Опричник_Ъ писал(а): Ветер писал(а): Аля Вы на правильном пути, зарегистрируйтесь под другим ником и вперед во вражеский стан, успехов вам во всем! Имейте ввиду им минус 1 нам это плюс 2..., просвещать их обязательно надо, там заблудших, чуть чуть не понимающих много, их обманом завлекли ЕДР таких сплошь и рядом.
Вы не понимайте главного, что в ЕР идут по карьерно-материальной приманке, и никто ее не станет менять на "бескорыстный" партбилет КПРФ. Вот покажите мне идейного члена "Единой России", который вступил не для карьеры, а по убеждениям? Я таких пока не видел. ЕР - это все худшее, что было в КПСС.
Чистая правда! Проследите для примера карьеру анархиста Исаева?! "Бунтаря" - Хинштейна?!
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 452 viktiv писал(а): Яров писал(а): Не надо много врать. При советской власти Горбачев организовал самые честные выборы и референдум в истории России. В ответ буржуазия организовала два военных переворота в 91 и 93.
Да-да, конечно, это я вру. Я сам лично ходил на эти выборы. В бюлетене только один квадратик был для галочки. Я ещё прикалывался: здесь столько квадратиков. Я запутался, куда галочку ставить. А Горбачёв организовал честные выборы аж через 72 года со дня рождения Советской власти. Можно сказать, почти мгновенно после революции. Чего, опять же, стоило всё ваше учение, если первые же честные выборы всё разрушили?
"Честным" был референдум 17 марта 91 года, а результаты(волю народов) его растоптали ельциноиды. Так, что наше революционное учение, как раз еще раз подтвердило истину: слушай дураков и либералов, а делай наоборот.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 452 NH4OH писал(а): Яров писал(а): Не надо много врать. При советской власти Горбачев организовал самые честные выборы и референдум в истории России. В ответ буржуазия организовала два военных переворота в 91 и 93.
И чего же честного было в выборах меченого иуды? Яров не надо глупости заявлять. Формулировка в бюллетене была нечестной:"вы за обновленный союз или против? " В чем это "обновление" СССР заключается - никто из Кремля не пояснил. Людям предложили: либо голосуй против союза, либо за, но не просто союз, а "обновленный союз". В итоге люди ничего не поняли. Многие думали, что им предлагают голосовать за какое-то непонятное "обновление" или против него. Горбачев утопил вопрос в казуистике, запутал народ. Чтобы при любом исходе ни за что не отвечать.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 452 Опричник_Ъ писал(а): Леонид Ильич™ писал(а): Не выбросили. Вот, из их предвыборной программы:
Ложь все это, что они говорят. В условиях конкурентной демократии (даже при том, что правят деньги), они разлетятся в пыль и в прах. И чем скорее это произойдет, тем лучше.
viktiv писал(а): Между прочим, в СССР тоже были назначения, а выборы проводились для формальностей. Один кандидат из одного. Обалденно справедливые выборы.
Это была совсем другая система. Там другое было демократичнее - то, что парламентарями, которые приезжали на сессии несколько раз в год, были люди от станка, от косы, от школьной доски, а в местных советах и на партсобраниях, хоть и было много пустопорожней демагогии, но было и дельное обсуждение, и эти люди, при всех их недостатках (карьеризм, блат и пр.), больше понимали в нуждах простого народа, т.к. сами были из него. При буржуазной демократии демократична форма, но не содержание. Да, можно избирать от разных партий и разных кандидатов, но кто эти кандидаты? Только богатые, только из "элиты", и проблемы тружеников в буржуазных парламентах принимаются формально. Поэтому некорректно сравнивать отдельные элементы и механизмы выборов в совершенно разных политических системах. Вот именно!
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 452 Опричник_Ъ писал(а): srd_2017 писал(а): Не надо все валить на т.н. "Жидов".
Я привел данный текст только в качестве понимания подхода к нынешнему режиму. там проводится очень интереная мысль о том, что бойкот - эффективный метод, в т.ч. с точки зрения закона. Ведь даже наказать за бойкот нельзя, т.к. за такого рода бездействия нет наказания, а режим, в случае бойкота рухнет не насильственным, а самым естественным способом. "Жиды" можно заменить на что-то другое, суть дела не меняется, речь идет о власти.
srd_2017 писал(а): ЖИД - жизнь измеряющих деньгами.
Еще, говорят, у Лермонтова есть фраза Жаждущий Использовать Других, вот только не помню, в каком произведении, никак не найду.
1. Это я не вам адресовал, а Ефремову. Острожно нужно с выражениями. чтобы не загреметь в их застенки. Просто нужно выбирать выражения. Честных и справедливых людей не так много и нам все они нужны для борьбы на свободе. Политзек, коммунист-революционер Белашев уже сидит 9 лет на строгаче и все время пишет нам на волю, чтобы мы не разменивались на эмоции, за излишние эмоции не попадали в неволю, чтобы мы боролись по науке и победили. 2.Лермонтов же русский классик, а не тварь антинародная. 3. Для наших форумов хорошо применять два термина: "торгаши" или "торговые народы" - по Марксу. О русских нужно говорить: трудовой народ, трудящиеся.... 4. Об диктатуре пролетариата сегодня правилнее формулировать так: диктатура пролетариата в интересах всех трудящихся или диктатура русских пролетариев в интересах всех трудящихся народов. В 17 году нашими союзниками были угнетенные крестьяне, сейчас мы можем говорить о таком же союзе пролетариев и трудовой интеллигенции(ИТР и служащие + творческая интеллигенция, служащие трудовому народу, типа того же Александра Харчикова ). Почему мы опять говорим о пролетариате, как о революционном классе,? А только потому, что у него нет собственности. У интеллигента с высшим образованием есть собственность - интеллектуальная. Нет собственности - значит нет предпосылок для буржуазной эксплуататорской психологии. Вкратце здесь не скажешь.., это очень большая и серьезная тема. 5. Призывы к бойкоту выборв наказываются вроде?! Проверьте?
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 452 viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): после работы мы делаем общее дело, в том числе и выходим на форумы, издаем свои газеты, и многое. многое другое
Про форумы и ваши газеты я знаю. Не велика заслуга хаять всё и вся. Ваши призывы к борьбе с единороссами просто смешны. У них власть и деньги. Так вам значит в настоящее время надо хотя бы денег заработать. Повторяю, ЗАРАБОТАТЬ, а не ждать, когда они вам с неба свалятся. Образно говоря вы собираетесь идти на танк с новогодней хлопушкой, то бишь ваши газеты и пустые слова-обещания. Так ведь против танка нужна хотя бы противотанковая пушка. Так вот и сделайте сами себе эту пушку. А ещё лучше будет сделать такой же танк. Я же вам подсказал, как это сделать. Неужели вы настолько деревянные, что таких простых вещей не понимаете? И ваши тезисы и учение здесь абсолютно вам ничем не помогут. Короче, займитесь ДЕЛОМ, нужным всем.
Полный абзац. Предлагает заработать деньги и тягаться с регулярной армией. Ну, что рассказать этому горе-теоретику, как делалась революция? Расскажу немного. Главным оружием большевиков была агитация и пропаганда через листовки и газеты, а так же устная, в армии среди солдат. В современной армии служат дети русских работяг, я уже не первый раз здесь это говорил. У мужика просто крыша едет. Тягаться в деньгах с олигархами и оружием - с регулярной армией?! Вот уж действительно - палата №6. Жалко Антона Павловича похоронили..., а то бы ему в самый раз была бы тема. Да, и Ярославу Гашеку осталось бы для написания новых похождений "Бравого солдата Швейка." Кто забыл, напомню одну фразу из его сатиры: "..ты пойдешь со мной, а ты окружи весь город..." Тяжелый случай!!!
viktiv писал(а): Яров писал(а): Ну и что. Был референдум. И его решения обязательны.
Внимательнее надо читать. 6 республик бойкотировали референдум. Итоги референдума были далеко не убедительными. 86% проголосовавших за СССР вас не убеждают?? Референдум признан состоявшимся, итоги референдума мог отменить только другой такой же референдум. Так, что к исполнению и точка.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 460 viktiv писал(а): Ветер писал(а): Что стало с КПСС? именно, половина в стан врагов перешло, после определенной агитации и внушения.
Это лишний раз подтверждает то, что ваши ленинские труды гроша ломанного не стоят. Все они с детского сада были воспитаны на этих идеях. И куда они делись?
Ветер писал(а): Вы уважаемый или слишком молоды и жизнь знаете по наслышке или действительно в СССР не жили, и народ Российский не знаете, очень маленькая кучка(определенная) не довольна жизнью в СССР.
Повторяю ещё раз для тех, кто в танке: я в СССР прожил 31 год. В 1982-м году я сам себя исключил из комсомола. Мне надоела их "мышиная возня", основанная на обыкновенном карьеризме. Говорили одно, а делали совершенно другое.
Ленин с большевиками сделал революцию, а вот ваше мнение о нем действительно ничего не стоит. Кто вы, а кто он?? Так же гроша ломанного не стоят те коммунисты, которые побросали партбилеты. Многие просто испугались репрессий и держали билеты дома, но это все равно не делает им чести. КПСС уже много лет не была ленинской партией, ее верхушка, а потом ее рядовые члены переродились и стали предателями, даже если учитывать, что на головы коммунистов вылилась столько грязной клеветы, что многие и поверили, потому что были малограмотными. Власть то мы все равно возьмем. Теперешняя власть держится только на нефтедолларах, скоро их не будет и что они смогут предложить народу??Олигархов?? Олигархов народу давно предложили мы. Власти так боятся олигархов, что не вводят на их баснословные прибыли прогрессивный налог. Они заодно с олигархами, а некоторые и сами олигархи. Вот, когда народ то отведует сполна вторую волну кризиса, то и посчитается с олигархами и с их защитниками. Народ на 80% уже сейчас люто ненавидит олигархов, а что будет через год?? ВИКТИМ, срочно перекрашивайся, а то будет поздно.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 460 "По поводу "займитесь делом", спор уже вести не вижу смысла. Эти провокационные штучки все уже давно слышали. Что же касается вашей иронии по поводу развития форумов, газет, то напрасно иронизируйте. Сейчас самая главная война - информационная и ее надо вести, она дает свои результаты. Это по сути такая же национально-освободительная война, но только сегодня она переместилась с сферу информации. И мы делаем великое дело в этом плане. Что же касается вопроса соотношения сил, то не важно, пускай у них деньги, власть и возможности, но у нас-то Правда! Иисус Христос не из дворца с золотом пришел проповедовать, Жанна Д,Арк не с алмазным фондом призвала к борьбе, Минин собрал ополчение, придя из мясной лавки, Че Гевара на лодке с десятком бойцов приплыл штурмовать неправых. Идет информационная война и оружие в ней - Слово, а вот какое слово - это вопрос. В конечном итоге победит тот, у кого будет слово Правды. " По поводу "займитесь делом", спор уже вести не вижу смысла. Эти провокационные штучки все уже давно слышали. Что же касается вашей иронии по поводу развития форумов, газет, то напрасно иронизируйте. Сейчас самая главная война - информационная и ее надо вести, она дает свои результаты. Это по сути такая же национально-освободительная война, но только сегодня она переместилась с сферу информации. И мы делаем великое дело в этом плане. Что же касается вопроса соотношения сил, то не важно, пускай у них деньги, власть и возможности, но у нас-то Правда! Иисус Христос не из дворца с золотом пришел проповедовать, Жанна Д,Арк не с алмазным фондом призвала к борьбе, Минин собрал ополчение, придя из мясной лавки, Че Гевара на лодке с десятком бойцов приплыл штурмовать неправых. Идет информационная война и оружие в ней - Слово, а вот какое слово - это вопрос. В конечном итоге победит тот, у кого будет слово Правды."
Чистая правда. Ленин начинал тоже с 9 человеками и без денег. Когда назрела рев ситуация у него партия разрослась до 600 тысяч!
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 460 viktiv писал(а): Опричник_Ъ писал(а): Иисус Христос не из дворца с золотом пришел проповедовать
Кстати, вот вам прямое доказательство того, что я прав. Да, Христос был нищим, но Творил самостоятельно ВЕЛИКИЕ ДЕЛА, не занимаясь пустой пропагандой, вроде вас, а личным примером и собственными делами объясняя свою правоту. И победил мощную Римскую империю. А вы просто поливаете всех грязью, сами ничего не делая, ничего не восстанавливая, ничего не производя, и ещё искренне удивляясь тому, почему это народ такой бестолковый и не видит в вас своих "защитников". Да как только жаренным запахнет, вас всех сдует сразу, как и не было. Я таких, как вы на своём веку повидал больше, чем у любого из вас волос на голове.
Виктим, вот тебя точно сдует ветром, как начнется революция. Мы то уже стреленные (многие из нас), так что заботься лучше о своей заднице.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 460 viktiv писал(а): Александр Харчиков писал(а): Демократия - это когда два волка и ягнёнок решают, что у них будет на обед. Буржуазные выборы и назначения - опиум и хомут для народа!
Между прочим, в СССР тоже были назначения, а выборы проводились для формальностей. Один кандидат из одного. Обалденно справедливые выборы. Так выбирали по делам, а не по деньгам. В этом и есть справедливость.
Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22 Сообщения: 1417 srd_2017 , вы плохо помните недавнюю историю. Любимый коммунистами референдум в марте 1991 года был уже для СССР как утопленнику лыжи. поскольку республики в 1990 году массово приняли декларации о суверенитете, провозгласили главенство республиканских законов , а некоторые республики фактически начинали вводить свои деньги и таможни.
Вы же за соблюдение законности. Так что же вы незаконно вычёркиваете эти республики? Как поборникам справедливости просто некорректно так себя вести. Бойкотировали - значит за них решили другие. Их же не лишили права голоса. они сами себя его лишили??!! Так что все справедливо.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 460 Гость1 писал(а): srd_2017 , вы плохо помните недавнюю историю. Любимый коммунистами референдум в марте 1991 года был уже для СССР как утопленнику лыжи. поскольку республики в 1990 году массово приняли декларации о суверенитете, провозгласили главенство республиканских законов , а некоторые республики фактически начинали вводить свои деньги и таможни.
Зато я помню законы. Никакие декларации о соверенитете по закону не отменяют результатов референдума. Декларации о суверенитете по закону можно было принимать после того, как референдум имел бы противоположные результаты. Деньги, таможни были введены противозаконно. Республики нарушили процедуру выхода из СССР.
viktiv Цитата: Сам-то понял, что сказал? Зачем тогда было проводить эти выборы? Ведь вариантов нет.
А вы закон о выборах по читайте того времени, там предусмотрено было вы вычеркиваете кандидата вписанного и записываете свою, вам нужную кандидатуру. Это просто государство за свой чет не тратился на выдвижение не нужных ей кандидатур, ради показухи демократизма (оглупления населения), а кандидаты на все выборы (судий, судебных заседателей, ген.прокурора, депутатов всех рангов) обсуждали, выдвигали (голосованием) трудовые коллективы.
viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): 86% проголосовавших за СССР вас не убеждают?? Референдум признан состоявшимся, итоги референдума мог отменить только другой такой же референдум. Так, что к исполнению и точка.
Не 86, а 53% всего=то. Прибавьте эти 6 республик и окажется меньшинство. Эти республики сами себя выключили из голосования, с какого хрена их прибавлять?? Читайте закон о референдуме, чтобы не нести здесь чушь.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 468 viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): ВИКТИМ, срочно перекрашивайся, а то будет поздно.
Мне незачем перекрашиваться. Я сужу о людях по делам, а не пустой болтовне. Только пустозвонам вроде вас нужна перекраска.
Вот и мы судим о вас по делам. Какие у вас то дела, полезные для народа. За работу электрика вы получаете зарплату, а что вы полезного сделали для народа?? Треп один. Прфессионализма - ноль.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 468 viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Виктим, вот тебя точно сдует ветром, как начнется революция. Мы то уже стреленные (многие из нас), так что заботься лучше о своей заднице.
Мечтать не вредно. У вас нет ничего для того чтобы ваша революция грянула. Народ вас не поддержит. В очередной раз понаблюдает, как вы проиграете. Вам сегодня предложить народу нечего. Вы же ничего не создаёте. Сегодня народ в первую очередь на это смотрит, а потом уже на ваши идеи. Сегодня только созидатель может что-либо изменить.
Народ будет прежде всего смотреть, кто их довел до плачевного сотояния. При Сталине, я вам уже несколько раз говорил, темпы роста экономики были самыми высокими в мире. При ваших хваленных либералах они обратились в ноль. Народ, думаю поумнее вас будет, и сможет ваш ноль отличить от самых высоких темпов социалистической экономики. Социалистическая экономика возможна только при социализме - для совсем дураков объясняю в третий-четвертый раз!!! Не стыдно вам быть таким дураком???
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 468 viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Так выбирали по делам, а не по деньгам. В этом и есть справедливость.
Сам-то понял, что сказал? Зачем тогда было проводить эти выборы? Ведь вариантов нет.
У кого есть деньги, того и выбирают в Думу. Только пятилетние дети этого не знают. КПРФ позволяют пройти в Думу, чтобы создать видимость демократии. Но это уже может быть понятно только для школьников младших классов.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 468 Александр Харчиков писал(а): Дикое общество это такое, в котором педерасты имеют права, предатели - неограниченые возможности, а умственно отсталые правят государством. Нормальное общество это такое, где педерасты кастрируются и вместе с хищниками под надёжной охраной кайлом и лопатой ударным трудом помогают здоровому обществу строить социализм, паразиты - вне закона, а наверху - ответственная перед народом власть. http://www.17marta.ru Это точно!!!
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 468 Сергей Милешин писал(а): "Демократия при диком капитализме это такое общество, в котором педерасты имеют права, предатели сажают патриотов,а умственно отсталые принимают законы,по которым все это становится возможным".
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 468 Steh писал(а): Насчет США )) Вот тут везде и всюду осуждали финансовые пирамиды, говорили. что люди тупые, идут и идут, обвиняли в кризисе каких-то мошенников с их пирамидами. но на деле же США - это МММ)))
Им же все деньги дают как бы ради прибылей, а они расплачиваются теми же деньгами. Единственно что - они могут выпускать сколько угодно денег)), могут повысить цены, чтобы устроить инфляцию - например поднять ставку рефинансирования, чтобы банки подняли проценты, а вокруг поднялись цены, дабы предприятия могли сохранить прежние выгоды. Американская экономика не должна быть образцом для подражания)) 2 МММ на 200 субъектов слишком))) Ну, и кто лох? А вВот ,к примеру ,сегодня хвастают своими резервами, которые есть ни что иное, как долги американцев. Но если многие кредиторы начнут их вынимать, тогда американцы будут печатать деньги и доллары обесценятся.
По мне такая экономика - все равно, что закапывать деньги землю: типа они там есть и круто. Иногда откапывая часть из них). Все в рабах у США через свои государства, а Китай - да каукая там соц экономика. При социализме не должно быть банков и процентных внешних сделок.
Вот к примеру, ведут трубопровод Набука. Круто ведь, диверсификация, конкуренция. а зачем она нужна? Зачем 2 трубы, ресурсов что ли много? Люди издеваются над природой своими сверхзаумными выдумками. Че хотят, то и воротят. Бестолочи, и считают это смыслом жизни. СССР придерживался тех же позиций. Все в строй и живи ради кайла. Никакого высшего смысла. Назад-то ведь в строй людей не загонишь, вот и думайте над высшим смыслом. Только он даст преимущества. Правда не в самом слове. а в фактах. А еще и высший смысл. Вот и все ваше преимущество. Нельзя жить прошлыми догмами и прошлыми принципами. Всегда должна быть эволюция. иначе бы жизнь вымерла.
Начал за здравие, а кончил за упокой: в зверином обществе наживы не может быть "высшего смысла", вот сначала о чем нужно подумать. Сначало нужно обеспечить базис. Вот отработаешь честно на социалистическом предприятии, обеспечишь себе и обществу возможность развиваться, потом и занимайся высшим смыслом. Не надо телегу ставить впереди лошади. Это шизофрения.
Petrovich писал(а): srd_2017 писал(а): Ленин неоднократно говорил о возможности реставрации капитализма. Но он еще вслед за Марксом говорил, что капитализм обанкротится. Так все и вышло. США (главный империаалист) должны всему миру кругленькую сумму, т. е. США обанкротились.
США должны : 1. Себе . Это внутренний долг . 2. Другим странам с либеральной экономикой . Это внешний долг . В обоих случаях расплачиваться США будут в пользу граждан буржуазного общества . Расплачиваются трудящиеся этих стран!!! В этом и состоит преступление капитализма против трудящихся. Когда -то и рабство и крепостное право было узаконено обществом. Теперь общество считает всякие формы рабства преступлением против человечества. Сегодня на очереди капитализм, а вслед за капитализмом - буржуазная сосал- демократия. Так развивается человечество и только люди без совести стараются не замечать этого и даже противодействуют этому.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 479 viktiv писал(а): Яров писал(а): Ничего Вы не понимаете. Капитализм сам себе копает могилу. Кризис сами капиталисты организовали. Потом ещё чего-нибудь паршивое организуют. Например, дефолт. Террористов явно не КПРФ развела. В преферансе "Пас" не самый слабый ход.
Так можно всё пропасовать. Я не спорю, что капитализм изживает себя, но ведь для этого должна быть создана альтернативная система, которая заменит капитализм. Вы же сидите и ждёте, что кто-то для вас её создаст. Глупо и недальновидно. Кто-то непременно её создаст и без вас, но тогда вы вообще не у дел окажетесь.
Не порите чушь, Альтернатива капитализму - социализм, как его политическая противоположность. Когда партия агитацией и пропагандой за социализм объяснит народу эту альтернативу, тогда и произойдет революция т.е. "оборот" (в переводе с французского)власти. Глупо и недальновидно этого не понимать.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 479 Леонид Ильич™ писал(а): srd_2017 писал(а): Вполне конструктивная мысль: мы пойдем другим путем - социалистическим, делая упор на иновационную экономику.
Уже ходили. Результаты известны. По инновациям СССР, к сожалению, отстал от запада на много лет, а по некоторым отраслям, можно сказать, навсегда.
Социалистическая экономика, в которой предприятиям инновации даром не нужны, и в которую инновации нужно "внедрять" административным нажимом сверху, оказалась неспособна соревноваться по инновациям с капиталистической экономикой, в которой каждый из миллионов капиталистов жизненно заинтересован в инновациях, чтобы опередить конкурентов или не отстать от них.
Не надо истерики. Были допущены ошибки, когда спускался план только по количеству продукции. Теперь будем спускать еще и план по иновации. По изобретениям мы совсем не отставали от других стран, а вот по внедрению сильно отставали. Так что не надо валить все на систему социализма, надо видеть ошибки.
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 99 Откуда: Красноярск srd_2017 писал(а): Альтернатива капитализму - социализм, как его политическая противоположность. Когда партия агитацией и пропагандой за социализм объяснит народу эту альтернативу, тогда и произойдет революция т.е. "оборот" (в переводе с французского)власти. Глупо и недальновидно этого не понимать.
Так ведь наш народ уже имел счастье познакомиться с вашим социализмом. А другого, с более человеческим лицом и без поисков врагов народа вы же не предлагаете, а наоборот, призываете по сути к очередной гражданской войне. Так какой же дурак на одни и те же грабли второй раз наступит? Соображометр хоть иногда надо включать. Народ не хочет войны. Как вы этого понять не можете? А если не умеете по другому, то и хрен с вами. На вас просто никто внимания обращать не будет. Перебить одних воров, чтобы на их места посадить других? Народу этого не надо.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 910 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Мы должны делать ставку именно на СОЗНАТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ трудящихся, и не боятся идти против охлоса, если потребуется. Охлос давно себя дискредитировал и утратил доверие прогрессивных сил. Теперь охлос - на службе единорогих борется с коммунистами. Так давайте не ждать, пока он созреет и открыто выступать против него. Сегодня не 90-е, времени для осознания было достаточно, кто не понял, того долой. Ленин тоже так считал, всегда подчеркивая, что ставка должна быть сделана не на рабочих вообще, а на сознательную их часть. Народники просчитались еще в конце 19 века.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Народ будет прежде всего смотреть, кто их довел до плачевного сотояния. При Сталине, я вам уже несколько раз говорил, темпы роста экономики были самыми высокими в мире. При ваших хваленных либералах они обратились в ноль. Народ, думаю поумнее вас будет, и сможет ваш ноль отличить от самых высоких темпов социалистической экономики. Социалистическая экономика возможна только при социализме - для совсем дураков объясняю в третий-четвертый раз!!! Не стыдно вам быть таким дураком???
Кто из нас дурак, то это ещё очень спорный вопрос. Вы там вспоминаете Сталина. Так вот народ Сталина больше не хочет. Вы посмотрите на статистику ваших выборов. Голоса за вас резео снижаются. У вас очень большие шансы в следующих выборах не попасть в Думу. Максимум 5% из 7% положенных. Вам кардинально надо менять тактику уже сегодня, чтобы потом локти не кусать. Ещё вам следовало бы поучиться вежливому разговору со старшими. Вы ещё под стол пешком ходили, когда я уже станки налаживал. А я ине член КПРФ. И не пропагандирую парламентский способ взятия власти. Кроме ленинского пути нет другой возможности вернуть трудовому народу власть. Все остальные рецепты - оппортунизм или политическая неграмотность или то и другое вместе.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 479 viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Альтернатива капитализму - социализм, как его политическая противоположность. Когда партия агитацией и пропагандой за социализм объяснит народу эту альтернативу, тогда и произойдет революция т.е. "оборот" (в переводе с французского)власти. Глупо и недальновидно этого не понимать.
Так ведь наш народ уже имел счастье познакомиться с вашим социализмом. А другого, с более человеческим лицом и без поисков врагов народа вы же не предлагаете, а наоборот, призываете по сути к очередной гражданской войне. Так какой же дурак на одни и те же грабли второй раз наступит? Соображометр хоть иногда надо включать. Народ не хочет войны. Как вы этого понять не можете? А если не умеете по другому, то и хрен с вами. На вас просто никто внимания обращать не будет. Перебить одних воров, чтобы на их места посадить других? Народу этого не надо. Пусть народ послушает вас и вымирает без борьбы, ну я думаю он не такой дурак и не будет слушать клеветников,вроде вас, которые утверждают что при социализме у власти сидели воры. Частное предпринимательство было запрещено , а воров сажали в тюрьмы. Теневики воровали, а потом, чтобы их не сажали за подпольную частную деятельность и воровство сделали контрреволюцию. Клеветников на советскую власть тоже сажали. Так что у меня есть для вас юридичесий совет: или обзаведитесь справкой, что вы невменяемый или придется отвечать за преднамеренную клевету перед трудовым народом.
Зарегистрирован: 26 дек 2007 16:16 Сообщения: 645 Для совершения переворота власти необходим прежде всего переворот в сознании людей.Вот над этим надо работать.Черное называть черным и указывать на последствия этого,а белое надо называть белым и указывать преимущества ...
Отправлено: 20.07.09 17:22. Заголовок: Александр Харчиков п..
Александр Харчиков писал(а): viktiv писал(а):
Да, наши образцы техники не уступали на выставках. Но вот беда, все эти образцы были в единственном экземпляре и кроме как на выставке их больше нигде нельзя было увидеть. В лучшем случае они выходили в массовый тираж лет этак через 10. Когда необходимость в них уже резко падала и была нужна уже более совершенная техника.
Вот у меня в сарае стоит радиоприёмник "Донец", купленный родителями ещё в 1959 году. Этот ламповый приёмник до сих пор "ловит" и работает лучше, чем нынешние американские и японские. Возьмите для примера наши токарные станки. Да, по весу они были в 2 - 3 раза тяжелее нынешних зарубежных аналогов, зато по надёжности превышали их и кроме того были экологически чистыми. На всё и про всё у нас для себя всего хватало с избытком. О советских продуктах питания лучше и не вспоминать, ибо качественнее их в мире не было нигде. http://www.17marta.ru
Переносный радиоприемник Р-311 предназначается для слухового приема телеграфных и телефонных радиопередач в диапазоне частот от 1,00 до 15,00 Мгц (300 — 20 м). Приемник сохраняет полную работоспособность в интервале температур от -40 до +50° С при относительной влажности окружающего воздуха до 98%. Для современной полупроводниковой техники эти показатели - фантастика. Ловить только по нему нечего. Радиостанция "Свобода" всю дорогу льет грязь на советскую власть, вроде ВИКТИМА. Тошно слушать. Сейчас собираю магнитную антенну, направленного действия, чтобы слушать ленинградскую радиостанцию "Слово", где можно послушать Вас, Александр. Если антенна получится, то опубликую чертеж.
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 103 Откуда: Красноярск srd_2017 писал(а): Сейчас собираю магнитную антенну, направленного действия, чтобы слушать ленинградскую радиостанцию "Слово", где можно послушать Вас, Александр. Если антенна получится, то опубликую чертеж.
К чему такие сложности? Просто программу skype установил в комп и микрофон с видеокамерой подключил и болтай сколько хочешь. На безлимите бесплатно.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 484 srd_2017 писал(а): viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Ну если вам при социализме жилось плохо, то я при нем жил нормально.
Так и я неплохо жил в СССР. Если сказать точнее, беззаботно. Надеялся, что на наш век хватит. А вот не хватило.
Опять ему чего-то не хватило. Мне всего хватало, а ему не хватало. Зато наверное сейчас при капитализме у него через край?!
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 484 viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Сейчас собираю магнитную антенну, направленного действия, чтобы слушать ленинградскую радиостанцию "Слово", где можно послушать Вас, Александр. Если антенна получится, то опубликую чертеж.
К чему такие сложности? Просто программу skype установил в комп и микрофон с видеокамерой подключил и болтай сколько хочешь. На безлимите бесплатно. Скайп то у меня есть, я говорю про радиопередачи, в которых участвует А.Харчиков и другие советские люди. Про скайп скажу, что его должен иметь каждый коммунист и патриот. 30 мегов весит программа, устанавливается легко за 15 минут. Я иногда с Белоруссией говорю по несколько часов и все бесплатно. У кого есть ноутбук, то вообще никаких проблем - и видео и аудио прием. Молодец Виктим, начинаешь приносить своими советами пользу!! Давайте сделаем Виктима ответственного за внедрение совремеенной связи в ряды коммунистов и патриотов. Общее дело от этого только выиграет.
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 103 Откуда: Красноярск srd_2017 писал(а): говорю про радиопередачи, в которых участвует А.Харчиков и другие советские люди.
Ой, не дай бог. Вполне достаточно и вашего форума. Мне ещё по радио буратин не хватало.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 912 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва viktiv ну ясное дело, вы наверое предпочитайте Ксюшу Собчак слушать, или всяких там сердючек-алсучек.
Александр Харчиков писал(а): Вот у меня в сарае стоит радиоприёмник "Донец", купленный родителями ещё в 1959 году. Этот ламповый приёмник до сих пор "ловит" и работает лучше, чем нынешние американские и японские. Возьмите для примера наши токарные станки. Да, по весу они были в 2 - 3 раза тяжелее нынешних зарубежных аналогов, зато по надёжности превышали их и кроме того были экологически чистыми. На всё и про всё у нас для себя всего хватало с избытком. О советских продуктах питания лучше и не вспоминать, ибо качественнее их в мире не было нигде.
Сам помню, еще лет пятнадцать назад у моих родственников стояли рядом два холодильника - один сталинский (1952г.), и один позднебрежневский (1980г), так второй уже чинился раз десять, а первый только внешне потрпался, а работал не хуже современного импортного. Также у них стояло два телевизора - один сталинский, другой 80-х годов, второй стоял для мебели, некому отдать на запчасти было, уже давно неработающий, а первый - хоть и черно-белый, но работал очень успешно. Кстати, жили они в сталинском доме, который намного лучше современного даже элитного, а рядом - брежневская девятиэтажка, которая внутри уже полуразваленная была.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 103 Откуда: Красноярск Опричник_Ъ писал(а): ну ясное дело, вы наверое предпочитайте Ксюшу Собчак слушать, или всяких там сердючек-алсучек
Я вообще смотрю только канал культура и местный Звезда. Бывают и на первом неплохие фильмы. А на всех остальных тупые боевики достали уже. Вашу Ксюшу Собчак я до сих пор не знаю, кто такая. И я не настолько озабоченный, чтобы всяких алсучек разглядывать.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 912 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва srd_2017 писал(а): Надо прежде всего показать народу, что капитализм сгубил Россию и выход из этого реанимационного состояния - социализм, а не вариации капитализма.
Мне думается, что такой вариант агитации неэффективный. В таких случаях обыватель всега вопрошает "А как же Швеция?" (Норвегия, Дания, Нидерланды, и т.д.). Дальнейшие объяснения по поводу того, что Швеция живет хорошо за счет плохой жизни Нигерии - не действуют, поскольку российского работягу, инженера и даже ученого мало напрягает причинно-следственная связь между хорошим капитализмом в Швеции и голодными детьми в Нигерии, тем более, что Нигерия слишком далеко, да и "черные работать не умеют, сами виноваты", как говорят агитируемые нами.
viktiv писал(а): Перед кем отвечать? Перед тобой что ли? Да я таких как ты в детстве из рогатки расстреливал.
Ну вот, уже и интеллектуальный уровень господин успел проявить. Наверное даже с единоросовского форума поперли, пришел к нам, душу отводить. Или же провокатор, работающий по заданию.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 484 Опричник_Ъ писал(а): srd_2017 писал(а): Надо прежде всего показать народу, что капитализм сгубил Россию и выход из этого реанимационного состояния - социализм, а не вариации капитализма.
Мне думается, что такой вариант агитации неэффективный. В таких случаях обыватель всега вопрошает "А как же Швеция?" (Норвегия, Дания, Нидерланды, и т.д.). Дальнейшие объяснения по поводу того, что Швеция живет хорошо за счет плохой жизни Нигерии - не действуют, поскольку российского работягу, инженера и даже ученого мало напрягает причинно-следственная связь между хорошим капитализмом в Швеции и голодными детьми в Нигерии, тем более, что Нигерия слишком далеко, да и "черные работать не умеют, сами виноваты", как говорят агитируемые нами.
Варианты агитации за социализм конечно могут быть разные, мой принцип говорить всю правду, чтобы в любом случае никто не смог усомниться в том, что я кому-то пудрю мозги. Правда только сначала проигрывает лжи, но потом она побеждает. И еще. Проделайте вот такой эксперимент: похвалите, там где вас не знают, нынешнюю власть и вы услышите многого интересного про нее. Народ он многое понимает, но подспудно чувствует свою вину за предательство своей родины и поэтому постоянно ругает советское прошлое, а сегодняшний день приукрашивает. Этим он успокаивает свою совесть. Причем делает это и сознательно и подсознательно. Вообщем проверьте на своей практике. И еще. В ближайшее время обстановка в стране очень сильно изменится в связи с кризисом. Народ будет "коллективно прозревать" и нужно только поспевать агитировать. Колективно прозревать для народа не так болезнено - совесть не так сильно мучает. И еще. Постоянная ругань советского времени и восхвалении рынка в СМИ уже так надоело народу, что он скоро будет блевать. Тут тоже можно подлить масла в огонь и похвалить рынок и власть. Но только не перестарайтесь, а то можно и по физии получить.
Гость 1.Ну поймите же Вы наконец.Что сейчас страна стремительно скатывается в феодализм.У нас нес своего с/хозяйства,умирает промышленность,гектарами аферисты продают землю нашу,российскую.Все грабят,и растаскивают на кусочки.(естого не могли зделать даже фашисты и проч.враги России).При обновленном социализме планируется многоукладная экономика,хочешь,сам и твое семейство распахивай и сажай урожай,хочешь веди коллективное хозяйство....Вы только подумайте,сколько дельцов уже сейчас за бутылку водки отобрали земли у селян.... Эти пЕдросы натворили такое,что разгрести будет очень сложно.Но при желании можно.Лишь бы только народ проснулся.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 485 Гость1 писал(а): АЛЯ , для совершения переворота, повторюсь, надо людям дать что-то такое глобальное, как землю крестьянам в 1917 году. У нынешних поклонников большевистской идеи ничего такого в запасе нет, поскольку такими радостями, как очередное строительство социализма в сталинском варианте вряд ли кого привлечёт, как и строительство коммунизма. К примеру, какие мне вы дадите преимущества в случае прихода к власти- квартиру в пять комнат, или зарплату в четыре раза выше? Или пошлины на японские машины отмените? Ничего подобного - вы предложите опять что-то строить во имя чего-то светлого. Спасибо, не хочется, ищите других желающих. Только , как показывает политреальность, других желающих что-то тоже не находится.
Все будет зависить от ситуации, до которой доведет капитализм Россию. А ДАЛЬШЕ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ ПОНИМАНИЯ НАРОДА, ЧТО СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ СОЗДАЕТСЯ ТРУДОМ НАРОДА, А НЕ КАПИТАЛИСТИЧЕКИМ ПРИСВОЕНИЕМ РЕЗУЛЬТАТОВ ЧУЖОГО ТРУДА И НЕДР.
Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22 Сообщения: 1418 Аля, при "отсутствии "своего сельского хозяйства я регулярно покупаю для употребления продукцию дальневосточных птицефабрик- "Амурский бройлер" и "Михайловский бройлер" . Интересно откуда эти бройлеры прилетают? С Луны что ли? А при "умирающей промвшленности" на дорогах и на погрузке в порту я вижу новые КамаЗы , а на путях вагоны из Нижнего Тагила. с датой постройки в прошлом и нынешнем году .
Зарегистрирован: 26 дек 2007 16:16 Сообщения: 647 А как по поводу прихватизации,продажи наших земель? А как по поводу пустующих с/х земель,вымерших деревень и поселков, убитых предприятий? Как по поводу легкой промышленности?Или мы льняные изделия выращенные на отсутствующих полях отправляем оптом в Китай? Но, если Вы все видите в розовом свете,смотрите дальше.И свято верьте в капи-зм.Но только не забудьте о том,что лет через 50 ,если ничего не изменится,ваши потомки будут ругать Вас, за то,что Россия стала рабовладельческой страной .А что от нее останется вообще неизвестно.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 486 Гость1 писал(а): Аля, при "отсутствии "своего сельского хозяйства я регулярно покупаю для употребления продукцию дальневосточных птицефабрик- "Амурский бройлер" и "Михайловский бройлер" . Интересно откуда эти бройлеры прилетают? С Луны что ли? А при "умирающей промвшленности" на дорогах и на погрузке в порту я вижу новые КамаЗы , а на путях вагоны из Нижнего Тагила. с датой постройки в прошлом и нынешнем году .
Газеты посмотрите, у нас уже минусовой ВВП. Перед тем, как разрушили СССР у нас был все-таки прирост основных экономических показателей, сбавились только лишь темпы этого прироста. Тенденции нужно видеть! И эти тенденции не в пользу капитализма!!! Единственно, что вас может успокоить в нынешней ситуации, что едаков с каждым годом становится меньше. Но это уже выполняется программа Малтуса: нет людей -нет проблем. Это ли не фашизм??
srd_2017 писал(а): И еще. В ближайшее время обстановка в стране очень сильно изменится в связи с кризисом. Народ будет "коллективно прозревать" и нужно только поспевать агитировать. Колективно прозревать для народа не так болезнено - совесть не так сильно мучает. И еще. Постоянная ругань советского времени и восхвалении рынка в СМИ уже так надоело народу, что он скоро будет блевать. Тут тоже можно подлить масла в огонь и похвалить рынок и власть. Но только не перестарайтесь, а то можно и по физии получить.
Не знаю, вот пока ни один аполитичный обыватель даже не думал ратовать за социализм. Если происходит кризис, то народ ищет выход, но в рамках капитализма. Поэтому приходится их агитировать за "правильный социально-ориентированный капитализм с элементами всего хорошего из СССР", и что такой капитализм может построить только КПРФ. Вот тогда люди клюют. А когда им объясняешь, что любой капитализм себя исчерпал и надо менять весь строй, то все как один реагируют со страхом и говорят "Это что, опять революция чтоли? А церкви кто взрывал?!". И в лучшем случае удается "договорится" о "новом НЭПе" (если конечно агитируемый знает, что это такое), а в худшем обыватель возвращается к поддержке власть имущих и говорят "Нет, уж лучше как есть, наш президент, Владим Владимыч нас охраняет, а революций нам не надо".
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 106 Откуда: Красноярск Опричник_Ъ писал(а): Поэтому приходится их агитировать за "правильный социально-ориентированный капитализм с элементами всего хорошего из СССР", и что такой капитализм может построить только КПРФ.
Отрадно слышать такие слова от человека, который рьяно выступал против такой политики. Сюда бы ещё конкретных дел в этом направлении добавить, и, можно сказать, народ будет с вами.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 488 viktiv писал(а): Опричник_Ъ писал(а): Поэтому приходится их агитировать за "правильный социально-ориентированный капитализм с элементами всего хорошего из СССР", и что такой капитализм может построить только КПРФ.
Отрадно слышать такие слова от человека, который рьяно выступал против такой политики. Сюда бы ещё конкретных дел в этом направлении добавить, и, можно сказать, народ будет с вами. Сами то пример явите нам, хоть какой-нибудь пример конкретной деятельности?? Тут уж все заждались.
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 106 Откуда: Красноярск srd_2017 писал(а): Сами то пример явите нам, хоть какой-нибудь пример конкретной деятельности?? Тут уж все заждались.
Какой же ещё реальный пример, я, простой рабочий, могу вам предъявить? Я просто согласен работать с вами в ЭТОМ направлении. Мне ведь и самому больно за свою страну. Ведь в ней ещё двум моим сыновьям жить.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 488 Опричник_Ъ писал(а): srd_2017 писал(а): И еще. В ближайшее время обстановка в стране очень сильно изменится в связи с кризисом. Народ будет "коллективно прозревать" и нужно только поспевать агитировать. Колективно прозревать для народа не так болезнено - совесть не так сильно мучает. И еще. Постоянная ругань советского времени и восхвалении рынка в СМИ уже так надоело народу, что он скоро будет блевать. Тут тоже можно подлить масла в огонь и похвалить рынок и власть. Но только не перестарайтесь, а то можно и по физии получить.
Не знаю, вот пока ни один аполитичный обыватель даже не думал ратовать за социализм. Если происходит кризис, то народ ищет выход, но в рамках капитализма. Поэтому приходится их агитировать за "правильный социально-ориентированный капитализм с элементами всего хорошего из СССР", и что такой капитализм может построить только КПРФ. Вот тогда люди клюют. А когда им объясняешь, что любой капитализм себя исчерпал и надо менять весь строй, то все как один реагируют со страхом и говорят "Это что, опять революция чтоли? А церкви кто взрывал?!". И в лучшем случае удается "договорится" о "новом НЭПе" (если конечно агитируемый знает, что это такое), а в худшем обыватель возвращается к поддержке власть имущих и говорят "Нет, уж лучше как есть, наш президент, Владим Владимыч нас охраняет, а революций нам не надо". Ну это хвостизм, оппортунизм и прочее. Не спешите народу предлагать то, что его и сделало быдлой и потребля-ми. Его сознание будет постепенно меняться, вот тут и надо ему помогать. Вы же помните как народ, лучшая его часть привыкала к капитализму, к самой мысле, что наступает капитализм. Тот же процесс только в обратном направлении пойдет, когда начнутся социальные волнения. Если вы им будете по содержанию предлагать то, что вы сказали, то уж точно они выберут не КПРФ, а какую-нибудь справедливую Россию. Там нет в название "коммунисты", которые связаны с разрушением церквей, с революцией и прочего.
viktiv писал(а): Ветер писал(а): А вы попробуйте 2-3 человека с агитировать за какую не будь идею для начало и потом снами поделитесь результатами..., поверьте это не так просто, противостоять ВСЕЙ РОССИЙСКОЙ СМИ и государственной "машине" по оболваниванию населения.
Агитация действенна, когда есть реальные примеры. Без них агитация - пустое дело. Ну и покажите этот реальный пример. Начните с себя.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 494 Ветер писал(а): viktiv Цитата: Агитация действенна, когда есть реальные примеры. Без них агитация - пустое дело. Реальные пример-это СССР, 1917-1985гг.. В буржуазно-феодальной России другой пример не возможен. Виктима это не устраивает: он жил при социализме "беспечно", а потом у него что-то "кончилось". Ему хочется такой капитализм-социализм, чтобы и овцы и волки были сяты. От агитпропа Горбачева отойти не может.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 494 viktiv писал(а): Ветер писал(а): А вы попробуйте 2-3 человека с агитировать за какую не будь идею для начало и потом снами поделитесь результатами..., поверьте это не так просто, противостоять ВСЕЙ РОССИЙСКОЙ СМИ и государственной "машине" по оболваниванию населения.
В данный момент вы сами поняли, что предложили? Объясняю на простом примере: вы пришли в магазин, а продавец стал описывать вам новый телевизор с фантастическими функциями. Естественно, что вы захотели посмотреть на этот телевизор и попросили показать его, а в ответ услыхали, что сначала надо заплатить, потом они его изготовят и телевизор ваш. Наверняка вы подумаете, что вас принимают за идиота. Так же и с вашей агитацией. Нет реального примера - нет агитации. Так вы предлагаете гораздо интересней: пойти в кап магазин и купить там колбасу по 2.20 как при социализме. Нужно КПРФ сброситься, купить Виктиму колбасу в кап магазине за 300 рублей, а продать ему по социалистическим ценам за 2.20. Тогда он будет наконец сагитирован за социализм, и будет всем кто не верит в социализм рассказывать, что коммунисты такие "идиоты" что ведут бизнес себе в убыток... Вот они то - настоящие предприниматели, хоть и "идиоты" - не то, что нынешние.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 494 Опричник_Ъ писал(а): viktiv писал(а): Какой же ещё реальный пример, я, простой рабочий, могу вам предъявить? Я просто согласен работать с вами в ЭТОМ направлении.
Так вы направление задайте тогда уж.
srd_2017 писал(а): Если вы им будете по содержанию предлагать то, что вы сказали, то уж точно они выберут не КПРФ, а какую-нибудь справедливую Россию. Там нет в название "коммунисты", которые связаны с разрушением церквей, с революцией и прочего.
Против СР у нас аргумент, что мы в оппозиции, а они при власти холуи.
Вот народ и скажет: будьте и дальше в оппозиции, а мы выберем СР партией власти. Программы у вас похожи, обе за социал-демократию, но СР церкви не рушали, в сталинских репрессиях не участвовали, кровавых революций не делали. Вообщем СР лучше. А, что холуи, так мы и сами холуи. Нет у нас сознания, никто его у нас не пробуждает, не агитирует, ну спрос с нас какой, с бессознательных.
Опричник_Ъ писал(а): viktiv писал(а): У вас уже были попытки Пиночетовского варианта в 1991 август
Вот и надо было доводить эту попытку до конца!
viktiv писал(а): и 1993 октябрь
В октябре 1993го как раз Ельцман предпринял попытку переворота, а оппозиция была уведена в Останкино провокатором Руцким.
Яров писал(а): Вот поворот. Янаев и Хасбулатов - агенты ЦРУ?
Они пешки, а провокаторами и агентами со стороны противников были те, кто рядом.
"Пиночетвский переворот" в 91 сделали те, кто не был у власти, а не те, кто у этой власти был. В таких вещах ошибаться нельзя. Советская власть в 91 году была, не забывайте об этом, Виктим. Неужели не помните?? Или просто врете, как всегда на советскую власть...
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 500 Максим 2 писал(а): Яров Никаких мятежей не было. Были военные перевороты в 1991 и 1993 году. Формально перевороты возглавлял Ельцин. На самом деле кто, дело темное. ____________________________________________________________________________
Ельцин работал говорящей головой,но все вопросы решали силы стоящие за Чубайсом,Гайдаром,за демократическими партиями,за ЛДПР,за Яблоком. В 91 спровоцировали гкчп - развалили Союз,в 93 спровоцировали конституционный кризис-расстреляли советы.
Всем виновным в разрушении Союза и расстреле советов одно имя-ПРЕДАТЕЛИ! Совершенно верно. Вот абсолютныо трезвый взгляд на вещи.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 500 viktiv писал(а): Опричник_Ъ писал(а): Они пешки, а провокаторами и агентами со стороны противников были те, кто рядом.
Вот всегда у вас так. Если провал, то значит это пешки были, а если победа, то это лидеры.
Этому есть простое объяснение: пешка не может выиграть сражение. Сражения выигрывают такие как Ленин и Сталин и революционный народ под их водительством. Учитесь мыслить диалектично.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 500 viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): коммунисты такие "идиоты" что ведут бизнес себе в убыток...
Если вы настолько беспомощные, что даже бизнес у вас будет убыточным, тогда вы и даром не нужны во власти.
Бизнес - это узаконенное воровсво, присвоение результатов чужого труда. Чем бизнес больше, тем присвоения(ворвства) больше. Стыдно этого не знать. Это в пятом классе в советской школе проходили. Вы, что болели вэто время??
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 500 Ветер писал(а): viktiv Цитата: Если вы настолько беспомощные, что даже бизнес у вас будет убыточным, тогда вы и даром не нужны во власти. Что, справедливый не убыточный бизнес придумали??? А грабительский бизнес нам коммунистам-патриотам не подходит!!! Верно!!! Фатазер "наш" Виктим, или косит под него.
Зарегистрирован: 07 май 2008 18:19 Сообщения: 638 Критерием коммуниста является отношение к частной собственности. Кто за неё, тот не может называться коммунистом. При любой другой общественно - экономической формации нет и зачатков справедливости. И хотя я соглашусь, что абсолютной справедливости даже при коммунизме (как и святых людей в жизни) никогда не будет, однако при социализме, при котором мы жили, она (на мой взгляд) более, чем наполовину, была, а при поганом, навязанном нам извне, капитализме справедливости НЕТ ВООБЩЕ. Или тебя сожрут, или ты сожрёшь (убьёшь) каннибала. www.17marta.ru
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 936 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва viktiv писал(а): В советское время меня что-то никто не подстригал бесплатно.
Естественно. Потому, что вы получали на руки деньги в виде зарплаты, из которой была назначен справедливая цена за стрижку. А не так как сейчас - вас могут уволить, оставить без дохода на месяцы и годы, а цена все равно будет расти - нет денег, не ходи в парикмахерскую, в магазин, в аптеку. Вот это и есть апитализм: право на жизнь и право на отказ от жизни. Не желаешь быть рабочей скотиной - подыхай с голоду - вот принцип сеодняшней российской капиталистической жизни.
viktiv писал(а): Владельцем парикмахерской было государство. Оно так же использовало наёмный труд населения. То есть, государство - работодатель, а парикмахер - наёмный работник. Опять получаются капиталистические отношения.
Это только в случае, если государство становится само капиталистом. Но оно может быть и общиной, если не отделяет себя от народа, - это и есть социализм. Частный же собственник не может в каждом случае стать общиной, потому, что он создает свое предприятие для прибыли и 99% капиталистов будут паразитами. Что касается в СССР, то, к сожалению, государство после смерти Сталина все больше приобретало черты гос.капитализма, отсюда и все проблемы, поскольку образовался класс новых господ (магазин "Березка", валютные бары, спецпайки и пр.). Не пресекли вовремя, выветрился коммунистический дух в партии, польстились на западные ценности, хотя Че Гевара, во время своего визита в хрщевский СССР предупреждал о такой опасности.
viktiv писал(а): И не бестолковой агитацией надо заниматься, а искать, создавать, внедрять что-то своё, отличное от того, что мы имеем сегодня.
Попробуйте хотя бы запотентовать сегодня какое-нибудь свое открытие. Посмотрим, сколько вы будете бегать по чиновным ведомствам.
viktiv писал(а): Отбросьте все ваши шаблоны ленинского учения. Это лишь пародия Маркса и не более.
Для коммуниста марксизм-ленинизм - ОСНОВА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, И ИНАЧЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 126 Откуда: Красноярск Опричник_Ъ писал(а): Для коммуниста марксизм-ленинизм - ОСНОВА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, И ИНАЧЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Марксизм я признаю, потому как там нет места революциям, поиску врагов народа и прочей грязи из ленинизма. В марксизме всё происходит естественным путём, направленным на улучшение системы государственного управления. Да, марксизм признал капитализм загнивающим, потому что это только одна из стадий развития общества. Вы опять хотите перепрыгнуть капитализм, не привнеся в него никаких улучшений. Большая ошибка. Это всё равно что пытаться превратить гусеницу в бабочку минуя стадию куколки. Если общество должно пройти эту стадию, то так или иначе оно эту стадию пройдёт.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 506 viktiv писал(а): Опричник_Ъ писал(а): Верно. Надо называть вещи своими именами.
Я смотрю, вы всё больше по фене ботаете. Это что, уже привыкаете? Давайте, усваивайте. в ближайшем будущем вам очень даже пригодится этот язык. У нас все больше Пукин по фене ботает: "накрыть поляну", "послать доктора",...., так, что не надо с больной головы на здоровую.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 936 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва viktiv писал(а): Вы можете сами создавать новые формы правления на местах.
Ну попробуйте создать монархию у себя под кроватью, что толку будет?
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 506 Если вы настолько беспомощные, что даже бизнес у вас будет убыточным, тогда вы и даром не нужны во власти.` Бизнес - это узаконенное воровсво, присвоение результатов чужого труда. Чем бизнес больше, тем присвоения(ворвства) больше. Стыдно этого не знать. Это в пятом классе в советской школе проходили. Вы, что болели вэто время??`
Ну тогда взятие оплаты за электричество - это тоже присвоение результатов чужого труда .`
Это можно установить по норме прибыли: есть присвоение или нет. Норма прибыли на Западе не больше 15% у тех, кто не занят в спекулятивном секторе экономики. Это еще терпимо для сосал-демократии, но не для социализма. Очень высокая прибыль у воров, наркоторговцев, торговцев детьми, оружием, у олигархов.... и прочих. Они тоже "трудятся".
Зарегистрирован: 23 мар 2008 09:52 Сообщения: 873 Откуда: Магадан srd_2017 писал(а): Это можно установить по норме прибыли: есть присвоение или нет. Норма прибыли на Западе не больше 15% у тех, кто не занят в спекулятивном секторе экономики. Это еще терпимо для сосал-демократии, но не для социализма.
Не умеют управлять средствами производства , пусть платят тем , кто умеет это делать .
srd_2017 Не умеет гражданин стричься - платит парикмахеру . Не умеет пилотировать - платит авиакомпании . Не умеет управлять средствами производства - платит тем , кто это умеет делать .
Цитата: Очень высокая прибыль у воров, наркоторговцев, торговцев детьми, оружием, у олигархов.... и прочих. Они тоже "трудятся".
Этот труд оценивается обществом по заслугам ...
_________________ Прагматичная и реалистичная социал-демократия .
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 506 viktiv писал(а): Опричник_Ъ писал(а): Для коммуниста марксизм-ленинизм - ОСНОВА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, И ИНАЧЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Марксизм я признаю, потому как там нет места революциям, поиску врагов народа и прочей грязи из ленинизма. В марксизме всё происходит естественным путём, направленным на улучшение системы государственного управления. Да, марксизм признал капитализм загнивающим, потому что это только одна из стадий развития общества. Вы опять хотите перепрыгнуть капитализм, не привнеся в него никаких улучшений. Большая ошибка. Это всё равно что пытаться превратить гусеницу в бабочку минуя стадию куколки. Если общество должно пройти эту стадию, то так или иначе оно эту стадию пройдёт.
Ленинизм - это революционный Марксизм. Смена политических формаций - называется революциями. Если бы капитализм не стремился постоянно к повышению прибыли путем эксплуатации людей и ресурсов, то можно было бы его улучшать. Но это капитализму не свойствено, как не свойственно торгашу продавть товар по меньшей стоимости, как не свойствено капиталюге покупать задорого рабочую силу. Вся суть капитализма в рыночных отношениях: продовец хочет продать дороже, а покупатель купить дешевле. Между ними всегда антагонистические отношения - противоположные интересы. Неужели простых вещей не понимаете? А уж Ленина и Маркса вы совсем не трогайте, вы их никогда не читали, а беретесь судить с чужих слов.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 506 Petrovich писал(а): srd_2017 писал(а): Это можно установить по норме прибыли: есть присвоение или нет. Норма прибыли на Западе не больше 15% у тех, кто не занят в спекулятивном секторе экономики. Это еще терпимо для сосал-демократии, но не для социализма.
Не умеют управлять средствами производства , пусть платят тем , кто умеет это делать .
srd_2017 Дело то не в умении, а в совести. Не каждый себе может позволить эксплуатировать своего ближнего и наживаться на нем. Есть правда ублюдки, у которых деньги не пахнут. Но с ними народ скоро разберется.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 506 viktiv писал(а): Опричник_Ъ писал(а): Попробуйте хотя бы запотентовать сегодня какое-нибудь свое открытие. Посмотрим, сколько вы будете бегать по чиновным ведомствам.
Да не надо ходить по чиновникам. У вас ведь неслабая партия. Вы можете сами создавать новые формы правления на местах. Надо только цель определить.
Патентное бюро при партии - это уже бред сумасшедшего или человека, который прожил всю жизнь в необитаемой тундре.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 513 Из почты форума №2 www.17marta.ru : С истоков капитализм развивался на простой идее: личной наживы капитала наглой, изворотливой кучкой меньшинства в данном обществе. С появлением Теории научного коммунизма, капитализм из ее основ извлек и извлекает все, что ему было нужно для противостояния развития социализма - коммунизма.
Социализм -коммунизм - это новая система общества, доселе никем не изведанная. Здесь проблемой прибыли не отделаться. Теория научного коммунизма дает нам основные Законы развития общества и показывает направления для успешного перехода от капитализма к коммунизму. Но для того, что бы построить новое общество, нужно знать (предугадать, начертать) его контуры и наполнить содержанием. Именно этим после К.Маркса и Ф. Энгельса и занимался В.И. Ленин. С его уходом из жизни практически дальнейшее развитие теории как бы застыло, хотя по отдельным направлениям и велась работа. Мы сейчас не будем выяснять и детализировать причины. Они были как объективные, так и субъективные.
Сейчас главное понять вот какую вещь. Вопрос, связанный с функционированием капитализма довольно прост в понимании. Главная там цель: капитал и все, что связано с удержанием в повиновении всего остального общества. И в этом капитализму довольно активно помогает Теория научного коммунизма.
Вопрос .связанный с функционированием социалистического -коммунистического общества на много сложнее. И, к сожалению, теория научного коммунизма изучалась формально и поверхностно и не только всем народом, но и учеными. Здесь нет пока ответов на многие вопросы по всем сферам деятельности общества. Здесь нельзя рассматривать только отдельно взятые направления. Проблема должна рассматриваться в комплексе и при том с учетом человеческого фактора и психологии людей как в обществе в целом, так и отдельной личности. Здесь самым главным фактором является воспитание коммунистического сознания. А его просто разговорами не воспитаешь. На сознание человека можно повлиять только практическими делами во всех сферах деятельности общества, что и будет его бытием, которое и должно определять сознание. Ведь понятие "бытие" не означает только экономическое благосостояние народа. Давайте обратим свой взор к началу ХХ века. Тогда практически у нищих, малограмотных, отсталых пролетарских масс коммунистическое сознание было выше, чем сейчас в начале ХХ1 века. А почему? Думаю потому, что все бытие того общества кричало о том, что так жить нельзя и был виден свет в тоннели. И это был не просто свет, а теоретически обоснованное, на тот период, общество, "сознаваемое всеми на ощупь". И нужна была всего самая малость: дальше скрупулезно шаг за шагом, по мере исторического продвижения общества, искать пути, механизмы и рычаги развития всех аспектов функционирования общества по всем направлениям , давать им теоретическое обоснование, внедрять в жизнь эти элементы и аспекты, обучаясь самим и обучая все общество, весь трудовой народ процессам внедрения, управления и контроля за тем что бы не было сбоев во внедряемой системе. все должно быть прозрачно и открыто. ...
Зарегистрирован: 23 апр 2005 14:52 Сообщения: 4019 Дело простое. Раньше главный фактор для населения - поесть. Постепенно этот фпктор в промышленно развитых странах стал не главным. Соответственно измениласть психология населения. Придурки - марксисткие теоретики этого не заметили.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 513 Яров писал(а): А среди парикмахеров есть олигархи?
Может и есть у какого-нибудь олигарха помимо его основного дела эксплуатации трудового и минерального ресурса с целью личного обогощения и одна маленькая чисто человеческая радость: постричь ближнего и взять за это умеренную плату. Но, думаю, чтобы один раз постричься у Абрамовича у вас не хватит и годовой зарплаты, благодаря его особому таланту из всего делать деньги. В народе это называется "стричь купоны".
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 513 Яров писал(а): Дело простое. Раньше главный фактор для населения - поесть. Постепенно этот фпктор в промышленно развитых странах стал не главным. Соответственно измениласть психология населения. Придурки - марксисткие теоретики этого не заметили.
Чушь вы говорите: во всем мире определяют нищету по индикатору траты доходов на питание по отношению к другим тратам в процентах. Нищетой считается, когда семья тратит более 70% доходов на питание. В промышленно-развитых странах семья со среднем достатком тратили до кризиса капитализма не больше 50%. В дореволюционной России тратили на самое скудное питание почти весь заработок. Это и явилось основной причиной революционных настроений в обществе, что так жить нельзя. Сейчас с продолжением в России кризиса капитализма нищета будет массовой и люди опять задумаются о коллективном решении проблемы нищеты. Народ поднимает на борьбу прежде всего экономические трудности. В СССР жили не богато, потому что тратили 50 копеек из каждого заработанного рубля на гонку вооружения, навязанную нам мировым грабителем "Золотым миллиардом", а внедрение иноваций очень сильно отставало... я уже здесь несколько раз об этом писал.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума