двум моим сыновьям жить.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 488 Опричник_Ъ писал(а): srd_2017 писал(а): И еще. В ближайшее время обстановка в стране очень сильно изменится в связи с кризисом. Народ будет "коллективно прозревать" и нужно только поспевать агитировать. Колективно прозревать для народа не так болезнено - совесть не так сильно мучает. И еще. Постоянная ругань советского времени и восхвалении рынка в СМИ уже так надоело народу, что он скоро будет блевать. Тут тоже можно подлить масла в огонь и похвалить рынок и власть. Но только не перестарайтесь, а то можно и по физии получить.
Не знаю, вот пока ни один аполитичный обыватель даже не думал ратовать за социализм. Если происходит кризис, то народ ищет выход, но в рамках капитализма. Поэтому приходится их агитировать за "правильный социально-ориентированный капитализм с элементами всего хорошего из СССР", и что такой капитализм может построить только КПРФ. Вот тогда люди клюют. А когда им объясняешь, что любой капитализм себя исчерпал и надо менять весь строй, то все как один реагируют со страхом и говорят "Это что, опять революция чтоли? А церкви кто взрывал?!". И в лучшем случае удается "договорится" о "новом НЭПе" (если конечно агитируемый знает, что это такое), а в худшем обыватель возвращается к поддержке власть имущих и говорят "Нет, уж лучше как есть, наш президент, Владим Владимыч нас охраняет, а революций нам не надо". Ну это хвостизм, оппортунизм и прочее. Не спешите народу предлагать то, что его и сделало быдлой и потребля-ми. Его сознание будет постепенно меняться, вот тут и надо ему помогать. Вы же помните как народ, лучшая его часть привыкала к капитализму, к самой мысле, что наступает капитализм. Тот же процесс только в обратном направлении пойдет, когда начнутся социальные волнения. Если вы им будете по содержанию предлагать то, что вы сказали, то уж точно они выберут не КПРФ, а какую-нибудь справедливую Россию. Там нет в название "коммунисты", которые связаны с разрушением церквей, с революцией и прочего.
viktiv писал(а): Ветер писал(а): А вы попробуйте 2-3 человека с агитировать за какую не будь идею для начало и потом снами поделитесь результатами..., поверьте это не так просто, противостоять ВСЕЙ РОССИЙСКОЙ СМИ и государственной "машине" по оболваниванию населения.
Агитация действенна, когда есть реальные примеры. Без них агитация - пустое дело. Ну и покажите этот реальный пример. Начните с себя.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 494 Ветер писал(а): viktiv Цитата: Агитация действенна, когда есть реальные примеры. Без них агитация - пустое дело. Реальные пример-это СССР, 1917-1985гг.. В буржуазно-феодальной России другой пример не возможен. Виктима это не устраивает: он жил при социализме "беспечно", а потом у него что-то "кончилось". Ему хочется такой капитализм-социализм, чтобы и овцы и волки были сяты. От агитпропа Горбачева отойти не может.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 494 viktiv писал(а): Ветер писал(а): А вы попробуйте 2-3 человека с агитировать за какую не будь идею для начало и потом снами поделитесь результатами..., поверьте это не так просто, противостоять ВСЕЙ РОССИЙСКОЙ СМИ и государственной "машине" по оболваниванию населения.
В данный момент вы сами поняли, что предложили? Объясняю на простом примере: вы пришли в магазин, а продавец стал описывать вам новый телевизор с фантастическими функциями. Естественно, что вы захотели посмотреть на этот телевизор и попросили показать его, а в ответ услыхали, что сначала надо заплатить, потом они его изготовят и телевизор ваш. Наверняка вы подумаете, что вас принимают за идиота. Так же и с вашей агитацией. Нет реального примера - нет агитации. Так вы предлагаете гораздо интересней: пойти в кап магазин и купить там колбасу по 2.20 как при социализме. Нужно КПРФ сброситься, купить Виктиму колбасу в кап магазине за 300 рублей, а продать ему по социалистическим ценам за 2.20. Тогда он будет наконец сагитирован за социализм, и будет всем кто не верит в социализм рассказывать, что коммунисты такие "идиоты" что ведут бизнес себе в убыток... Вот они то - настоящие предприниматели, хоть и "идиоты" - не то, что нынешние.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 494 Опричник_Ъ писал(а): viktiv писал(а): Какой же ещё реальный пример, я, простой рабочий, могу вам предъявить? Я просто согласен работать с вами в ЭТОМ направлении.
Так вы направление задайте тогда уж.
srd_2017 писал(а): Если вы им будете по содержанию предлагать то, что вы сказали, то уж точно они выберут не КПРФ, а какую-нибудь справедливую Россию. Там нет в название "коммунисты", которые связаны с разрушением церквей, с революцией и прочего.
Против СР у нас аргумент, что мы в оппозиции, а они при власти холуи.
Вот народ и скажет: будьте и дальше в оппозиции, а мы выберем СР партией власти. Программы у вас похожи, обе за социал-демократию, но СР церкви не рушали, в сталинских репрессиях не участвовали, кровавых революций не делали. Вообщем СР лучше. А, что холуи, так мы и сами холуи. Нет у нас сознания, никто его у нас не пробуждает, не агитирует, ну спрос с нас какой, с бессознательных.
Опричник_Ъ писал(а): viktiv писал(а): У вас уже были попытки Пиночетовского варианта в 1991 август
Вот и надо было доводить эту попытку до конца!
viktiv писал(а): и 1993 октябрь
В октябре 1993го как раз Ельцман предпринял попытку переворота, а оппозиция была уведена в Останкино провокатором Руцким.
Яров писал(а): Вот поворот. Янаев и Хасбулатов - агенты ЦРУ?
Они пешки, а провокаторами и агентами со стороны противников были те, кто рядом.
"Пиночетвский переворот" в 91 сделали те, кто не был у власти, а не те, кто у этой власти был. В таких вещах ошибаться нельзя. Советская власть в 91 году была, не забывайте об этом, Виктим. Неужели не помните?? Или просто врете, как всегда на советскую власть...
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 500 Максим 2 писал(а): Яров Никаких мятежей не было. Были военные перевороты в 1991 и 1993 году. Формально перевороты возглавлял Ельцин. На самом деле кто, дело темное. ____________________________________________________________________________
Ельцин работал говорящей головой,но все вопросы решали силы стоящие за Чубайсом,Гайдаром,за демократическими партиями,за ЛДПР,за Яблоком. В 91 спровоцировали гкчп - развалили Союз,в 93 спровоцировали конституционный кризис-расстреляли советы.
Всем виновным в разрушении Союза и расстреле советов одно имя-ПРЕДАТЕЛИ! Совершенно верно. Вот абсолютныо трезвый взгляд на вещи.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 500 viktiv писал(а): Опричник_Ъ писал(а): Они пешки, а провокаторами и агентами со стороны противников были те, кто рядом.
Вот всегда у вас так. Если провал, то значит это пешки были, а если победа, то это лидеры.
Этому есть простое объяснение: пешка не может выиграть сражение. Сражения выигрывают такие как Ленин и Сталин и революционный народ под их водительством. Учитесь мыслить диалектично.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 500 viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): коммунисты такие "идиоты" что ведут бизнес себе в убыток...
Если вы настолько беспомощные, что даже бизнес у вас будет убыточным, тогда вы и даром не нужны во власти.
Бизнес - это узаконенное воровсво, присвоение результатов чужого труда. Чем бизнес больше, тем присвоения(ворвства) больше. Стыдно этого не знать. Это в пятом классе в советской школе проходили. Вы, что болели вэто время??
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 500 Ветер писал(а): viktiv Цитата: Если вы настолько беспомощные, что даже бизнес у вас будет убыточным, тогда вы и даром не нужны во власти. Что, справедливый не убыточный бизнес придумали??? А грабительский бизнес нам коммунистам-патриотам не подходит!!! Верно!!! Фатазер "наш" Виктим, или косит под него.
Зарегистрирован: 07 май 2008 18:19 Сообщения: 638 Критерием коммуниста является отношение к частной собственности. Кто за неё, тот не может называться коммунистом. При любой другой общественно - экономической формации нет и зачатков справедливости. И хотя я соглашусь, что абсолютной справедливости даже при коммунизме (как и святых людей в жизни) никогда не будет, однако при социализме, при котором мы жили, она (на мой взгляд) более, чем наполовину, была, а при поганом, навязанном нам извне, капитализме справедливости НЕТ ВООБЩЕ. Или тебя сожрут, или ты сожрёшь (убьёшь) каннибала. www.17marta.ru
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 936 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва viktiv писал(а): В советское время меня что-то никто не подстригал бесплатно.
Естественно. Потому, что вы получали на руки деньги в виде зарплаты, из которой была назначен справедливая цена за стрижку. А не так как сейчас - вас могут уволить, оставить без дохода на месяцы и годы, а цена все равно будет расти - нет денег, не ходи в парикмахерскую, в магазин, в аптеку. Вот это и есть апитализм: право на жизнь и право на отказ от жизни. Не желаешь быть рабочей скотиной - подыхай с голоду - вот принцип сеодняшней российской капиталистической жизни.
viktiv писал(а): Владельцем парикмахерской было государство. Оно так же использовало наёмный труд населения. То есть, государство - работодатель, а парикмахер - наёмный работник. Опять получаются капиталистические отношения.
Это только в случае, если государство становится само капиталистом. Но оно может быть и общиной, если не отделяет себя от народа, - это и есть социализм. Частный же собственник не может в каждом случае стать общиной, потому, что он создает свое предприятие для прибыли и 99% капиталистов будут паразитами. Что касается в СССР, то, к сожалению, государство после смерти Сталина все больше приобретало черты гос.капитализма, отсюда и все проблемы, поскольку образовался класс новых господ (магазин "Березка", валютные бары, спецпайки и пр.). Не пресекли вовремя, выветрился коммунистический дух в партии, польстились на западные ценности, хотя Че Гевара, во время своего визита в хрщевский СССР предупреждал о такой опасности.
viktiv писал(а): И не бестолковой агитацией надо заниматься, а искать, создавать, внедрять что-то своё, отличное от того, что мы имеем сегодня.
Попробуйте хотя бы запотентовать сегодня какое-нибудь свое открытие. Посмотрим, сколько вы будете бегать по чиновным ведомствам.
viktiv писал(а): Отбросьте все ваши шаблоны ленинского учения. Это лишь пародия Маркса и не более.
Для коммуниста марксизм-ленинизм - ОСНОВА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, И ИНАЧЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 126 Откуда: Красноярск Опричник_Ъ писал(а): Для коммуниста марксизм-ленинизм - ОСНОВА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, И ИНАЧЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Марксизм я признаю, потому как там нет места революциям, поиску врагов народа и прочей грязи из ленинизма. В марксизме всё происходит естественным путём, направленным на улучшение системы государственного управления. Да, марксизм признал капитализм загнивающим, потому что это только одна из стадий развития общества. Вы опять хотите перепрыгнуть капитализм, не привнеся в него никаких улучшений. Большая ошибка. Это всё равно что пытаться превратить гусеницу в бабочку минуя стадию куколки. Если общество должно пройти эту стадию, то так или иначе оно эту стадию пройдёт.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 506 viktiv писал(а): Опричник_Ъ писал(а): Верно. Надо называть вещи своими именами.
Я смотрю, вы всё больше по фене ботаете. Это что, уже привыкаете? Давайте, усваивайте. в ближайшем будущем вам очень даже пригодится этот язык. У нас все больше Пукин по фене ботает: "накрыть поляну", "послать доктора",...., так, что не надо с больной головы на здоровую.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 936 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва viktiv писал(а): Вы можете сами создавать новые формы правления на местах.
Ну попробуйте создать монархию у себя под кроватью, что толку будет?
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 506 Если вы настолько беспомощные, что даже бизнес у вас будет убыточным, тогда вы и даром не нужны во власти.` Бизнес - это узаконенное воровсво, присвоение результатов чужого труда. Чем бизнес больше, тем присвоения(ворвства) больше. Стыдно этого не знать. Это в пятом классе в советской школе проходили. Вы, что болели вэто время??`
Ну тогда взятие оплаты за электричество - это тоже присвоение результатов чужого труда .`
Это можно установить по норме прибыли: есть присвоение или нет. Норма прибыли на Западе не больше 15% у тех, кто не занят в спекулятивном секторе экономики. Это еще терпимо для сосал-демократии, но не для социализма. Очень высокая прибыль у воров, наркоторговцев, торговцев детьми, оружием, у олигархов.... и прочих. Они тоже "трудятся".
Зарегистрирован: 23 мар 2008 09:52 Сообщения: 873 Откуда: Магадан srd_2017 писал(а): Это можно установить по норме прибыли: есть присвоение или нет. Норма прибыли на Западе не больше 15% у тех, кто не занят в спекулятивном секторе экономики. Это еще терпимо для сосал-демократии, но не для социализма.
Не умеют управлять средствами производства , пусть платят тем , кто умеет это делать .
srd_2017 Не умеет гражданин стричься - платит парикмахеру . Не умеет пилотировать - платит авиакомпании . Не умеет управлять средствами производства - платит тем , кто это умеет делать .
Цитата: Очень высокая прибыль у воров, наркоторговцев, торговцев детьми, оружием, у олигархов.... и прочих. Они тоже "трудятся".
Этот труд оценивается обществом по заслугам ...
_________________ Прагматичная и реалистичная социал-демократия .
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 506 viktiv писал(а): Опричник_Ъ писал(а): Для коммуниста марксизм-ленинизм - ОСНОВА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, И ИНАЧЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Марксизм я признаю, потому как там нет места революциям, поиску врагов народа и прочей грязи из ленинизма. В марксизме всё происходит естественным путём, направленным на улучшение системы государственного управления. Да, марксизм признал капитализм загнивающим, потому что это только одна из стадий развития общества. Вы опять хотите перепрыгнуть капитализм, не привнеся в него никаких улучшений. Большая ошибка. Это всё равно что пытаться превратить гусеницу в бабочку минуя стадию куколки. Если общество должно пройти эту стадию, то так или иначе оно эту стадию пройдёт.
Ленинизм - это революционный Марксизм. Смена политических формаций - называется революциями. Если бы капитализм не стремился постоянно к повышению прибыли путем эксплуатации людей и ресурсов, то можно было бы его улучшать. Но это капитализму не свойствено, как не свойственно торгашу продавть товар по меньшей стоимости, как не свойствено капиталюге покупать задорого рабочую силу. Вся суть капитализма в рыночных отношениях: продовец хочет продать дороже, а покупатель купить дешевле. Между ними всегда антагонистические отношения - противоположные интересы. Неужели простых вещей не понимаете? А уж Ленина и Маркса вы совсем не трогайте, вы их никогда не читали, а беретесь судить с чужих слов.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 506 Petrovich писал(а): srd_2017 писал(а): Это можно установить по норме прибыли: есть присвоение или нет. Норма прибыли на Западе не больше 15% у тех, кто не занят в спекулятивном секторе экономики. Это еще терпимо для сосал-демократии, но не для социализма.
Не умеют управлять средствами производства , пусть платят тем , кто умеет это делать .
srd_2017 Дело то не в умении, а в совести. Не каждый себе может позволить эксплуатировать своего ближнего и наживаться на нем. Есть правда ублюдки, у которых деньги не пахнут. Но с ними народ скоро разберется.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 506 viktiv писал(а): Опричник_Ъ писал(а): Попробуйте хотя бы запотентовать сегодня какое-нибудь свое открытие. Посмотрим, сколько вы будете бегать по чиновным ведомствам.
Да не надо ходить по чиновникам. У вас ведь неслабая партия. Вы можете сами создавать новые формы правления на местах. Надо только цель определить.
Патентное бюро при партии - это уже бред сумасшедшего или человека, который прожил всю жизнь в необитаемой тундре.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 513 Из почты форума №2 www.17marta.ru : С истоков капитализм развивался на простой идее: личной наживы капитала наглой, изворотливой кучкой меньшинства в данном обществе. С появлением Теории научного коммунизма, капитализм из ее основ извлек и извлекает все, что ему было нужно для противостояния развития социализма - коммунизма.
Социализм -коммунизм - это новая система общества, доселе никем не изведанная. Здесь проблемой прибыли не отделаться. Теория научного коммунизма дает нам основные Законы развития общества и показывает направления для успешного перехода от капитализма к коммунизму. Но для того, что бы построить новое общество, нужно знать (предугадать, начертать) его контуры и наполнить содержанием. Именно этим после К.Маркса и Ф. Энгельса и занимался В.И. Ленин. С его уходом из жизни практически дальнейшее развитие теории как бы застыло, хотя по отдельным направлениям и велась работа. Мы сейчас не будем выяснять и детализировать причины. Они были как объективные, так и субъективные.
Сейчас главное понять вот какую вещь. Вопрос, связанный с функционированием капитализма довольно прост в понимании. Главная там цель: капитал и все, что связано с удержанием в повиновении всего остального общества. И в этом капитализму довольно активно помогает Теория научного коммунизма.
Вопрос .связанный с функционированием социалистического -коммунистического общества на много сложнее. И, к сожалению, теория научного коммунизма изучалась формально и поверхностно и не только всем народом, но и учеными. Здесь нет пока ответов на многие вопросы по всем сферам деятельности общества. Здесь нельзя рассматривать только отдельно взятые направления. Проблема должна рассматриваться в комплексе и при том с учетом человеческого фактора и психологии людей как в обществе в целом, так и отдельной личности. Здесь самым главным фактором является воспитание коммунистического сознания. А его просто разговорами не воспитаешь. На сознание человека можно повлиять только практическими делами во всех сферах деятельности общества, что и будет его бытием, которое и должно определять сознание. Ведь понятие "бытие" не означает только экономическое благосостояние народа. Давайте обратим свой взор к началу ХХ века. Тогда практически у нищих, малограмотных, отсталых пролетарских масс коммунистическое сознание было выше, чем сейчас в начале ХХ1 века. А почему? Думаю потому, что все бытие того общества кричало о том, что так жить нельзя и был виден свет в тоннели. И это был не просто свет, а теоретически обоснованное, на тот период, общество, "сознаваемое всеми на ощупь". И нужна была всего самая малость: дальше скрупулезно шаг за шагом, по мере исторического продвижения общества, искать пути, механизмы и рычаги развития всех аспектов функционирования общества по всем направлениям , давать им теоретическое обоснование, внедрять в жизнь эти элементы и аспекты, обучаясь самим и обучая все общество, весь трудовой народ процессам внедрения, управления и контроля за тем что бы не было сбоев во внедряемой системе. все должно быть прозрачно и открыто. ...
Зарегистрирован: 23 апр 2005 14:52 Сообщения: 4019 Дело простое. Раньше главный фактор для населения - поесть. Постепенно этот фпктор в промышленно развитых странах стал не главным. Соответственно измениласть психология населения. Придурки - марксисткие теоретики этого не заметили.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 513 Яров писал(а): А среди парикмахеров есть олигархи?
Может и есть у какого-нибудь олигарха помимо его основного дела эксплуатации трудового и минерального ресурса с целью личного обогощения и одна маленькая чисто человеческая радость: постричь ближнего и взять за это умеренную плату. Но, думаю, чтобы один раз постричься у Абрамовича у вас не хватит и годовой зарплаты, благодаря его особому таланту из всего делать деньги. В народе это называется "стричь купоны".
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 513 Яров писал(а): Дело простое. Раньше главный фактор для населения - поесть. Постепенно этот фпктор в промышленно развитых странах стал не главным. Соответственно измениласть психология населения. Придурки - марксисткие теоретики этого не заметили.
Чушь вы говорите: во всем мире определяют нищету по индикатору траты доходов на питание по отношению к другим тратам в процентах. Нищетой считается, когда семья тратит более 70% доходов на питание. В промышленно-развитых странах семья со среднем достатком тратили до кризиса капитализма не больше 50%. В дореволюционной России тратили на самое скудное питание почти весь заработок. Это и явилось основной причиной революционных настроений в обществе, что так жить нельзя. Сейчас с продолжением в России кризиса капитализма нищета будет массовой и люди опять задумаются о коллективном решении проблемы нищеты. Народ поднимает на борьбу прежде всего экономические трудности. В СССР жили не богато, потому что тратили 50 копеек из каждого заработанного рубля на гонку вооружения, навязанную нам мировым грабителем "Золотым миллиардом", а внедрение иноваций очень сильно отставало... я уже здесь несколько раз об этом писал.
Зарегистрирован: 23 апр 2005 14:52 Сообщения: 4028 Дело простое. Раньше главный фактор для населения - поесть. Постепенно этот фпктор в промышленно развитых странах стал не главным. Соответственно измениласть психология населения. Придурки - марксисткие теоретики этого не заметили.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 516 Яров писал(а): А среди парикмахеров есть олигархи?
Может и есть у какого-нибудь олигарха помимо его основного дела эксплуатации трудового и минерального ресурса с целью личного обогощения и одна маленькая чисто человеческая радость: постричь ближнего и взять за это умеренную плату. Но, думаю, чтобы один раз постричься у Абрамовича у вас не хватит и годовой зарплаты, благодаря его особому таланту из всего делать деньги. В народе это называется "стричь купоны".
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 516 Яров писал(а): Дело простое. Раньше главный фактор для населения - поесть. Постепенно этот фпктор в промышленно развитых странах стал не главным. Соответственно измениласть психология населения. Придурки - марксисткие теоретики этого не заметили. Чушь вы говорите: во всем мире определяют нищету по индикатору траты доходов на питание по отношению к другим тратам в процентах. Нищетой считается, когда семья тратит более 70% доходов на питание. В промышленно-развитых странах семья со среднем достатком тратили до кризиса капитализма не больше 50%. В дореволюционной России тратили на самое скудное питание почти весь заработок. Это и явилось основной причиной революционных настроений в обществе, что так жить нельзя. Сейчас с продолжением в России кризиса капитализма нищета будет массовой и люди опять задумаются о коллективном решении проблемы нищеты. Народ поднимает на борьбу прежде всего экономические трудности. В СССР жили не богато, потому что тратили 50 копеек из каждого заработанного рубля на гонку вооружения, навязанную нам мировым грабителем "Золотым миллиардом", а внедрение иноваций очень сильно отставало... я уже здесь несколько раз об этом писал.
Не понял, чем Вы недовольны? Психология населения определяется именно соотношением трат на питание. Отсюда и теория. Марксисткие придурки этого не замечают.
Не понял, чем Вы недовольны? Психология населения определяется именно соотношением трат на питание. Отсюда и теория. Марксисткие придурки этого не замечают. Этого не заметить нельзя. И какие придурки этого не замечают? Почему именно маркситкие придурки этого не замечают? Тут ума то и знаний марксизма и не надо, чтобы это замечать? У нас здесь на форуме вон полно и не маркситких придурков. В 17 году на этом и восстал народ. Руководили восстанием были маркситы-ленинцы. Во время контрреволюции было использовано недовольство народа своим экономическим положением. Как палочку-выручалочки народу подсунули капиталистический рынок, Бестыжая часть населения на это сразу клюнула, потом к ним присоединилась и другая часть населения... Это все знают у кого есть хоть капля ума. Мне не понятно зачем вы стали обси-ать именно маркситов, буржуазная власть и без вас это не плохо делает? Решили ей помочь что ли??
Зарегистрирован: 23 апр 2005 14:52 Сообщения: 4028 Если бы марксисткие придурки учитывали психологию населения, в России был бы социализм. Буржуазные отслеживают. Пример Дом-2.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 516 Яров писал(а): Если бы марксисткие придурки учитывали психологию населения, в России был бы социализм. Буржуазные отслеживают. Пример Дом-2.
Дурдом - 2. Гонка вооружения и очень слабая модернизация производства - основная экономическая причина, позволившая врагам свалить СССР. Ну а развратникам и извращенцам потакать нельзя. Нормальный секс и любовь всегда на Руси были интимным делом каждого. Только в праздники у древних язычников допускались оргии. Хлеба и зрелищ вам не хватало в СССР?? Может секса на улице на показ?? Гей-парадов?? Чего было вам мало?? Извините, но я всю свою молодость прожил в СССР и мне хватало и секса и любви, мне не нужен был какой-либо катализатор в виде порно. Хороший секс ведь зависит только от природных способностей партнеров... Ладно, для сексуально ослабленных в новом СССР по предписанию врачей разрешим просмотры Дом -2 и порнографии. Гомикам разрешим сношаться с себе подобными под тремя запорами, чтобы нормальные люди ничего этого не видели. Ну, а педофилам, извиняйте, ничего не разрешим, кроме кастрации.
Зарегистрирован: 23 апр 2005 14:52 Сообщения: 4033 Никому Вы ничего никогда не разрешите. Ибо к власти с вашей дурацкой психологией никогда не придете. В советское время для женщин устраивали политинформации. Идиоты. Бабонькам надо Дом-2 и больше ничего.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 944 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Petrovich писал(а): Чтобы народ (!!!) мог создавать новые формы правления нужна демократия . Делегирование части властных полномочий коммунистам вне демократических процессов - это шаг назад от народовластия .
Согласен. Советский строй как раз погубила чрезмерная партийная власть во всех сферах жизни общества. В программе КПРФ, к сожалению, этому аспекту почти не уделяется внимание, но я лично считаю, что советская демократия должна исходить именно из Советов с широкими полномочиями, и партийная власть не должна подменять собой советскую и быть выше ее. Партия должна заниматься только идеологическим обслуживанием и узко политической сферой, но не влезать в хозяйственный механизм. Хозяйственная и государственная власть в целом должна принадлежать именно Советам, а не парткомам. В этом я с пониманием отношусь к лозунгу Нестора Махно "Советы без коммунистов". Прегибы в сторону партийной диктатуры и "советодержавия" (т.е. подчинение советов партноменклатуре) действительно имели место быть. Если мы говорим о диктатуре пролетариата, то и власть надо отавать его представителям именно на основе законодательных и представительных органов - Советов. А партия - это орган чисто политический. Даже в сегодняшних условиях "Единая Россия" не становится выше президента и Думы. Диктатура пролетариата, а не партии - вот должен быть девиз обновленного социализма.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 521 Опричник_Ъ писал(а): Petrovich писал(а): Чтобы народ (!!!) мог создавать новые формы правления нужна демократия . Делегирование части властных полномочий коммунистам вне демократических процессов - это шаг назад от народовластия .
Согласен. Советский строй как раз погубила чрезмерная партийная власть во всех сферах жизни общества. В программе КПРФ, к сожалению, этому аспекту почти не уделяется внимание, но я лично считаю, что советская демократия должна исходить именно из Советов с широкими полномочиями, и партийная власть не должна подменять собой советскую и быть выше ее. Партия должна заниматься только идеологическим обслуживанием и узко политической сферой, но не влезать в хозяйственный механизм. Хозяйственная и государственная власть в целом должна принадлежать именно Советам, а не парткомам. В этом я с пониманием отношусь к лозунгу Нестора Махно "Советы без коммунистов". Прегибы в сторону партийной диктатуры и "советодержавия" (т.е. подчинение советов партноменклатуре) действительно имели место быть. Если мы говорим о диктатуре пролетариата, то и власть надо отавать его представителям именно на основе законодательных и представительных органов - Советов. А партия - это орган чисто политический. Даже в сегодняшних условиях "Единая Россия" не становится выше президента и Думы. Диктатура пролетариата, а не партии - вот должен быть девиз обновленного социализма. Правильно. Советы -это и есть демократия для трудового народа. Другой демократии ему не нужно. Что ему нужна демократия для проституток и извращенцев или какая другая демократия?? Вон Ярову чего-то не хватает в виде Дома-2, но он никак не сформулирует чего. Говорит, что "бабонькам" не хватало романтического секса. Романтический секс зависит ведь тоже от самих партнеров. У кого в перестройку росли дети знают, что они не самые большие любители лазить по порносайтам. Самые большие любители - извращенцы и полу-импотенты. Да престарелые дамы. Ну сделаем им исключение, советские секс-психологи им разработают высококачественный суррогат романтического порно, даже лучше натурального. Дом-2 вам покажется по сравнению с советским образцом помойкой, хотя именно этим он и является. Для сильно сексуально озабоченных откроем Дурдом-2, там, где они получат полное удовлетворение под присмоторм врачей и санитаров. У все будет по науке и даже лучше - на уровне искуссссссствс!!
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 130 Откуда: Красноярск srd_2017 писал(а): У кого в перестройку росли дети знают, что они не самые большие любители лазить по порносайтам. Самые большие любители - извращенцы и полу-импотенты. Да престарелые дамы. Ну сделаем им исключение, советские секс-психологи им разработают высококачественный суррогат романтического порно, даже лучше натурального. Дом-2 вам покажется по сравнению с советским образцом помойкой, хотя именно этим он и является.
Да, действительно. Я длокирую все сообщения от порносайтов. В советское время я работал в поездах электромонтёром и такого навидался, что любой сайт по сравнению с тем, что я видел, детские картинки.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 521 Позвонил молодежи в возрасте 15 лет и мне пояснили, что Дом-2 смотрят поголовно девочки в этом возрасте, мальчики мало этим интересуются. В 20 лет девочки, поголовно перестают смотреть эту передачу за редким исключением. Какой из этого можно сделать вывод? Да что не надо подогревать интерес девчат к интимной жизни такими передачами, пусть занимаются другими молодежными делами: устраивают спектакли, спортивные мероприятия, музыкальные вечера, литературные вечера, интересные диспуты, коллективные просмотры кинофильмов. Раннее занятие сексом часто является психологической драмой для незрелой в психологическом отношении девочки. Так что не надо подогревать и подгонять ситуациию с взрослением девочки. А тем более подстрекать ее к ранним сексуальным эксперементам. Вообще это вам любой педагого подтвердит. Я думаю, что и не развратные мамы с этим будут согласны. Кстати большинство проституток и ранних рожениц не желают такой участи своими детям. Они желают, чтобы девочка была нормально счастлива в своем браке после окончания института. К либералом это тоже относится, но в меньшей степени.
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 130 Откуда: Красноярск srd_2017 писал(а): Теория научного коммунизма дает нам основные Законы развития общества и показывает направления для успешного перехода от капитализма к коммунизму. Но для того, что бы построить новое общество, нужно знать (предугадать, начертать) его контуры и наполнить содержанием. Именно этим после К.Маркса и Ф. Энгельса и занимался В.И. Ленин. С его уходом из жизни практически дальнейшее развитие теории как бы застыло, хотя по отдельным направлениям и велась работа. Мы сейчас не будем выяснять и детализировать причины. Они были как объективные, так и субъективные.
Вот как раз этими причинами и надо было вам заняться. Практики 73 года. Разве мало для анализа было событий? Сегодня мир по настроению ни чуть не лучше относится к коммунистической пропаганде, чем 90 лет назад. Неужели вы настолько наивны, чтобы не понимать, что весь окружающий мир будет опять у нас в конфронтации, если вы возьмёте власть повторно в России? Кому сегодня нужна эта конфронтация - вам, или может быть тому же крестьянину и рабочему, ради которого, якобы, вы опять хотите бросить Россию в искусственный социализм? Не нужен сегодня народу искусственный социализм. Он от него уже достаточно настрадался. Нет ни одной семьи в России, которая бы не пострадала от репрессий. А ведь именно с них вы и начнёте свою миссию.
viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): У кого в перестройку росли дети знают, что они не самые большие любители лазить по порносайтам. Самые большие любители - извращенцы и полу-импотенты. Да престарелые дамы. Ну сделаем им исключение, советские секс-психологи им разработают высококачественный суррогат романтического порно, даже лучше натурального. Дом-2 вам покажется по сравнению с советским образцом помойкой, хотя именно этим он и является.
Да, действительно. Я длокирую все сообщения от порносайтов. В советское время я работал в поездах электромонтёром и такого навидался, что любой сайт по сравнению с тем, что я видел, детские картинки.
А мне даже и не приходится блокировать и запрещать, все само собой идет нормально. Молодежь не такая развратная, как принято иногда это думать. Многие отличают грязь от настоящего и стоящего. Может мне везет, не знаю. Что касается поездов, домов отдыха, курортов и прочего отвязанного временного образа жизни, так это не для всех, а для избранных. Нормальный человек и там ведет себя нормально.
Зарегистрирован: 23 апр 2005 14:52 Сообщения: 4033 У меня стандартный ответ нику Vik.... Повторюсь: 1) Население вымирает; 2) Одна треть призывников не годна; 3) Рост юношей -призывников снизился. Обычна пара: юноша ниже девушки; 4) Число психов растет: рост алколголизма и совершенно новое: массовая наркомания; 5) В советское время была хоть какая-то сатира. Тот же Крокодил. Сейчас вся сатира сводится к гениталиям. Ни одной сатирической программы по телевиденью. Журналистов калечат и убивают. 6) Жилья на душу строят меньше чем в РСФСР. 7) Данные о продаже земли засекречены. Архивы за 1991 и 1993 годы засекречены. 9) Данные о вредностях в продуктах публикуются выборочно. Из политических соображений.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 521 viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Теория научного коммунизма дает нам основные Законы развития общества и показывает направления для успешного перехода от капитализма к коммунизму. Но для того, что бы построить новое общество, нужно знать (предугадать, начертать) его контуры и наполнить содержанием. Именно этим после К.Маркса и Ф. Энгельса и занимался В.И. Ленин. С его уходом из жизни практически дальнейшее развитие теории как бы застыло, хотя по отдельным направлениям и велась работа. Мы сейчас не будем выяснять и детализировать причины. Они были как объективные, так и субъективные.
Вот как раз этими причинами и надо было вам заняться. Практики 73 года. Разве мало для анализа было событий? Сегодня мир по настроению ни чуть не лучше относится к коммунистической пропаганде, чем 90 лет назад. Неужели вы настолько наивны, чтобы не понимать, что весь окружающий мир будет опять у нас в конфронтации, если вы возьмёте власть повторно в России? Кому сегодня нужна эта конфронтация - вам, или может быть тому же крестьянину и рабочему, ради которого, якобы, вы опять хотите бросить Россию в искусственный социализм? Не нужен сегодня народу искусственный социализм. Он от него уже достаточно настрадался. Нет ни одной семьи в России, которая бы не пострадала от репрессий. А ведь именно с них вы и начнёте свою миссию.
Во-первых, я до перестройки не состоял в партии и занимался честно и упорно своей профессией в надежде, что у нас 19 миллионов коммунистов, в том числе и научные работники, контролируют ситуацию. Меня даже беспартийного продвигали по службе за мои деловые качества. Особых перегибов у нас на работе не было, а где и были я не стеснялся бороться с ними, за что меня в конечном итоге еще больше уважали мои товарищи, а начальство чуть-чуть побаивалось. С первых дней контрреволюции и по сегодня я в борьбе. А что касается реолюции, так никто насиловать народ не будет, захочет он сбросить олигархов, мы ему поможем, захочет он сбросить ярмо капитализма, -тоже проблем не будет. Захочет он жить в умирающей и вымирающий Россси - пусть вымирает. Пусть дети любого пола у такого народа становятся проститутками и сифилитиками за тарелку супа. Пусть. Я буду с теми, кто предпочтет лучше достоиную смерть, чем позорную жизнь и вымирание, чем видеть, как будут мучаться от позора и болезней мои дети. О репрессиях мне не рассказывайте сказки, я не меньше о них знаю, чем вы. Сегодня в тюрьмах сидят не меньше, а больше народу, чем при Сталине. На смертные приговоры у нас мораторий, поэтому особо тяжкие преступления, вклячая убийства, у нас возросли до такой степени, что конкурируют со сталинскими расстрелами и ускоренным "естественным" вымиранием народа вместе взятыми.
Последний раз редактировалось srd_2017 25 июл 2009 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 130 Откуда: Красноярск srd_2017 писал(а): Я буду с теми, кто предпочтет лучше достоиную смерть, чем позорную жизнь и вымирание, чем видеть, как будут мучаться от позора и болезней мои дети.
Да умереть-то никогда проблемой не было. А вот создать, отстоять и этим принести народу, который вымирает, наибольшую пользу, тут уже крупные мозги требуются. В данный момент смерть будет считаться предательством.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 521 viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Я буду с теми, кто предпочтет лучше достоиную смерть, чем позорную жизнь и вымирание, чем видеть, как будут мучаться от позора и болезней мои дети.
Да умереть-то никогда проблемой не было. А вот создать, отстоять и этим принести народу, который вымирает, наибольшую пользу, тут уже крупные мозги требуются. В данный момент смерть будет считаться предательством.
Я имею в виду борьбу не на жизнь, а на смерть. А смерть нас ждет в любом случае. Революция - это творчество масс! Карл Маркс. Мозги частично позаимствуем у Ленина.
srd_2017 писал(а): Правильно. Советы -это и есть демократия для трудового народа. Другой демократии ему не нужно. Что ему нужна демократия для проституток и извращенцев или какая другая демократия?? Вон Ярову чего-то не хватает в виде Дома-2, но он никак не сформулирует чего. Говорит, что "бабонькам" не хватало романтического секса. Романтический секс зависит ведь тоже от самих партнеров. У кого в перестройку росли дети знают, что они не самые большие любители лазить по порносайтам. Самые большие любители - извращенцы и полу-импотенты. Да престарелые дамы. Ну сделаем им исключение, советские секс-психологи им разработают высококачественный суррогат романтического порно, даже лучше натурального. Дом-2 вам покажется по сравнению с советским образцом помойкой, хотя именно этим он и является. Для сильно сексуально озабоченных откроем Дурдом-2, там, где они получат полное удовлетворение под присмоторм врачей и санитаров. У все будет по науке и даже лучше - на уровне искуссссссствс!!
По-моему все надо гораздо проще сделать. Жирик сказал в свое время, что каждой бабе надо по мужику. И действительно, зачем суррогат, лучше открыть советского типа бюро знакомств, в свое время были в ДК "вечера для тех, кому за 30", там люди моги культурно знакомится, а дальше уже сами решали, как строить отношения. И тогда завсегдатаев порносайтов будет значительно меньше. Советское общество, в отличии от нынешнего было хорошо организованным, поэтому и личные вопросы решались более романтично и успешно. При буржуазной же отчужденности, как говорил один наш институтский преподаватель "сколько денег у тебя есть, такую тетку и купишь". Ну куда это годится, надо восстанавливать подлинно нравственные отношения, которые стремились достичь в СССР.
viktiv писал(а): В советское время я работал в поездах электромонтёром и такого навидался, что любой сайт по сравнению с тем, что я видел, детские картинки.
Тем не менее ваши единомышленники утверждают, что "В СССР секса не было".
srd_2017 писал(а): Позвонил молодежи в возрасте 15 лет и мне пояснили, что Дом-2 смотрят поголовно девочки в этом возрасте, мальчики мало этим интересуются. В 20 лет девочки, поголовно перестают смотреть эту передачу за редким исключением. Какой из этого можно сделать вывод? Да что не надо подогревать интерес девчат к интимной жизни такими передачами, пусть занимаются другими молодежными делами: устраивают спектакли, спортивные мероприятия, музыкальные вечера, литературные вечера, интересные диспуты, коллективные просмотры кинофильмов. Раннее занятие сексом часто является психологической драмой для незрелой в психологическом отношении девочки. Так что не надо подогревать и подгонять ситуациию с взрослением девочки. А тем более подстрекать ее к ранним сексуальным экспериментам. Вообще это вам любой педагого подтвердит. Я думаю, что и не развратные мамы с этим будут согласны. Кстати большинство проституток и ранних рожениц не желают такой участи своими детям. Они желают, чтобы девочка была нормально счастлива в своем браке после окончания института. К либералом это тоже относится, но в меньшей степени.
Те представители молодежи, кто воспринял либеральные идеи в начале 90-х, они же абсолютно тупые, сначала нагуляют себе всяких болезней, а потом в диспансерах вспоминают добрую советскую власть и кинофильмов 80-х. Если в период с 15 до 20 лет заниматься полезыми делами, так там и романтика заодно будет, а если только "Дом-2" по телеку смотреть, то так всю молодость они и просмотрят, и прогуляют, а потом уже и замуж не смогут выйти. Так что в этих делах либер-демократы просчитались не меньше, чем в экономике. Молодежь им спасибо за это не скажет.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Сергей Милешин Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 25 июл 2009 16:40
Гость Цитата
Зарегистрирован: 14 май 2009 17:02 Сообщения: 63 Откуда: Московская область viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Революция - это творчество масс! Карл Маркс.
В том-то и дело, что это ТВОРЧЕСТВО, а не насильственный переворот со всеми вытекающими последствиями. И творить его надо уже сегодня, тогда и насильственного переворота можно избежать. Ведь и феодализм уступил место капитализму далеко не насильственным путём (не путать со свержением монархической власти), а естественным. Так же и социализм должен прийти естественно, а не насильно.
viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Революция - это творчество масс! Карл Маркс.
В том-то и дело, что это ТВОРЧЕСТВО, а не насильственный переворот со всеми вытекающими последствиями. И творить его надо уже сегодня, тогда и насильственного переворота можно избежать. Ведь и феодализм уступил место капитализму далеко не насильственным путём (не путать со свержением монархической власти), а естественным. Так же и социализм должен прийти естественно, а не насильно.
Иными словами вы призываете к терпимости,"ударили по правой щеке,подставь левую".В условиях геноцида,мириться с существующей властью смертельно опасно.Но и не значит что немедленно нужна революция.По мере созревания революционной ситуации все станет на свои места,и колесо истории отмерит еще один этап. Революция сама по себе не страшна, страшна реакция, в 1917 году власть к большевикам пришла в результате холостого выстрела из пушки корабля Авроры,и ни капли крови пролито не было. Уже потом внутренняя контрреволюция и страны Антанты втянули страну в гражданскую войну со всеми вытекающими последствиями.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 524 Молодец, товарищ Рашкин! Правильно сказали, на всю Россию карателей не хватит! Злодияния над народом послужат только катализатором революционного процесса в России. Если власти не знают, как мирно решить проблему кризиса капитализма в РОССИИ, пусть уйдут сами. Мы обязаны четки их предупредить: -не доводите до греха народ, который терпелив, но до предела, пока не пройлется народная кровь. -не вставайте на путь прямой конфронтации с народом, это вам не поможет, а только усугубит вашу вину перед трудящимися РОССИИ. -за все преступления против народа вам придется ответить!! http://www.17marta.ru (форум№2 - Революционный)
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 524 Сергей Милешин писал(а): viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Революция - это творчество масс! Карл Маркс.
В том-то и дело, что это ТВОРЧЕСТВО, а не насильственный переворот со всеми вытекающими последствиями. И творить его надо уже сегодня, тогда и насильственного переворота можно избежать. Ведь и феодализм уступил место капитализму далеко не насильственным путём (не путать со свержением монархической власти), а естественным. Так же и социализм должен прийти естественно, а не насильно.
viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Революция - это творчество масс! Карл Маркс.
В том-то и дело, что это ТВОРЧЕСТВО, а не насильственный переворот со всеми вытекающими последствиями. И творить его надо уже сегодня, тогда и насильственного переворота можно избежать. Ведь и феодализм уступил место капитализму далеко не насильственным путём (не путать со свержением монархической власти), а естественным. Так же и социализм должен прийти естественно, а не насильно.
Иными словами вы призываете к терпимости,"ударили по правой щеке,подставь левую".В условиях геноцида,мириться с существующей властью смертельно опасно.Но и не значит что немедленно нужна революция.По мере созревания революционной ситуации все станет на свои места,и колесо истории отмерит еще один этап. Революция сама по себе не страшна, страшна реакция, в 1917 году власть к большевикам пришла в результате холостого выстрела из пушки корабля Авроры,и ни капли крови пролито не было. Уже потом внутренняя контрреволюция и страны Антанты втянули страну в гражданскую войну со всеми вытекающими последствиями. Точно так!!
Petrovich писал(а): Если партия собирается привести пролетариат к диктатуре , то так или иначе она должна иметь исключительное право на управление рычагами влияния на внешнюю и внутреннюю политику государства . А значит доминировать , например , в СМИ , в органах самоуправления всех уровней ( Советах ) , в армии , в исполнительной власти и так далее .
Я так не думаю. Если трудящиеся захотят выбрать в советы членов партии Новодворской, то это уже дело самих трудящихся. Главное, что у либеральных партий не будет капитала, чтобы поддерживать свой режим вечно, как сейчас (президенты меняются, а строй остается). И тогда, даже если в советы избирут Чубайса (например), то через два года его могут уже не выбрать. Решать будут сами трудящиеся, и поскольку мозги у них не будут забиты теледурманом, они сами будут отвечать за свой выбор. Над партиями и над советами будет только Закон. А Закон советского государства не позволит капиталистам влиять на выборы в советы. Я не против - пусть Дерипаска избирается, он тоже народ. Но он не более чем одна стосорокамилионная народа, пусть избирается как обычный гражданин, а не как капиталист. Телевидения у него не будет, оно будет советским и за ним будет следить советское правительство (в частности Министерство пропаганды, Министерство Нравственности), а над всеми законами будет Моральный Кодекс социалистического Отечества. И под диктатурой Справедливости и либерал будет себя нормально вести (поскольку иначе за нарушение Морального кодекса - лесоповал).
Яров писал(а): Пока единственный путь КПРФ - демократия, как написано в Программе КПРФ.
Мы за советскую демократию. Буржуазная демократия будет достигаться на первом этапе борьбы, поскольку сегодня нет и ее.
Яров писал(а): Пора прекращать лабуду с диктатурой пролетариата.
Диктатура пролетариата - это власть трудящихся. В данном случае под "диктатурой" я не имею ввиду насилие. И потом диктатуры бывают разные. Есть диктатуры эволюционирующие в демократию, они вводятся на время, чтобы навести порядок и очистить общество "от разных смрадных гадов" (Г.Жеглов), если есть их сопротивление и реакция. Подчеркиваю еще раз: Ленин писал не о подавлении эксплуататоров, а о подавлении СОПРОТИВЛЕНИЯ эксплуататоров. Мы никого просто так сажать не собираемся, Абрамович вполне может стать красным директором, администратором в рамках социалистического хозяйствования (в этом смысле мы демократичнее Путина, при котором Ходорковского держат в тюрьме, причем держат не за капиталы, а за политику).
Petrovich писал(а): Ни куда компартия , желающая привести к власти пролетариат , не денется . Она так или иначе вынуждена будет скатиться к варианту КПСС
Компартия будет иметь власть постольку, поскольку это необходимо для сохранения строя. Но чтобы всю мощь государственной власти не перекладывать на партию, для этого и надо воспитывать самих трудящихся, чтобы они были в состоянии избирать независимые советы. А вы как хотите, чтобы партия в одиночку, преодолевая сопротивление всяких горлопанов от либерализма, завоевала для трудящихся бесплатные санатории и колбасу по 2-20, а потом сошла со сцены? Так такой народ, который получит готовенькое и дармовое, не сможет даже удержать эти завоевания. Вот партия и вынуждена была при Ленине управлять всем и сразу. Сегодня КПРФ учла эти ошибки и теперь мы социально-политическое иждевенчество поддерживать не намерены. Трудящиеся сами должны для себя завоевать лучшую долю, тогда у народа будет моральное право требвать демократии и ослабления власти партии. Но для этого агитаторы должны еще народ научить завоевывать и удерживать свои достижения. А то получается как у брежневских обывателей - партия - дай, партия - накорми, партия - напои, а потом еще дай порулить. Так не бывает. Хотели рулить? Рулите при нынешней "демократии", но уже на пустой желудок.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 142 Откуда: Красноярск Опричник_Ъ писал(а): Диктатура пролетариата - это власть трудящихся. В данном случае под "диктатурой" я не имею ввиду насилие.
К сожалению, мир знает только одну диктатуру пролетариата - с насилием. И поэтому по инерции всё будет стремиться именно к насилию. Где гарантии, что диктатура пролетариата будет другой? Вряд ли в этом направлении будут наблюдаться изменения.
Зарегистрирован: 23 апр 2005 14:52 Сообщения: 4043 Ещё Хрущев провозгласил создание общенародного государства. А тут какие-то диктатуры, власти трудящихся. Проснитесь! Протрите глаза!
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 142 Откуда: Красноярск Максим 2 писал(а): Милешин призывает читать программу КПРФ, вот и прочтите!
Прочитал программу. Никаких конкретных дел, а только мечты. Всё сводится к тому, что программа будет выполнена, если КПРФ вдруг (ни с того, ни с сего) приобретёт власть. Притом никаких конкретных шагов КПРФ даже не собирается предпринимать для достижения своих целей, как будто они просто потребуют, их при этом испугаются и сразу же наделят необходимыми полномочиями.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 532 viktiv писал(а): Опричник_Ъ писал(а): Диктатура пролетариата - это власть трудящихся. В данном случае под "диктатурой" я не имею ввиду насилие.
К сожалению, мир знает только одну диктатуру пролетариата - с насилием. И поэтому по инерции всё будет стремиться именно к насилию. Где гарантии, что диктатура пролетариата будет другой? Вряд ли в этом направлении будут наблюдаться изменения. Советы - русская форма диктатуры пролетариата. Ленин. Будете выбирать в Советы лавочников - будет диктатура лавочников с колбасой не по 2-20, а поболее того. Выберете трудящихся - будет диктатура трудящихся: кто не работает, тот и не ест. Лучше выбирать в Советы сознательных пролетариев, они знают как достается хлеб насущный и кто из интеллигенции служит трудовому народу, а кому из них трудовой народ до лампы. В Советы будет выбирать народ, занимающийся трудовой, а не эксплуататорской деятельностью он и будет решать какую деятельность поощрять, а какую наказывать в соответствии с интересами трудового народа. В этом и будет заключается его диктатура пролетариата в интересах всех трудящихся. Не выбирайте в Советы разный мелко -буржуазный элемент, вот и не надо будет вести классовую борьбу с репрессиями. И национальная справедливость будет достигаться путем выборов в Советы. Вообщем, кого в Советы выберете, такая власть и будет. Вы какую жену себе выбрали, какой национальности, с каким характером, с такой и живете. Выбрали стерву, ну и живите со стервой... И не жалуйтесь, что у вас жизнь не удалась если не ту выбрали. Так и с Советами.
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 142 Откуда: Красноярск srd_2017 писал(а): Не выбирайте в Советы разный мелко -буржуазный элемент, вот и не надо будет вести классовую борьбу с репрессиями.
Вот опять у вас сквозит это высказывание: кто не с нами, тот против нас. Один из старых шаблонов, с которыми вы не желаете расстаться. Так вы ничего не добьётесь. Очередная резня в каждой вашей строчке проскальзывает. Вы настолько маньяки, если не можете мыслить по другому?
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 142 Откуда: Красноярск Ещё хочу уточнить. Каждый человек представляет из себя в той или иной степени мелко-буржуазный элемент. А значит выборы по вашей рекомендации просто невозможны.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 532 Яров писал(а): Ещё Хрущев провозгласил создание общенародного государства. А тут какие-то диктатуры, власти трудящихся. Проснитесь! Протрите глаза! Вор тоже народ по вашему и мелко-буржуазный элемент тоже работяга?? С ними у меня ничего общенародного нет. Только общая территория. Вот с Хруща все перерождение и пошло. Сначала общенародное государство, потом отчеты по рентабельности(по прибыльности) вместо отчетности по производительности труда, а потом при горбаче перешли к хорасчету, к кооперативам, тут же переросшие в частные предприятия капитализма...А при Ельцине организовали олигархат, а теперь народу объясняют, что мы все народ и капиталюги, и работяги, и проститутки. Не надо мол никакой социальной розни, а то посадим. Протрите глаза сначала сами: все начинается с малого отступления от социализма.
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 142 Откуда: Красноярск srd_2017 писал(а): Вор тоже народ по вашему и мелко-буржуазный элемент тоже работяга??
Ничего вы не смыслите в психологии человека. Каждый человек стремится к личной выгоде. Даже так называемые альтруисты, и те ищут для себя какую=либо выгоду. Не только в материальном плане. Человека таким природа создала. И ничего с этим вы поделать не сможете.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 532 viktiv писал(а): Ещё хочу уточнить. Каждый человек представляет из себя в той или иной степени мелко-буржуазный элемент. А значит выборы по вашей рекомендации просто невозможны. Выбирайте с меньшей степенью мелко-буржуазности если вы так думаете. Выбирайте лучших. Если ошибетесь, то там не один человек в Советах работает, потом не один вы в Совет выбираете. Я не понимаю зачем вы тогда женились если совершенных женщин то нет?? Или вы десять лет выбирали?
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 142 Откуда: Красноярск srd_2017 писал(а): Выбирайте с меньшей степенью мелко-буржуазности если вы так думаете.
А кто будет определять эту меньшую степень? И каким образом её можно определить? Не говорите ерунды.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 532 viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Вор тоже народ по вашему и мелко-буржуазный элемент тоже работяга??
Ничего вы не смыслите в психологии человека. Каждый человек стремится к личной выгоде. Даже так называемые альтруисты, и те ищут для себя какую=либо выгоду. Не только в материальном плане. Человека таким природа создала. И ничего с этим вы поделать не сможете. У одного больше совести, у другого -меньше, а третьих-нет ее совсем. Природа создала всех разными. Есть люди, которые больше любят дарить подарки, а есть - котрые любят только получать подарки. Мир не совершенен, человек слаб, но это не значит, что не надо стремиться к справедливому устройству общества, к его совершенству. Общественное бытие воспитывает сознание - вот на что надо делать ставку. Вы же своих детей воспитывали и наверное добивались каких то успехов?
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 532 viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Выбирайте с меньшей степенью мелко-буржуазности если вы так думаете.
А кто будет определять эту меньшую степень? И каким образом её можно определить? Не говорите ерунды.
А каким образом вы опредили, что все люди мелко-буржуазные? Таким и определяйте кто больше, а кто меньше.
Опричник_Ъ писал(а): Яров писал(а): Всё-таки лучше отобрать у олигархов капиталы, и пусть избираются на здоровье куда угодно.
Само собой, то, что было награблено, должно быть конфисковано по суду. А дальше посмотрим.
srd_2017 писал(а): Для этого нужно совершить революцию, а потом не прос-ать ее, выбрав в Советы либеральную шваль, которая все вернет на круги своя: кооперативы, мелкая частная собственность, многоукладность экономики и прочее и прочее до реставрации капитализма. Преградой к этому может быть только диктатура пролетариата в форме советов.
Кооперативы и многоукладость никак социализму не противоречит. Мелкая частная собственность также необходима в переходный к социализму период. Это никак не подорвет советский социалистический строй.
Именно эти слова о собственности и неслись рекой в перестройку и пришло все к капитализму. Работяга за чужую собственость кровь проливать не будет. Кровь - не водица. Партия и революция, точнее -революционная партия должна выражать интересы пролетариата, а не мелких собственников. А то опять горбачевщина по второму кругу получится. Вроде уже признали, что горбатый - предатель? Или есть у кого-то сомнения?? www.17marta.ru форум №2- революционный.
Опричник_Ъ писал(а): Petrovich писал(а): Ни куда компартия , желающая привести к власти пролетариат , не денется . Она так или иначе вынуждена будет скатиться к варианту КПСС
Компартия будет иметь власть постольку, поскольку это необходимо для сохранения строя.
Ну вот и приехали ... Лозунг "Вся власть Советам" можно смело выкидывать на помойку .
Цитата: Но чтобы всю мощь государственной власти не перекладывать на партию, для этого и надо воспитывать самих трудящихся, чтобы они были в состоянии избирать независимые советы.
Кто и по какому праву будет воспитывать народ ? Кто сказал , что народ воспитается как положено ? Кто и по каким критериям будет оценивать степень независимости Советов ?
Цитата: А вы как хотите, чтобы партия в одиночку, преодолевая сопротивление всяких горлопанов от либерализма, завоевала для трудящихся бесплатные санатории и колбасу по 2-20, а потом сошла со сцены?
Так , всё-таки , даже когда колбаса будет по 2-20 ( с дикими очередями ) , партия всё равно останется у власти ?
Цитата: Так такой народ, который получит готовенькое и дармовое, не сможет даже удержать эти завоевания. Вот партия и вынуждена была при Ленине управлять всем и сразу . Сегодня КПРФ учла эти ошибки и теперь мы социально-политическое иждевенчество поддерживать не намерены . Трудящиеся сами должны для себя завоевать лучшую долю , тогда у народа будет моральное право требвать демократии и ослабления власти партии .
Непонял ! Раз компартия сделает одолжение и позволит трудящимся после того , как они завоюют себе лучшую долю , возможность требовать ( у неё - у компартии , а иначе у кого ? ) демократии , то : 1. "Лучшая доля" это точная , чётко идентифицируемая величина . 2. До этой "лучшей доли" демократии не будет .
Так ?
Цитата: Но для этого агитаторы должны еще народ научить завоевывать и удерживать свои достижения. А то получается как у брежневских обывателей - партия - дай, партия - накорми, партия - напои, а потом еще дай порулить.
А кто предложил такую систему ценностей ? Не сама ли партия ?
_________________ Прагматичная и реалистичная социал-демократия .
Зарегистрирован: 23 апр 2005 14:52 Сообщения: 4102 Петрович! Врешь ты всё. Был устроен государственный переворот 1993 г. , чтобы разделить советскую собственность между своих. А ваучеры это просто бумажки без доступа к власти. Как в советское время рубли без фондов (на производстве) или без блата (по жизни).
Зарегистрирован: 16 ноя 2008 13:37 Сообщения: 94 Petrovich писал(а): Опричник_Ъ писал(а): Яров писал(а): Всё-таки лучше отобрать у олигархов капиталы, и пусть избираются на здоровье куда угодно.
Само собой, то, что было награблено, должно быть конфисковано по суду. А дальше посмотрим.
Они в своё время скупили ваучеры , а на них выкупили заводы . Дальше что ? Что им будет предьявлено ?
Выпуск ваучеров,и последующие операции с ними,обман.Две волги обещанные чубайсом за один ваучер, тоже обман. Аферу в госмасштабе разрабатывали алчные и хитрые люди.Посмотрите фильм,снятый по материалам различных интервью российских олигархов на Израильском телевидении. Авена,Березовского,Гусинского,они признают что надули страну.Сделки с ваучерами не отражали на то время реальной стоимости заводов и фабрик.Скупка основных фондов и другие сделки, шли в нарушение законов.Следовательно сделки недействительны.
Вернуться к началу
ton Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 27 июл 2009 22:07
Гость Цитата
Зарегистрирован: 09 июл 2009 19:46 Сообщения: 11 На 64-м году жизни 21 июля 2009 года скоропостижно ушёл из жизни генерал-майор, академик, профессор, кандидат технических наук, заслуженный связист России, заслуженный испытатель космодрома Байконур, участник разработки и испытаний космической системы «Энергия-Буран» и других сложных комплексов, Председатель Президиума Центрального Совета Всероссийской политической партии «Курсом Правды и Единения» Петров Константин Павлович.
Петров Константин Павлович награжден многими орденами и медалями за службу Родине в Вооруженных Силах СССР. Как русский офицер и ученый плодотворно работал над вопросами укрепления безопасности страны и боеспособности Вооруженных Сил.
Петров Константин Павлович родился 23 августа 1945 года в г. Ногинске (Богородске ) Московской области.
В 1967 году окончил Серпуховское высшее командно-инженерное училище ракетных войск.
В 1976 году окончил командный факультет Академии ракетных войск им Ф.Э.Дзержинского.
Службу проходил в Военно-Космических Силах на Крайнем Севере, на Украине, в Казахстане, в Московском военном округе и Санкт-Петербурге.
В течение 4-х лет – был заместителем начальника космодрома «Байконур» , в течение 3-х лет - заместителем начальника Центра Управления Полётами космических аппаратов, 2 года служил в должности заместителя начальника военно-космической академии им. А. Ф. Можайского.
С 1991 года включился в активную политическую деятельность и пропаганду Концепции Общественной Безопасности (КОБ).
В ноябре 1995 года выступил с докладом по КОБ на парламентских слушаниях в Государственной Думе РФ, и в ноябре того же 1995 года указом Президента России Ельцина и приказом министра обороны Грачева П.С. был досрочно уволен из Вооруженных Сил за открытое выступление против развала России, ее Армии и «за постороннюю научную деятельность».
С 1995 года много ездил по стране, выступая с публичными лекциями по Концепции Общественной безопасности.
В 1997 году организовал съезд сторонников КОБ, на котором было создано Общероссийское Народное Движение (НДКБ), где Петров К.П. был избран председателем Центрального Совета НДКБ.
В июле 2000 года в г. Перми состоялся I съезд Концептуальной партии, а в декабре 2000 года в подмосковных Люберцах II съезд Концептуальной партии — Всенародной Партии Мирной Воли «Единение», на которых Петров К.П. был избран председателем Центрального Совета.
В апреле 2002 года в г. Звенигороде Московской области состоялся III съезд по перерегистрации ВПМВ в КПЕ, на котором Петров К.П. вновь был избран председателем ЦС КПЕ.
10 июля 2009 года в городе Ржев Тверской области на учредительном съезде Всероссийской политической партии «Курсом Правды и Единения» Петров К.П. вновь был избран председателем Центрального Совета возрождённой партии.
Он был генералом, учёным, защитником своего народа, принявшим присягу служить своему народу и выполнявшим её до конца своей жизни.
Проельцинская власть уволила генерала Петрова К.П. из действующей армии, мешая ему в деле освобождения нашей страны из-под оккупации заправил гарвардского проекта.
Но воин-генерал, герой своей Родины создал, сохранил и укрепил армию высоконравственных бойцов-освободителей с несгибаемой волей и сильных духом, вооружил её самым мощным информационным оружием – Концепцией Общественной Безопасности, в виде книг и видеолекций.
Он был и навсегда останется в сердцах соратников Человеком с большой буквы, патриотом своей Родины, учителем, наставником, другом.
Весь его жизненный путь – пример преданного служения высоким идеалам справедливости, добра, преданности и служения вырастившей и воспитавшей его Родине.
Константин Павлович Петров по праву встал в один ряд с нашими национальными героями, такими как Александр Невский, Михаил Ломоносов, Иосиф Сталин.
Будущие благодарные поколения по всей Земле поставят ему памятники.
Яркая, светлая память о нём будет жить в наших сердцах вечно!
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 539 Опричник_Ъ писал(а): Яров писал(а): Всё-таки лучше отобрать у олигархов капиталы, и пусть избираются на здоровье куда угодно.
Само собой, то, что было награблено, должно быть конфисковано по суду. А дальше посмотрим.
srd_2017 писал(а): Для этого нужно совершить революцию, а потом не прос-ать ее, выбрав в Советы либеральную шваль, которая все вернет на круги своя: кооперативы, мелкая частная собственность, многоукладность экономики и прочее и прочее до реставрации капитализма. Преградой к этому может быть только диктатура пролетариата в форме советов.
Кооперативы и многоукладость никак социализму не противоречит. Мелкая частная собственность также необходима в переходный к социализму период. Это никак не подорвет советский социалистический строй. Именно эти слова о собственности и неслись рекой в перестройку и пришло все к капитализму. Работяга за чужую собственость кровь проливать не будет. Кровь - не водица. Партия и революция, точнее -революционная партия должна выражать интересы пролетариата, а не мелких собственников. А то опять горбачевщина по второму кругу получится. Вроде уже признали, что горбатый - предатель? Или есть у кого-то сомнения?? www.17marta.ru форум №2- революционный.
Зарегистрирован: 23 мар 2008 09:52 Сообщения: 913 Откуда: Магадан Яров писал(а): Петрович! Врешь ты всё. Был устроен государственный переворот 1993 г. , чтобы разделить советскую собственность между своих. А ваучеры это просто бумажки без доступа к власти. Как в советское время рубли без фондов (на производстве) или без блата (по жизни).
Это и будет предьявлено в качестве обвинения конкретным людям ? А где здесь статья УК ?
_________________ Прагматичная и реалистичная социал-демократия .
Зарегистрирован: 16 ноя 2008 13:37 Сообщения: 94 Petrovich писал(а): Они в своё время скупили ваучеры , а на них выкупили заводы . Дальше что ? Что им будет предьявлено ? Яров писал(а): Петрович! Врешь ты всё. Был устроен государственный переворот 1993 г. , чтобы разделить советскую собственность между своих. А ваучеры это просто бумажки без доступа к власти. Как в советское время рубли без фондов (на производстве) или без блата (по жизни).
Это и будет предьявлено в качестве обвинения конкретным людям ? А где здесь статья УК ?
Специально для Петровича статьи УК. Рис. 1. Динамика криминогенной ситуации в сфере приватизации в 1995-2002 гг.
Так, например, после приобретения американской фирмой контрольного пакета акций курского АО «Кристалл», выпускавшего комплектующие изделия для систем наведения ракетного комплекса «Игла», было прекращено производство специзделий и утрачена уникальная технологическая база. В результате применения для предприятий сферы оборонной промышленности механизма искусственного банкротства к выгоде узкого круга заинтересованных лиц разрушались вполне успешные производства, а сами предприятия и их активы уводились из-под контроля государства, в том числе переходили в собственность нерезидентов. При этом в ряде случаев инициаторами искусственного возбуждения дел о несостоятельности (банкротстве) предприятий оборонно-промышленного комплекса выступали не только коммерческие структуры, но также федеральные ведомства и организации, в том числе государственные предприятия топливно-энергетического и коммунального комплекса[32]. Всего за период 1995-2002 гг. органами прокуратуры выявлено 3850 преступлений, связанных с приватизацией. Из них в крупном и особо крупном размере совершено 1136 преступлений, путем мошенничества – 2069 (ст. 159 УК РФ), путем присвоения или растраты – 587 (ст. 160 УК РФ). Совершено 313 преступлений, направленных против государственной службы и службы в органах самоуправления (гл. 30 УК РФ) и выявлен 51 факт злоупотребления должностными полномочиями (ст. 285 УК РФ). 23 преступления совершено сотрудниками органов государственной власти и управления, 5 – государственных предприятий и учреждений, 3 – комитетов по управлению имуществом. По результатам проведенных проверок органами прокуратуры заявлено девятнадцать исков, в том числе имущественного характера на сумму более 47 млн рублей. Основная часть исков вносилась о признании сделок приватизации недействительными, применении последствий недействительности сделки и об отмене нормативных и ненормативных правовых актов органов исполнительной власти, касающихся приватизации государственного имущества. Счетная палата по результатам проведенных в 1995-2003 гг. контрольных мероприятий в сфере приватизации направила в Генеральную прокуратуру Российской Федерации более 50 обращений по выявленным фактам нарушений. Однако при рассмотрении правоохранительными органами материалов Счетной палаты возникал ряд проблем, которые препятствовали эффективному реагированию по фактам нарушения законности в процессе приватизации. В частности, действующим уголовным законодательством не предусмотрен самостоятельный состав преступления, устанавливающий ответственность за нарушение законодательства, регулирующего вопросы приватизации. По этой причине спектр составов преступлений, выявляемых в ходе приватизации, может быть очень широк. Но для того чтобы дело дошло до суда, необходимо обеспечить четкое и эффективное взаимодействие правоохранительных органов и Счетной палаты, что до последнего времени составляло определенную проблему. Например, отмечались периоды, когда Генеральная прокуратура Российской Федерации вообще не реагировала должным образом на материалы, направляемые Счетной палатой в ее адрес. В связи с тем, что современная экономическая преступность все больше приобретает транснациональные черты, чрезвычайно актуальной становится задача создания «единого фронта» правоохранительных органов и высших органов финансового контроля различных государств в борьбе с экономическими преступлениями, в том числе с мошенничеством и коррупцией в сфере приватизации государственной собственности.
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 145 Откуда: Красноярск Опричник_Ъ писал(а): Основная причина пассивности народа в путинские годы в том, что народ уже не видит объективную картину происходящего. Если в 90-е было четко ясно, где враг, было видно, что вот есть продажная власть и есть обманутый народ и разваленная промышленность, с одной стороны были патриоты, с другой - космополиты-изменники, а простые люди еще жили остатками советского благополучия (еще оставалась в домах советская мебель, даже одежда с советских времен, да и жилье было советское), то сегодня режим надел лукавую маску лжепатриотизма, а у людей надежды на благополучие нет. Но люди с этим смирились, посчитали, что лучше все равно не будет, "лишь бы не было войны. а там выкрутимся".
Да пассивность народа не в том, что он не видит объективной картины происходящего, а в том, что сегодня нет деятельных партий, течений и просто никаких лидеров. Народу сегодня даже поверить не кому. Все друг друга облаивают, а менять ситуацию никто не торопится. Все чего-то выжидают.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 954 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Petrovich писал(а): Опричник_Ъ писал(а): Petrovich писал(а): Если партия собирается привести пролетариат к диктатуре , то так или иначе она должна иметь исключительное право на управление рычагами влияния на внешнюю и внутреннюю политику государства . А значит доминировать , например , в СМИ , в органах самоуправления всех уровней ( Советах ) , в армии , в исполнительной власти и так далее .
Я так не думаю. Если трудящиеся захотят выбрать в советы членов партии Новодворской, то это уже дело самих трудящихся. Главное, что у либеральных партий не будет капитала, чтобы поддерживать свой режим вечно, как сейчас (президенты меняются, а строй остается). И тогда, даже если в советы избирут Чубайса (например), то через два года его могут уже не выбрать. Решать будут сами трудящиеся, и поскольку мозги у них не будут забиты теледурманом, они сами будут отвечать за свой выбор .
Во-первых , это совершенно не значит , что они будут делать правильный выбор . Во-вторых они Новодворскую выбирут не в Советы , а руководить телевидением . А управлять печатью будет Немцов . Каспаров с интернетом разберётся .
Цитата: Над партиями и над советами будет только Закон. А Закон советского государства не позволит капиталистам влиять на выборы в советы . Я не против - пусть Дерипаска избирается, он тоже народ. Но он не более чем одна стосорокамилионная народа, пусть избирается как обычный гражданин, а не как капиталист. Телевидения у него не будет, оно будет советским и за ним будет следить советское правительство (в частности Министерство пропаганды,...
Министром пропаганды будет назначен Яковлев ;
Цитата: ...Министерство Нравственности),
- Ксения Собчак ;
Цитата: а над всеми законами будет Моральный Кодекс социалистического Отечества. И под диктатурой Справедливости и либерал будет себя нормально вести (поскольку иначе за нарушение Морального кодекса - лесоповал).
Оглашаю состав инициативной группы , готовящей этот кодекс : 1. Березовский ; 2. Прохоров ; 3. Весь состав ДОМ-2 ; 4. Нырявшие с "Авроры" .
Опричник_Ъ Это я такие фамилии назвал . А выборщики о том , какие у их избранников фамилии и чем они готовы заниматься , узнают лет через пять .
Это совершенно неважно. Персоналии не играют никакой роли. Если государственный строй будет другим, то и конкретные персоны будут другими. Березовский при советской власти был ученым, Салман Радуев возглавлял комсомол, ну т.д. В то время и Ксения Собчак ходила бы по струночке, потому, что иначе – лесоповал, или, по крайней мере, общественная обструкция. И наоборот – даже если вы поставите самых лучших людей в рамки сегодняшнего строя, они станут такими же, как и нынешние правители.
nikolai писал(а): Опричник_Ъ писал(а): ...Мы за советскую демократию. Буржуазная демократия будет достигаться на первом этапе борьбы,поскольку сегодня нет и ее.
Поскольку "демократии" разные,может и "народ"ы, установившие эти "демократии",тоже,качественно,разные?
Конечно. Советский народ и нынешние россияне – это разные народы (в массе своей). Нынешний буржуазный народ России живет по буржуйским понятиям, сталинский советский народ был именно социалистическим обществом, при Брежневе был мелкобуржуазный народ (хотя еще и советский по форме). Да, народ разный и потому я не очень хорошо отношусь к тем, кто говорит: «что поделать, другого народа у нас для вас – коммунистов нет». Так вот должен быть именно другой народ (другой по своей формации). А чтобы народ стал другим, нужно организованное меньшинство, авангард революционеров, который и будет тянуть за собой биомассу, чтобы сделать ее настоящим социалистическим народом.
Petrovich писал(а): Опричник_Ъ писал(а):
"Сносное" существование, которым так довольны нынешние избиратели "Единой России" достойно, может быть, негра под банановой пальмой. Пока каждый россиянин не поймет, что он хозяин своей страны, что ресурсы принадлежат ему, а не вампирам-капиталистам, и что жить простой трудяга должен ни "на 2% лучше, чем в прошлом году", а должен взять свое сполна, до тех пор народ на защиту своих прав не поднимется, и будет терпеть чуждую оккупационную удавку на теле страны.
Ок . Граждане , владеющие автомобилями , не считают себя нищими . И машины они приобретали не потому , что в общественном транспорте невозможно проехать , а потому что эта собственность позволяет свободно передвигаться , за исключением автопробок , есссно . Что новая власть предложит тем гражданам , у которых нет автомобилей ?
Думаю, что при социализме каждый должен иметь возможность приобрести хотя бы недорогой автомобиль. Хотя Вы затронули очень интересную тему и как раз вся гниль нынешнего режима видна по автомобильной проблеме как нельзя лучше. Это и жуткие пробки, и отсутствие нормальных дорог. Как пишет в «Новой газете» Юлия Латынина, за путинские годы не было построено ни одной крупной дороги. За последние несколько дней – четыре крупные аварии. Эта отрасль в ужасном состоянии, и лично я противник всеобщей автомобилизации до тех пор, пока проблема дорог не будет решена.
Petrovich писал(а): Опричник_Ъ писал(а): Яров писал(а): Всё-таки лучше отобрать у олигархов капиталы, и пусть избираются на здоровье куда угодно.
Само собой, то, что было награблено, должно быть конфисковано по суду. А дальше посмотрим.
Они в своё время скупили ваучеры , а на них выкупили заводы . Дальше что ? Что им будет предьявлено ?
За ваучеры должны ответить персонально Чубайс и Красавченко. Что будет дальше, как решить проблему возвращения собственности народу, есть несколько путей решения этого вопроса. От принуждения к целевому использованию финансово-промышленных ресурсов, скопившихся у олигархов до прямого пересмотра итогов «приватизации».
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 954 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Petrovich писал(а): Опричник_Ъ писал(а): Petrovich писал(а): Ни куда компартия , желающая привести к власти пролетариат , не денется . Она так или иначе вынуждена будет скатиться к варианту КПСС
Компартия будет иметь власть постольку, поскольку это необходимо для сохранения строя.
Ну вот и приехали ... Лозунг "Вся власть Советам" можно смело выкидывать на помойку .
Цитата: Но чтобы всю мощь государственной власти не перекладывать на партию, для этого и надо воспитывать самих трудящихся, чтобы они были в состоянии избирать независимые советы.
Кто и по какому праву будет воспитывать народ ? Кто сказал , что народ воспитается как положено ? Кто и по каким критериям будет оценивать степень независимости Советов ?
Цитата: А вы как хотите, чтобы партия в одиночку, преодолевая сопротивление всяких горлопанов от либерализма, завоевала для трудящихся бесплатные санатории и колбасу по 2-20, а потом сошла со сцены?
Так , всё-таки , даже когда колбаса будет по 2-20 ( с дикими очередями ) , партия всё равно останется у власти ?
Цитата: Так такой народ, который получит готовенькое и дармовое, не сможет даже удержать эти завоевания. Вот партия и вынуждена была при Ленине управлять всем и сразу . Сегодня КПРФ учла эти ошибки и теперь мы социально-политическое иждевенчество поддерживать не намерены . Трудящиеся сами должны для себя завоевать лучшую долю , тогда у народа будет моральное право требвать демократии и ослабления власти партии .
Непонял ! Раз компартия сделает одолжение и позволит трудящимся после того , как они завоюют себе лучшую долю , возможность требовать ( у неё - у компартии , а иначе у кого ? ) демократии , то : 1. "Лучшая доля" это точная , чётко идентифицируемая величина . 2. До этой "лучшей доли" демократии не будет .
Так ?
Цитата: Но для этого агитаторы должны еще народ научить завоевывать и удерживать свои достижения. А то получается как у брежневских обывателей - партия - дай, партия - накорми, партия - напои, а потом еще дай порулить.
А кто предложил такую систему ценностей ? Не сама ли партия ?
Возможно, на какой-то период времени придется ввести прямую диктатуру если не партии, то некоего Национального Конгресса гражданских и патриотических сил (т.е. широкой коалиции политических сил, которые сегодня в оппозиции к «Единой России». Отношение к «Единой России» - это лакмусовая бумажка честности политиков. ЕР ответственна за все, что происходит в стране сегодня. И не только ЕР, но и каждый, кто ее поддерживает. А дальше, после наведения порядка надо сворачивать широкие полномочия политиков и партии, переходить к подлинно советской системе, где советам будет принадлежать вся полнота государственной власти.
Колбасу по 2-20 компартия не сделает, не надейтесь. Вы сами для себя будете ее делать. Партия и советское Правительство должны обеспечить только условия для производства, а дальше, как потопаешь, так и полопаешь. Больше коммунисты ничего на блюдечке никому не дадут. Халява кончилась, 19 млн коммунистов ее не удержали.
Я говорил о той модели. Которая была после 1917 года и рассуждал о том. Почему власть оказалась у партии, а не у народа. Потому, что не народ создавал себе социализм, а партия его давала народу на блюдечке. Это заблуждение, когда «демократы» говорят, что мол партия плохая, а вот народ, вопреки партии, построил социализм. Не просто народ построил, а Сталинская Метла обеспечила это построение! И войну выиграть обеспечила Она же. Так вот теперь этого не будет. Народ сам должен брать пролетарскую инициативу на себя, а партия лишь подскажет и идейно обоснует, как это сделать. А если уж настанет суровая година и коммунисты опять пойдут в первых рядах на смерть, то тогда, Господин Народ, не обижайся, если и власть будет целиком у действительных Победителей, т.е. у Партии.
Что касается воспитания народа и степени независимости Советов. Будут определны полномочия Советов в новой Конституции. Народ партия будет воспитывать на основе идей Справедливости, т.е. так, как будет предписано Моральным Кодексом Гражданина обновленного СССР. Кодекс будет составлен на основе таких источников, как Библия, "Капитал", Моральный Кодекс Строителя Коммунизма, ну и еще нескольких работ Зюганова, митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна Снычева, и т.д. Будет Конституция и на основе нее составим Моральный Кодекс Гражданина обновленного СССР. Возможные пробелы и коллизии доделает специальная партийная Комиссия, созданная для решения конкретных дел. Кроме того, парткомиссии будут на местах+восстановим систему товарищеских судов. Это в высшей степени демокртично. Сейчас вон как - муж с женой поругался, сразу в милицию соседка бежит, а милиция кроме дубинки ничего не знает. А при советской власти было и будет разветвленная система товарищеских судов, общественного воспитания на производстве, по месту жительства, при партийных организациях.
Цитата: Но для этого агитаторы должны еще народ научить завоевывать и удерживать свои достижения. А то получается как у брежневских обывателей - партия - дай, партия - накорми, партия - напои, а потом еще дай порулить.
А кто предложил такую систему ценностей ? Не сама ли партия ?
Понимайте, даже Сталин был слишком доверчив и добр к народу. Он многое прощал и простым функционерам, и чиновникам, даже партмаксимумы отменил (Берия, кстати, был против). Хрущев, Брежнев и Андропов и вовсе развратили чиновников и силовиков. Поэтому у народа сформировалась психология иждивенчества. А надо было строго спрашивать, вот как Сталин в основном делал (хотя, повторюсь, даже он, бывало, давал слабину).Вот если бы после Сталина был не Хрущев, а Берия, я думаю, что тогда все пошло бы по верному пути. Многие обыватели даже сегодня приходят к коммунистам с такими настроениями: ну вот типа, я поработал бизнесменом, а потом разорился, надоела мне эта «демократия», подавайте мне опять советскую зарплату и черную икру по 8 рублей за кило. Вот я задаю вопрос: разве ТАКОЙ «народ» сможет что-нибудь построить? Поэтому первейшее дело – воспитание и образование обывателей. Не хотите строить – тогда и не требуйте социализма, а если уж потребовали – так помогайте строить.
srd_2017 писал(а): Именно эти слова о собственности и неслись рекой в перестройку и пришло все к капитализму. Работяга за чужую собственость кровь проливать не будет. Кровь - не водица. Партия и революция, точнее -революционная партия должна выражать интересы пролетариата, а не мелких собственников. А то опять горбачевщина по второму кругу получится. Вроде уже признали, что горбатый - предатель? Или есть у кого-то сомнения?? www.17marta.ru форум №2- революционный.
Горбачев предатель, но не потому, что он позволил создавать кооперативы, а потому. Что советский строй надломал. На самом деле мелкую частную собственность можно было бы ввести и раньше, но под контролем советов. Реформы были необходимы, это даже самые упертые ортодоксы признавали. Дело как раз в неправильном их проведении. Да пассивность народа не в том, что он не видит объективной картины происходящего, а в том, что сегодня нет деятельных партий, течений и просто никаких лидеров. Народу сегодня даже поверить не кому. Все друг друга облаивают, а менять ситуацию никто не торопится. Все чего-то выжидают.
Лидеры появятся в час икс. А пока народ мог бы и сам их поискать. Но не хочет. Если народ так недоволен положением, почему он тогда голосует за нынешних правителей? Мог бы и воздержаться от голосования.
srd_2017 ! Горбачев предатель, а 19 млн членов КПСС - нет?
Я бы даже больше сказал: не только 19 млн, но и большинство советского народа виновато. Мы не можем сбрасывать вину с простых немцев за их поддержку Гитлера. Точно также и здесь.
Насчет ваучеров Выпуск ваучеров,и последующие операции с ними,обман.Две волги обещанные чубайсом за один ваучер, тоже обман. Аферу в госмасштабе разрабатывали алчные и хитрые люди.Посмотрите фильм,снятый по материалам различных интервью российских олигархов на Израильском телевидении. Авена,Березовского,Гусинского,они признают что надули страну.Сделки с ваучерами не отражали на то время реальной стоимости заводов и фабрик.Скупка основных фондов и другие сделки, шли в нарушение законов.Следовательно сделки недействительны.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Какую ситуацию Вы захотели менять? Много крадут или мало крадут?
Объясняю для особо продвинутых: в настоящее время вся, повторяю, ВСЯ промышленность скуплена магнатами. В госсобственности нет ни одного предприятия. И самое трагичное то, что все эти магнаты живут в Москве и управляют этой промышленностью именно от туда. Ситуация такова: они просто в монополию играют (этот завод останавливаем, этот прикрываем, этот банкротим и так далее), а друг другу они просто компенсации выплачивают, потому что все эти махинации приносят им баснословные деньги. В накладе ни один из них не остаётся, а в регионах сотни тысяч безработных. По вашему, эту ситуацию не надо менять?
srd_2017 ! Горбачев предатель, а 19 млн членов КПСС - нет?
Я бы даже больше сказал: не только 19 млн, но и большинство советского народа виновато. Мы не можем сбрасывать вину с простых немцев за их поддержку Гитлера. Точно также и здесь.
Вина "генерала" неизмеримо больше вины "солдата", от "генерала" очень многое зависит - он у власти. А "солдат" в основном лицо подчиненное и главное если "солдаты" никем не организованы, то они практически ничего не могут изменить. В организованной борьбе - наша сила!!! http://www.17marta.ru Форум №2 - революционный.
srd_2017 ! Горбачев предатель, а 19 млн членов КПСС - нет?
Я бы даже больше сказал: не только 19 млн, но и большинство советского народа виновато. Мы не можем сбрасывать вину с простых немцев за их поддержку Гитлера. Точно также и здесь.
Вина "генерала" неизмеримо больше вины "солдата", от "генерала" очень многое зависит - он у власти. А "солдат" в основном лицо подчиненное и главное если "солдаты" никем не организованы, то они практически ничего не могут изменить. В организованной борьбе - наша сила!!! http://www.17marta.ru Форум №2 - революционный.
Зарегистрирован: 23 апр 2005 14:52 Сообщения: 4132 Горбачев не был диктатором. Это не Гитлер. Он предоставил всем возможность выбора. Существовала вполе реальная организациия КПСС. Народ вне КПСС действительно был слабо организован. И КПСС в проивостоянии Горбачев - Ельцин скорей приняла сторону Ельцина. Причем именно на уровне первичек! Так что не надо лить байки о предателе Горбачеве и чисто умытых коммунистах.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 963 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Яров писал(а): Горбачев не был диктатором. Это не Гитлер. Он предоставил всем возможность выбора. Существовала вполе реальная организациия КПСС. Народ вне КПСС действительно был слабо организован. И КПСС в проивостоянии Горбачев - Ельцин скорей приняла сторону Ельцина. Причем именно на уровне первичек! Так что не надо лить байки о предателе Горбачеве и чисто умытых коммунистах.
Политические реформы были необходимы, это никто и не отрицает. Ясно, что однопартийная диктатура себя изжила. Но, Горбачев завалил все реформы, в том исле политические. Он может хотел их провести, но внешний враг воспользовался этим и направил реформы в сторону разрушения страны. Однако из этого не следует, что реформы не нужны были.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 23 апр 2005 14:52 Сообщения: 4132 Не мели ерунду. Большинство членов КПСС выступило за Ельцина. Горбачев святой человек. Предан КПСС, как Христос Иудой!
Зарегистрирован: 23 апр 2005 14:52 Сообщения: 4132 Что поделаешь? Для всех звезд не хватило.
Вернуться к началу
ton Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 29 июл 2009 21:33
Гость Цитата
Зарегистрирован: 09 июл 2009 19:46 Сообщения: 14 Народ. Партия. Предатели. Преступники. Закон. Народу на всех СМИ краном легко прикрывают любое проявление кислорода. Опять смотреть абсолютно нечего. Караван идет. Дела преступников. Предательский переворот в СССР не народ же зделал. Два – 1 это своя кучка предателей-преступников, 2 это мировые воротилы! Что может КПРФ? В Госдуме и вообще?
Может на основании документов инициировать недоверие руководству россионии за развал СССР-народа и все последующие преемные преступные шаги?
Генерал Петров в 50 лет в 95 зделал такое заявление в Госдуме! Не побоялся. А мог спокойно звезд-почести еще нахватать. Большинство в думе были тогда коммунисты? Ничего зделать и тогда не могли? (Импичмент и т.п.)
Мы что-то еще не понимаем, что в современном мире происходит? Мы не имеем никаких рычагов воздействия для выхода на непреступный путь развития? Мы, народ – заложники неуправляемого мирового процесса всеобщей деградации? Есть ли НОВЫЙ освещенный путь? Можно и нужно и что зделать? Или всем жить в вонючем грызюшнике?
Ну, сколько можно чушь городить о мифическом большинстве КПРФ в Думе. Какой-то дурак сказанул и все повторяют. Яров
Понятно что не про накладные карманы спорим. На кпефоруме мы скорбим Много в жизни нях наших коллизий. Куда-то она же выводит!?
Высоцкий.
Петров ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ В ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЕ КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ 5 ДЕЛ (книга Петрова К.П., «Тайны управления человечеством», стр. 863) 1 дело – Овладевай информационным оружием - изучай Концепцию Общественной Безопасности, 2 дело – Распространяй информацию о Концепции Общественной Безопасности, 3 дело – Веди здоровый образ жизни, откажись от алкоголя и табака, 4 дело – Вступи в ряды ВПП КПЕ и агитируй других, чтобы вступали в ряды ВПП КПЕ, 5 дело – Помоги в изготовлении «информационных» снарядов.
Это сноска.
Вас ведь тоже что-то держит на земле. Не состою не в одной партии. Много значит. Так можно сказать о редких.
В думе первых созывов кого было большинство? Коммунисты держались вместе? Меня интересует почему Все мы врозь
Зарегистрирован: 23 апр 2005 14:52 Сообщения: 4132 Сегодня прочел. 25% россиян не потребляют алкоголь. Пока таких не будет 50%, ничего не будет. А насчёт Концепции общественной безопасности, вероятно, очередная сектантская муть.
Вернуться к началу
ton Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 30 июл 2009 01:17
Гость Цитата
Зарегистрирован: 09 июл 2009 19:46 Сообщения: 14 Алкоголь табак и пр генное оружие дело серьезное. В коб это 5 приоритет. 6 военная сила. 1 мировоззрение Я три года только как стал понимать почему болит трезвая голова. Ельцин подвержен и сильно. Судьба России. Горько В ФСБ в 2003 году активно читали коб. Потом были отравления Гайдаров и охоты на Чубайсов как говорят в коб бесструктурно конечно Это ошибки бесструктурные Путина спугнули Хотя это мои личные наблюдения
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 963 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Яров писал(а): Не мели ерунду. Большинство членов КПСС выступило за Ельцина. Горбачев святой человек. Предан КПСС, как Христос Иудой!
КПСС уже не была коммунистической к 1991 году. Ни Горбачев, ни КПСС, ни Ельцин коммунистами не являлись, это просто партбилетчики.
ton писал(а): В ФСБ в 2003 году активно читали коб. Потом были отравления Гайдаров и охоты на Чубайсов как говорят в коб бесструктурно конечно Это ошибки бесструктурные
Так ГБшная команда (Барсуков, Сосковец, Коржаков) еще хуже Гайдара и Чубайса. Напомню, в 1996 году как раз гбшники хотели запретить КПРФ и незаконно наделить Ельцина диктаторскими полномочиями, а либералы, как раз отстояли мирный вариант. Что же касается КПЕ, то там много мистификаций, это апология масонства, а в политике нужен рационализм (если конечно, расчет идет на открытую, прямую и честную игру с электоратом).
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 540 Опричник_Ъ писал(а): Яров писал(а): Горбачев не был диктатором. Это не Гитлер. Он предоставил всем возможность выбора. Существовала вполе реальная организациия КПСС. Народ вне КПСС действительно был слабо организован. И КПСС в проивостоянии Горбачев - Ельцин скорей приняла сторону Ельцина. Причем именно на уровне первичек! Так что не надо лить байки о предателе Горбачеве и чисто умытых коммунистах.
Политические реформы были необходимы, это никто и не отрицает. Ясно, что однопартийная диктатура себя изжила. Но, Горбачев завалил все реформы, в том исле политические. Он может хотел их провести, но внешний враг воспользовался этим и направил реформы в сторону разрушения страны. Однако из этого не следует, что реформы не нужны были. Называйте вещи своими именами: Гобатый проводил сосал-демократические реформы, которые и погубили социализм в СССР, а вместе с социализмом погубили страну под названием СССР в границах 1945 года. Смотрите УК РСФСР - ст. 64 Измена Родине. Я в 80 предупреждал народ о том, что Горбатый повернет потом к капитализму, когда Горбатый действовал еще в духе большевизма: борьба с пьянством, с нетрудовыми доходам.... Мне говорили, что я сумасшедший, но сумасшедшим оказался тот, кто меня не слушал. Вы по-прежнему предлагаете наступать на те же грабли, предлагая реформы социализма и сосал-демократию. Сосал демократия - это путь от социализма к капитализму, а не путь к коммунизму. Это любому двоишнику должно быть понятно. Что касается неграмотных коммунистов, которые голосовали за рынок, а потом скулили, что они не хотели капитализма, то этот вопрос к их неграмотности. Горбачев по сути был такой же неграмотный, как и его паства. но он был у власти и к нему должна быть применима статья за измену Родине. Ленин говорил, что в политическом аспекте, не важно по какой причине совершил человек предательства : по слабости или по умыслу, важен результат. В юридическом аспекте вопрос так же решается просто: вменяем или нет?!
Гость1 писал(а): srd_2017 , а вы к какому коммунизму предлагаете путь- к северокорейскому, полпотовскому или маоистскому? Увы, других примеров построения коммунизма не имеется, и результат, как говорится," не фонтан "
Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22 Сообщения: 1483 И что он будет из себя представлять? Наверное гибрид трех мною вышеупомянутых . Упаси,господи, от такой "радости"
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 969 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва srd_2017 писал(а): Гобатый проводил сосал-демократические реформы, которые и погубили социализм в СССР, а вместе с социализмом погубили страну под названием СССР в границах 1945 года.
В этом и была ошибка. Вместо реформ в рамках социализма он стал переиначивать сам строй, а это уже контрреволюция, которая не могла не привести к крушению.
srd_2017 писал(а): Я в 80 предупреждал народ о том, что Горбатый повернет потом к капитализму, когда Горбатый действовал еще в духе большевизма: борьба с пьянством, с нетрудовыми доходам.... Мне говорили, что я сумасшедший, но сумасшедшим оказался тот, кто меня не слушал.
Ну, вот здесь я точно не соглашусь: антиалкогольная кампания - дело хорошее, просто ее проводили неправильно (не надо было виноградники частные рубить, а надо было заводы закрывать алкогольные). В этом вопросе очень рекомендую послушать профессора Жданова. Даже при такой неумелой и вредительски проведенной кампании, тем не менее пить стали меньше и продолжительность жизни увеличилась.
Гость1 писал(а): srd_2017 , а вы к какому коммунизму предлагаете путь- к северокорейскому, полпотовскому или маоистскому? Увы, других примеров построения коммунизма не имеется, и результат, как говорится," не фонтан "
2-й фазы коммунизма еще нигде небыло, пока мы имеем только модели социализма. Полпотовщина и маоизм - это искаженные уродливые формы социализма. Северокорейский... ну что же, пока спишем это на восточную традицию деспотии, своеобразный у них конечно социализм. Из современных вариантов я предпочел бы кубинский или вьетнамский.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 542 Максим 2 писал(а): Гость1 писал(а): srd_2017 , а вы к какому коммунизму предлагаете путь- к северокорейскому, полпотовскому или маоистскому? Увы, других примеров построения коммунизма не имеется, и результат, как говорится," не фонтан "
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 542 srd_2017 писал(а): Я в 80 предупреждал народ о том, что Горбатый повернет потом к капитализму, когда Горбатый действовал еще в духе большевизма: борьба с пьянством, с нетрудовыми доходам.... Мне говорили, что я сумасшедший, но сумасшедшим оказался тот, кто меня не слушал.
Ну, вот здесь я точно не соглашусь: антиалкогольная кампания - дело хорошее, просто ее проводили неправильно (не надо было виноградники частные рубить, а надо было заводы закрывать алкогольные). В этом вопросе очень рекомендую послушать профессора Жданова. Даже при такой неумелой и вредительски проведенной кампании, тем не менее пить стали меньше и продолжительность жизни увеличилась.
А с чем собственно Вы не согласны, что я правильно прогнозировал предательства горбатого уже в тот момент, когда он еще сам может не знал куда повернет?? Еще раз вам говорю, что сосасл -демократия - это путь НАЗАД К КАПИТАЛИЗМУ!!! Ленин двигался от социал-демократии к коммунизму, а не наоборот. Реформизм - это такой же опасный и вредный оппортунизм, как и все другие виды оппортунизма. Читайте Ленина!!! Он среди нас единственный профессионал!! Чтобы видеть далеко, нужно знать глубоко.
Зарегистрирован: 23 апр 2005 14:52 Сообщения: 4149 Всё не так. Горбачев хотел обновить социализм. А 19 млн членов КПСС хотели построить капитализм. Приведите, хоть одно, решение партсобрания в защиту социализма! Конечно в 1991 г. Или решение партсобрания в защиту СССР на предстоящем референдуме. А насчёт виноградников. Меня всегда удивляло: поговоришь в кем-нибудь о Горбачеве, и человек начнет вещать. Ворвался в наше садоводство (под Москвой, Воркутой, Нарьян-Маром и т.д.) бандит с пятном и начал топором вырубать виноградники, что мы для деток - сирот разводили. Просто многие путают виноградники с самогоном. Пьющие гонят для себя, непьющие на продажу.
Последний раз редактировалось Яров 02 авг 2009 02:06, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22 Сообщения: 1492 srd_2017 , если Советский коммунизм будет гибридом трех уже мною перечисленных коммунизмов, то желающих строить его нет и не будет, кроме вашей партячейки ( красной тусовки , или как она там называется) . Уже строили один раз коммунизм, так что отгородите себе место и стройте сами коммунизм вместе с желающими это делать.
Зарегистрирован: 23 апр 2005 14:52 Сообщения: 4149 Почему-то строители капитализма сначала решили украсть построенное социализмом. Даже не украсть, а ограбить. 1993 год. Вооруженный грабеж. Строили бы себе капитализм с нуля в особой зоне.
Вернуться к началу
ton Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 02 авг 2009 07:59
Гость Цитата
Зарегистрирован: 09 июл 2009 19:46 Сообщения: 15 Вопрос стоит просто: Может КПРФ инициировать недоверие руководству страны? На основе документов о преступлениях.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 972 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва ton писал(а): Может КПРФ инициировать недоверие руководству страны? На основе документов о преступлениях.
Так это уже было. Импичмент Ельцину в 1998 году. Сейчас это сделать невозможно, т.к. большинство думцев - служаки режима.
Яров писал(а): Строили бы себе капитализм с нуля в особой зоне.
Это утопия. После 1917 года ведь большевики не строили с нуля в особой зоне социализм, а пришлось экспроприировать капитал. В особой зоне строили только ранние социалисты, - ранние христиане во главе с тов. ап.Павлом. Но, поменять строй в целом они не смогли, а создали для себя резервацию. Есть национальнео богатство, и оно перераспределяется в зависимости от строя. Без возвращения награбленного народному государству (подчеркиваю - народному, а не нынешнему), дальнейшее развитие невозможно.
srd_2017 писал(а): А с чем собственно Вы не согласны, что я правильно прогнозировал предательства горбатого уже в тот момент, когда он еще сам может не знал куда повернет?? Еще раз вам говорю, что сосасл -демократия - это путь НАЗАД К КАПИТАЛИЗМУ!!! Ленин двигался от социал-демократии к коммунизму, а не наоборот. Реформизм - это такой же опасный и вредный оппортунизм, как и все другие виды оппортунизма. Читайте Ленина!!! Он среди нас единственный профессионал!!
Но ведь были реальные проблемы - дефицит, очереди, бюократизм, дедовщина в армии, высокомерие номенклатуры, теневая экономика, и т.д. Что-то с этим всем надо было делать?
Гость1 писал(а): srd_2017 , если Советский коммунизм будет гибридом трех уже мною перечисленных коммунизмов, то желающих строить его нет и не будет, кроме вашей партячейки ( красной тусовки , или как она там называется) .
Оптимальный вариант социализма поддержат процентов 70 населения. Остальные 30 будут думать, хотя, процентов 5 будут сопротивляться. Но эти сопротивленцы будут в основном те, кто желает с помощью капитала и полицейской силы и дальше паразитировать на шее трудового народа, и что с ними делать, я думаю, всем понятно. Даже умные чиновники и капиталисты поддержат новый советский строй и постараются встроится в него, чтобы не терять хоть какое-то благополучие. Ну а с отпетыми отморозками, если они станут оказывать силовое сопротивление, разговор должен быть коротким.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 23 апр 2005 14:52 Сообщения: 4149 Начало строительства капитализма в особых зонах, не утопия, а живой и очень удачный опыт Китая. Вся китайская концепция по сути соревнование капитализма и социализма в одной стране.
Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22 Сообщения: 1492 Яров в Китае и вне свободных экономических зон ( правда они не так там называеются) тоже сплошной капитализм, а социализм- только на плакатах.
Зарегистрирован: 23 апр 2005 14:52 Сообщения: 4149 Обычное вранье демократов. Когда указывают на маразм капитализма в России, демократ начинает объяснять, что в России капитализма нет. А что, непонятно. Когда речь идет об успехах Китая, демократ начинает объяснять, что в Китае социализма нет. Отсюда и успехи. Врут, по прежнему, как Ельцин.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 544 Сегодня предлагаю сверять наши теоретичиские, исторические знания о диктатуре пролетариата на примере Автоваза. Там столкнулись интересы пролетариата и буржуазии в значительном масштабе. На подавление социального волнения работников градообразующего предприятия и флагмана отрасли будут брошены значитьльные карательные силы России. Борьба за социализм в новейшей истории России начинается именно там, потому что именно там власти исчерпали свои мирные "антикризисные" средства и переходят теперь к "репрессивным" методам. По событиям вокруг Автоваза мы будем судить о возможностях карательной системы властей, о реакции трудового народа России на эти карательные меры и в конечном итоге о росте социалистического сознания трудового населения. Коммунисты должны не только в теории, но и на практике встать на сторону пролетариата и делать это очень конкретно, не размывая интересы пролетариата мелко-буржуазными интересами других трудящихся классов России. Лозунг сегодняшнего дня и революци, а в последствии и лозунг строителей социализма: диктатура пролетариата в интересах всех трудящихся(в революционный период - "трудящихся классов"). www.17marta.ru форум №2 - революционный.
Отправлено: 02.08.09 16:21. Заголовок: Яров, в Китае действ..
Яров, в Китае действительно нет социализма- сплошь и рядом частная собственнность и буржуи, эксплуатирущие китайских трудящихся. srd_2017 , какой социализм вы собираетесь устроить на автоВАЗе- опять производство убогих Жигулей при полном отсутствии конкуренции? Извиняйте, проехали. Так что предприятие, продукцию которого не хотят покупать потребители просто станет банкротом, и никакие коммунистические и революционные лозунги не помогут.
Зарегистрирован: 23 апр 2005 14:52 Сообщения: 4149 1) Гость 1, насчёт социализма я больше верю китайцам, чем Вам. Достаточно сравнить 7% рост в Китае и такой же спад в России. 2) Застой в АВТОВАЗ вызван путем назначения соответвующих людей. Вот один из них, выходец из "Менатепа". Известная публика. Ни с того ни сего стал губернатором, хотя АВТОВАЗ при нем хирел. Были сообщения: погиб на охоте на медведей с вертолета. Официального расследования я не читал.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 544 Гость1 писал(а): Яров, в Китае действительно нет социализма- сплошь и рядом частная собственнность и буржуи, эксплуатирущие китайских трудящихся. srd_2017 , какой социализм вы собираетесь устроить на автоВАЗе- опять производство убогих Жигулей при полном отсутствии конкуренции? Извиняйте, проехали. Так что предприятие, продукцию которого не хотят покупать потребители просто станет банкротом, и никакие коммунистические и революционные лозунги не помогут. На момент строительсва ВАЗа -это было современное производство, производящее современный автомобиль. Для справки вам сообщаю, что японские автопроизводители на 50% вынуждены снизить производство своих замечательных автомобилей. Кризис капитализма тому виной. Теперь автовазовцы вместе с их семьями, которым так же как и шахтеры были недовольны советским социализмом пусть в полной мере отведует капитализм. Если у них еще не пропиты мозги, то они сделают правильные выводы. Что касается китайского капитализма-социализма, то в Китае работники современных предприятий получают за 10 часовой интенсивнейший труд без выходных и отпусков всего 200-250 долларов в месяц. Это рабы 21 века!! Эти работники кормят своих деревеских родственников по 5-6 человек в среднем. Теперь и этому "счастью "приходит конец в результате кризиса. Я уверен, что крах капитализма В России скоро заткнет глотку всем противникам советского социализма. И это сделает конкретно сам народ.
Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22 Сообщения: 1495 srd_2017 , на момент выпуска вазовская "копейка" была уже устаревшей. А то, что народ побежит снова строит социализм- это уже ваши фантазии. С какой интересно радости? Чтобы строить вновь политическую систему, которая уже один раз рухнула?
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 550 Гость1 писал(а): srd_2017 , на момент выпуска вазовская "копейка" была уже устаревшей. А то, что народ побежит снова строит социализм- это уже ваши фантазии. С какой интересно радости? Чтобы строить вновь политическую систему, которая уже один раз рухнула? Система не сама рухнула, а ее разрушили, а кпитализм рухнет сам: капитализм проворовался. У меня не "фантазии", а прогнозы, которые я с 80 годов делал и не ошибался еще. Путиноиды покупали трудовой народ, а теперь скоро (в 2010 г.) им делать это будет не на что. Не будет ни стабфонда, ни фонда национального благосостояния. Пенсионный фонд тоже прикажет долго жить, его срочно истратят, а пенсов у нас 40%!!! Микроскопический средний класс станет сам нищим, олигархи могут разориться в считанные месяцы или им помогут это сделать, помощи от запада сейчас ждать не стоит, он сам в заднице, да и страна слишком большая, чтобы ей смогли эффективно помочь. Вот предпосылки для социализма. Остальное - интуиция, которая с 80 годов меня не подводила. За "большивизмом" Горбатого я увидел реформаторство, когда никто этого не видел, а сейчас уже многие предвкушают крах капиталюг, кто умеет взвесить цифры. Запасайтесь картошкой лучше и не мечтайте, что путиноиды будут вас спасать. Им самим надо будет скоро спасаться от разгневаннного народа.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 550 Гость1 писал(а): srd_2017 , нечто подобное Зюганов предскащывает каждый год, так что вы не соообщили ничего нового Молодец значит Зюганов... А вот это он не предсказывал??? Смотрите видео!! http://mpst.anho.org/2009/08/02/ataka_n ... u_rossiju/
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума