Гость1 писал(а): Аля, деликатесы- черная и красная икра во -первых и тогда стоили недешево, а во вторых - это не ежедневная еда.
Бывший управляющий сетью "Пятерочка" в Москве и Московской области, а ныне управляющий партнер компании Management Development Group Inc (сети "Гастрономчикъ" и "Продэко") Дмитрий Потапенко решил не делать хорошую мину при плохой игре, а рассказать максимально честно о том, что происходит в обществе и бизнесе на круглом столе на тему "Варианты стратегий в управлении розничным бизнесом".
Office Life представляет полную транскрипцию выслупления с заседания, без цензуры:
Дмитрий Потапенко, управляющий партнер Management Development Group Inc: Добрый день, уважаемые коллеги. Я Дмитрий Потапенко. Кто не знает - владелец 12 розничных, пары-четверки ресторанных сетей, ну и прочей там фигни по мелочам. Ну и кто-то меня помнит по старой жизни.
Сидючи здесь, у меня было ощущение, что я нахожусь на политсовете. Вы уж простите, коллеги, потом кто желает перегрызть мне горло, хотя бы "в очередь, да, сукины дети". Мы живем в замечательной стране, как говорит наш премьер, и все другие страны нам завидуют. Я никогда не уходил от оперативного управления своими компаниями. И несмотря на то, что оборот компании более $140 млн, езжу на метро, езжу на электричке в Тверь. Например, в 9:12 вы можете меня каждый вторник отловить на Ленинградском вокзале, а я могу купить со мной билет, поедем с народом.
Бизнес у меня есть еще есть в Чехии и Болгарии, тоже рестораны и магазины. Все замечательно, все прекрасно. Только могу сказать, что сокращение, например, в Ебурге (Екатеринбурге, - прим. Office Life) на металлургических комбинатах достигает 70%, а комбинаты стоят шесть дней в неделю, работают один-два дня на трехчасовой рабочей неделе. Хорошей зарплатой в таких городах, как Пятигорск, считается 6000 рублей, - если она там есть вообще в природе. Поэтому в принципе можно считать нормальным выдачу кредитов под 25% плюс 1,5% отката преду правления.
Могу сказать, что в Чехии "Райффайзенбанк" выдает мне кредит под 3,2% и очень сильно извиняется, что поднял с прошлого года ставку на 0,6%. Многие знают мои выступления, я могу сказать только одно: «Не надо называть национализацию «по многочисленным просьбам трудящихся» мировым финансовым кризисом. Потому что когда мой товарищ, владелец крупной мебельной сети приехал в Америку строить коттеджные поселки, я ему позвонил в начале псевдокризиса и говорю: «Слушай, у вас там кризис», а он мне говорит: «Да нет, кризис у вас». У них там девять центов за литр бензина, а в Праге я арендую магазин со всеми коммуникациями (подчеркиваю - которые подключает государство), за девять евро в месяц, - поэтому в принципе, у нас все охерительно. То есть, мы премся: там падение составляет 1%, у нас - 12%. То есть, в принципе, кризиса у нас нету.
Я как телевизор смотрю, - вернулись в 1987 год. "Жить стало лучше, жить стало веселее", "покупай отечественное", "Сегодня ты ругаешь ГАЗ, завтра Родину продашь". Эти лозунги я предлагаю просто очистить и пойти с ними на демонстрацию.
Поэтому реальность жизни... Я являюсь владельцем, был управляющим, партнером, сам всегда разговариваю с арендодателями, поэтому падение с 14 000 руб. до 8000 - 6000 руб. за аренду, - я считаю это аморальным.
Я считаю аморальным, когда сотрудники приходят и «пальцы разгибают и ни хера не умют делать, хотят зарплату в штуку евро. Хорошая зарплата в Болгарии и Чехии - максимум 400 евро. А самая большая зарплата в Болгарии, которую я видел на сайте Джоба - это 1500 евро в нефтяной компании, которая работает в центре Софии. Поэтому, если мы считаем, что у нас все ровно, то нет проблем. Подчеркиваю: бизнес не имеет никакого влияния на макроэкономику. Наш номер шестнадцатый - сиди и не отсвечивай.
Идет объединение и национализация под государственные нужды. Сначала были национализированы нефтяные отрасли, потом сделали красивый жест - народное IPO. Это называется «я своровал, но я с вами поделился». Мишу (Михаил Ходорковский, экс-глава "ЮКОСа", - Office Life) посадили... Васю Алексаняна (Василий Алексанян, бывший вице-президент "ЮКОСа", - Office Life) я знаю лет 15. Про Женю Чичваркина (бывший совладелец и президент "Евросети", - Office Life) я вообще молчу, сколько я его знаю лично. Пацан получил в зубы пять лямов, а потом спросил, где остальные деньги. А ему предложили «посидеть на дорогу». Вот это реальность, подчеркиваю.
Что происходит в печатных изданиях, в телевизоре, не знаю... Мне ближе то, что происходит в магазинах, ресторанах, в которые я каждый день хожу и работаю. Поэтому, какова стратегия будет завтра, в общем-то, не от нас с вами зависит и не от вас, сидящих в зале. Каждому из вас предложат (если вы являетесь владельцем) «посидеть на дорожку», как только бизнес станет интересен какому-нибудь конкретному пацану в погонах. И если ваши козыри низкие, то вы проиграете, если козыри высоки, то выиграете. У меня все, спасибо.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 855 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва viktiv писал(а): Петра Первого нам сам господь подарил. Побольше бы таких правителей.
Ага, горами трупов окно в жидо-Европу пробивать. Иван Грозный хоть ради укрепления самобытности был жестоким. А с Петра много негатива мы с Запада взяли.
viktiv писал(а): А ваша партия чем лучше ЕР? Такие же горлопаны и пустозвоны.
Идеология и принципы иные! ПЕдРосы к кормушке приципились и им все равно, какую идеологию толкать, они и нацистами стали бы, если выгодно было.
viktiv писал(а): Уже 16 лет в Думе заседаете, а никаких реальных дел за это время.
Потому, что президентская конституция не позволяет действовать в Думе иначе. Вот оппортунистов немного потрясем, и тогда будет настоящая революционная партия КПРФ!
viktiv писал(а): Внутри партии разобраться не можете кто есть кто, а туда же - хаете всех и вся.
А враги они есть не только вовне, но и внутри. Засланных казачков и предателей всегда было много в рядах партии коммунистов. Поэтому я и выступаю за регулярные чистки рядов.
srd_2017 писал(а): Вот так и живем до сих пор: нас могут сажать, а мы обязаны молчать, если не хотим подвергнуться репрессиям.
Выхода нет, придется до поры до времени подождать с посадками, а за это время народ просветить, и тогда сами массы потребуют посадок.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 03 дек 2006 00:31 Сообщения: 271 Откуда: Германия Молодец Потапенко, честно всё излагает. Милицейский произвол шагает по России, а Путин - гарант стабильности этого произвола.
Вернуться к началу
Александр Харчиков Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 06 июл 2009 14:06
Сторонник КПРФ Цитата
Зарегистрирован: 07 май 2008 18:19 Сообщения: 581 srd_2017 писал(а): ] 1.Что русским капиталюгам можно будет грабить свой руский трудовой народ, а кавказцам нельзя?! 2.Так получается если не менять общественного строя на социалистический, а только заменить правительство инородное на правительство русское. Русский тот, кто не грабит своего собрата!! 3. После того, как русские будут грабить русских создастся самая питательная почва для национал-социализма инородцев, ведь русские себя дискредитируют. 4.Социалистическая революция - это революция социальной и национальной справедливости!!! 5. Да, здравствует русская социалистическая революция в интересах всех трудящихся народов!!!
1. Где я об этом писал? 2. А это вы откуда у меня выдернули? 3. И это отнюдь не мои домыслы. 4. И где же я это отрицаю? 5. Сегодня только после русской национально - освободительной, или сразу из неё исходящей. Сначала оглобли, а потом телега. www.17marta.ru
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 348 СССР пишет:
цитата: Так получается если не менять общественного строя на социалистический, а только заменить правительство инородное на правительство русское
Александр Харчиков пишет:
цитата: А это вы откуда у меня выдернули?
Не Вы ли говорили, что сначала национально-освободительный этап, а потом классовый. Или может я не совсем вас понял и эти два этапа проводятся одновременно? Уточните в пределах дозволенного в теоретическом плане?? Я тоже когда- то думал, что нельзя перескакивать через этапы и делать сначала один, а потом - второй. Теперь убедился, что этого ни в коем случае делать нельзя. Социальная и национальная справедливость - взаимосвязанные вещи.
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 13 Опричник_Ъ писал(а): Ага, горами трупов окно в жидо-Европу пробивать. Иван Грозный хоть ради укрепления самобытности был жестоким. А с Петра много негатива мы с Запада взяли.
Пётр в первую очередь учил работать как следует, а не воровать. При Петре вы в дворянах и года бы не продержались - отправил бы вас, пустозвонов, Петербург строить. Там от вас пользы было бы больше. Ваше счастье, что в наше время нет Петра.
Опричник_Ъ писал(а): Идеология и принципы иные! ПЕдРосы к кормушке приципились и им все равно, какую идеологию толкать, они и нацистами стали бы, если выгодно было.
Вроде взрослый человек, а не понимает, что не идеологией надо отличаться, а реальными делами
Опричник_Ъ писал(а): Потому, что президентская конституция не позволяет действовать в Думе иначе. Вот оппортунистов немного потрясем, и тогда будет настоящая революционная партия КПРФ!
А причём тут президентская конституция? Не только в Думе надо работать, но и на местах не пустые митинги проводить, а реальными делами заняться. Не пробовали? Зачем вам это? Вам и так в Думе вольготно. А на местах просто лозунгами пошвыряемся и разойдёмся. А что же вы так равнодушно смотрите на развал промышленности? ЕР обанкротила предприятие, а вы взяли бы и выкупили его, да подняли на должный уровень. Это будет лучшей вашей пропагандой. Народ увидит в вас созидателей и пойдёт за вами. Что же вы так не делаете? Боитесь пупок надорвать?
Опричник_Ъ писал(а): А враги они есть не только вовне, но и внутри. Засланных казачков и предателей всегда было много в рядах партии коммунистов. Поэтому я и выступаю за регулярные чистки рядов.
Поменьше болтовнёй надо заниматься, а больше дел делать. Только дела могут показать, кто с вами в одном ряду.
srd_2017 писал(а): Вот так и живем до сих пор: нас могут сажать, а мы обязаны молчать, если не хотим подвергнуться репрессиям.
Выхода нет, придется до поры до времени подождать с посадками, а за это время народ просветить, и тогда сами массы потребуют посадок.` А с учётом выше сказанного и эта проблема будет решена, потому как народ с вами будет и вам уже никакая власть страшна не будет. Короче, меньше слов и больше дела.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 348 "ЕР обанкротила предприятие, а вы взяли бы и выкупили его, да подняли на должный уровень. Это будет лучшей вашей пропагандой. Народ увидит в вас созидателей и пойдёт за вами. Что же вы так не делаете? Боитесь пупок надорвать?" В этой системе невозможно что-либо полезное предпринять. Не возможно создать социалистическую "потемкинскую деревню" в этой системе ваварского капитализма. КПРФ уже эксперементировала с красными директорами, красными губернаторами и красными регионами. Кроме дискредитации ничего не получили. Не надо искать легких путей в эволюции и конвергенции. Это тупиковый путь. Мы пойдем другим путем!!! форум №2 -революционный www.17marta.ru
viktiv писал(а): Опричник_Ъ писал(а): viktiv писал(а): Уважаемые коммунисты, я поверю в ваши благие помыслы только тогда, когда вы перестанете очернять всех и вся, а займётесь построением нового, прогрессивного государства уже сегодня
Это утопия, причем дешевая и для дебилов. Как вы себе представляйте строить новое государство, если вся полнота диктаторской власти в руках врагов? Локальные вопросы в рамках этой системы нерешаемы, об этом, кстати, говорит и полковник Квачков. Менять надо саму Систему.
viktiv писал(а): начиная потихоньку, по мере ваших сил и возможностей восстанавливать разрушенное нынешней властью.
Т.е. власть разрушила и позволит нам что-то восстанавливать, и таким образом признает свою вину за разрушение?
viktiv писал(а): Без криков, без митингов, просто засучив рукава.
Бежим, спотыкаемся! Примаков с Маслюковым при напутствии кабинетного теоретика Глазьева уже попробовали, спасли Систему от падения, и их поперли пинком под зад.
viktiv писал(а): Станьте прогрессивной элитой.
Где? В катакомбах? Так там полномочий не предусмотрено. Сначала надо к власти прийти, затем Систему поменять, а иного механизма не существует. Теоретически есть еще референдум, но вы сами понимайте, что это такое в нынешней России.
viktiv писал(а): Только так вы можете получить поддержку народа.
Механизмов изменения ситуации к лучшему при оставлении у власти нынешнего режима нет! Власть полностью монополизирована олигархами и силовиками. Ситуация близка к периоду 1905 - 1917 гг. Нынешняя Конституция действует максимум на уровне Манифеста 17 октября.
Человек жизнь прожил, а так ничему и не научился. Уроки истории ему не в прок. О чём ещё можно с ним говорить?
Во- первых Опричник только в разгаре своей политической жизни, но после этого поста с ним есть о чем говорить!!!
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 357 цитата: 5. Ленин, конечно, был умный человек, но ведь он был просто человек и тоже ошибался. В первые же 3 года Советской власти он наделал массу ошибок и самой главной из них был массовый террор богатых и умеющих хозяйствовать людей. Для чего он ввёл НЭП? Не для того же, чтобы вернуть эксплуататоров, а для того, чтобы заложить экономическую основу государства, поскольку у того же Маркса чётко сказано, что без капитализма, который ещё не сформировался в аграрной царской России переход к социализму был невозможен. Сознание людей было не готово перескочить из фактически феодального строя в социалистический, минуя капитализм.
Маркс полторы сотни лет назад описывал классический капитализм+финансовый. Ленин развил марксизм и написал работу "Развитие капитализма в России" и еще ряд работ, в которых доказал, что в России может быть социалистическая революция. Маркс выучил специально русский язык и стал изучать Россию, после чего пришел к тому же выводу, что центр революционных сил переместился из Европы в Россию. НЭП был введен для оживления торговли между городом и деревней, пока не поднимется социалистическая индустрия. Как это произошло Сталин ликвидировал НЭП. Вы, что думаете, что здесь уж совсем не знают классиков, раз лепите такую либеральную дезу?!
srd_2017 писал(а): А вот классовый, империалистический враг присутствует очень реально.
Одно другому противоречит. Так классовый или империалистический все же? Империализм как раз и означает оккупацию и интервенцию страны.
Капиталисты в России - это подручные империалистов, но не оккупанты и не интервенты и с ними борьба ведется социалистической революцией. Это азы ленинизма, которые нужно знать. Вот, когда в страну войдут войска иностранных держав по призыву отечественных капиталюг, вот тогда можно будет говорить об интервенции. Надо вещи называть своими именами. Вон уже Мухин всегда себя считал немаркситом, но теперь в логотипе его газеты стоит цитата Маркса на эту тему: "Нам нравится эта работа -называть вещи своими именами К.Маркс." Мы говорим об оккупации России чуждой нам западной буржуазной идеологией, но это не меняет фактического положения дел, что военной оккупации и интервенции пока нет. Не путайте "красное словцо" публицистов с научной определенностью и достоверностью. В науке правильная формулировка задачи означает ее решение на 50%. Это тоже сказал Маркс или Гегель. И проверено Лениным на практике.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 359 viktiv писал(а): Любое событие можно понимать по разному, только сталинский метод перехода к социализму создал ГУЛАГ. Вы тоже сторонник такого перехода? Если да, то давай те начнём с вас. (Известная поговорка: хочешь изменить мир - начни с себя).
Так с себя я и начал. Мои товарищи и сидят в современных гулагах, а на меня пока только регулярно заводятся уголовные дела за мою политическую деятельность. Пока не удостоился сесть.
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 32 Насколько я понял, в КПРФ никто не заинтересован в обустройстве России. Они просто все зациклены на взятии власти, абсолютно не представляя себе, что же они дальше будут делать с этой властью. Создавать и восстанавливать ничего не хотят. Наверное, надеются, что всё восстановится по щучьему велению, когда они власть возьмут. Таким образом они превратятся в очередных грабителей народа. Так что во власти им делать нечего. Голосу разума они не хотят внимать, а значит интересы их мелочны и корыстны.
Зарегистрирован: 04 июл 2009 13:50 Сообщения: 23 Откуда: Реутово (С) 2008 Коммунистическая партия Российской Федерации.Президиум ЦК КПРФ о первоочередных мерах по выводу страны из кризиса, в который Россию загнали «Единая Россия» и Путин
Заявление Президиума
Центрального Комитета КПРФ
“Финансово-экономический кризис — результат либеральных реформ в России”
В мире разгорается экономический кризис, вызванный потрясениями в финансовой системе США. Система капитализма в целом оказалась способной обеспечить благосостояние лишь “золотого миллиарда” населения Европы и Северной Америки за счёт ограбления остального мира. А в последние десятилетия возникли новые явления, вызвавшие нынешний кризис.
Гигантский финансовый пузырь полностью заслонил реальный сектор экономики. Пузырь спекулятивной лжеэкономики, давно оторвавшийся от производства, рано или поздно должен был лопнуть. Именно это и происходит на наших глазах. С силой урагана разрушаются мифы о благах глобализации, о непревзойденной эффективности капитализма, о достоинствах “свободного рынка”.
Россия неизбежно должна была стать жертвой кризиса, ибо вопреки её истинным интересам она была втянута в мировое капиталистическое хозяйство в качестве его сырьевого придатка. При этом её промышленность (включая авиастроение и другие высокотехнологичные производства) и сельское хозяйство были подавлены в интересах западных конкурентов.
Правящая “элита” Российской Федерации была изначально настроена на обслуживание мирового рынка, а не удовлетворение жизненных потребностей народов России. Золотой дождь нефтедолларов, пролившийся на страну в 2000—2007 годах, не был использован для развития промышленности и сельского хозяйства, науки, образования и культуры.
Сверхдоходы от нефти были вывезены за рубеж, став источниками кредитования западных экономик, а внешний долг российских фирм и корпораций достиг 560 миллиардов долларов, что создало угрозу изъятия у России её богатств за неуплату долгов. Восьмилетнее путинское “экономическое чудо”, державшееся лишь на запредельных мировых ценах на нефть, начало рушиться по мере падения цен.
Каждый день поступают сообщения о закрытии заводов, фирм и учреждений, сокращении зарплат и увольнении людей. Даже по официальным данным в 2009 году число безработных в России может дойти до 7 миллионов человек. Миллионы людей отправлены в неоплачиваемые отпуска, переведены на неполную рабочую неделю. Начались задержки зарплаты, пенсий и пособий. Одновременно идёт бурный рост тарифов на газ и электроэнергию, цен на продукты и товары первой необходимости. Растёт инфляция, рубль обесценивается. Всё это ведет к резкому снижению жизненного уровня людей. Назревает крупная гуманитарная катастрофа.
Предпринимаемые президентом и правительством России меры по ослаблению последствий кризиса неэффективны. Нынешняя власть, действуя в полном соответствии со своей классовой природой, стремится защищать интересы, прежде всего, финансовой олигархии и сросшегося с ней высшего чиновничества. Десятки миллиардов долларов государственных средств закачиваются в банки, которые не предоставляют кредиты реальному сектору экономики вообще или под грабительские проценты. Средства, брошенные правительством на спасение банков и бирж, конвертируются в валюту и вывозятся за рубеж, усугубляя кризис в России. С августа по декабрь 2008 года золотовалютные резервы страны сократились с 600 до 450 миллиардов долларов.
Нынешняя власть и её банковская система не имеют ни желания, ни кадров, способных обеспечить кредитование промышленности и сельского хозяйства, вывод России из кризиса. Избранный властью путь неизбежно ведёт в тупик.
Выход из кризиса не может быть найден на пути частичных мер, не изменяющих порочной сущности социально-экономической системы, навязанной нашей стране 18 лет назад. Возрождение России возможно только через отторжение чужеродной либеральной модели “новой экономики”, основанной на безудержной финансовой спекуляции, через отторжение столь же чужеродных “западных ценностей” наживы и индивидуализма.
Коммунисты уверены, что Россия может выйти из кризиса с обновленными экономикой, наукой и культурой, выйти страной, преодолевшей последствия правления разрушителей Отечества, способной обеспечить процветание всей страны и благополучие каждого ее гражданина. Основой для этого являются уникальные запасы полезных ископаемых, трудолюбие и интеллектуальный потенциал нашего народа.
КПРФ видит выход из кризиса в смене экономического курса. В первую очередь для этого необходимо принять следующие меры.
1. Вернуть в государственную (общенародную) собственность природные богатства (нефть, газ, землю, лес, цветные и другие металлы) и базовые отрасли экономики, организовать их эффективное использование. Остановить банкротство предприятий. Вывести финансовые активы России из западных банков, прекратить вывоз капитала за рубеж.
2. Преобразовать Центробанк в Государственный Банк Российской Федерации, создать государственную банковскую систему для инвестирования базовых отраслей экономики, науки, сельского хозяйства. Установить прямой государственный контроль над банковской системой при минимизации фондового рынка.
3. Пересмотреть инвестиционную политику, обеспечив доступ предприятий к дешёвым кредитам, добиваясь восстановления базовых отраслей промышленности, возрождения агропромышленного комплекса и науки, что позволит насытить рынок отечественными товарами и услугами, обеспечить продовольственную безопасность.
4. Стимулировать внутренний спрос за счёт роста заработной платы и социальных выплат. Оптимизировать соотношение заработной платы руководителей и рядовых сотрудников величиной не более 1:7.
5. Восстановить отраслевую структуру управления экономикой. Укрепить государственное планирование и регулирование в системе экономических отношений и ценообразования.
6. Остановить рост цен на товары первой необходимости, тарифов на услуги ЖКХ и энергоресурсы. Привлекать к ответственности участников сговора на установление завышенных цен. Ликвидировать паразитов-посредников между производителем и потребителем.
7. Создать действенную систему контроля, включая народный контроль, для жесткой борьбы с коррупцией, казнокрадством и взяточничеством.
8. Ввести прогрессивный налог на сверхдоходы капитала, при этом отменить налог на добавленную стоимость, сократить налог на имущество предприятий, снизить ставки налога на прибыль предприятий реального сектора экономики, ввести инвестиционные льготы на налог на прибыль.
9. Диверсифицировать внешнюю торговлю, слишком зависимую от Запада, расширив, укрепив экономическое сотрудничество с Китаем, Индией, Вьетнамом, Ираном, Турцией, странами Азиатско-Тихоокеанского региона. Добиваться интеграции постсоветского пространства, чтобы восстановить нарушенные народнохозяйственные связи.
10. Оказать максимальную финансовую поддержку малому бизнесу, что позволит наполнить рынок отечественными товарами и обеспечить импортозамещение.
* * *
Если нынешняя правящая группировка не сможет или не захочет пойти на осуществление назревших преобразований, на повестку дня неизбежно встанет вопрос о смене политической власти.
Г.А. ЗЮГАНОВ.
Председатель ЦК КПРФ.
_________________ из дневника Дзержинского:...Не стоило бы жить, если бы человечество не озарялось звездой социализма, звездой будущего.
Зарегистрирован: 29 авг 2006 16:21 Сообщения: 350 Аля, Вы не совсем верно поняли товарища Харчикова. Он имел в виду так называемых "хачиков", каюсь, сама их не терплю. Нас- татар, башкир он считает русскими. Кстати, Аля, татары к "полчищам" ( преувеличенная цифра, как и подвиги Батыя) Батыя не имеют отношения. Казанские татары первыми выступили против Чингизхана. Батыю же кто только не служил, в небольших количествах, в том числе и русские князья.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 863 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва viktiv писал(а): Человек жизнь прожил, а так ничему и не научился. Уроки истории ему не в прок. О чём ещё можно с ним говорить?
Вы соглашатель, провокатор и склоняйте оппозицию к примирению. Лучше бы сами шли и восстанавливали промышленность, чем оппозицию пасти на форумах.
Steh писал(а): Государство - это народ
А фигушки вы не хотите? Маркса читайте, темнота! Гос.машина ничего общего с народом не имеет! При социализме в идеальном варианте достигается единство государства и народа, а при капитализме государство - это орудие угнетения в руках буржуазии и полицаев. Откуда приплыли эти "государственники"? С Селигера чтоли? Видать, "секс в палатках" на пользу не пошел, зря сотни миллионов из бюджета выбросили.
viktiv писал(а): Благодарю тебя, Steh, за поддержку
А вы разве не из одного управления будете?
viktiv писал(а): Поистине ленинский путь - всё по тюрьмам, да по ссылкам. Поздравляю. Если будете продолжать в том же духе, то до Колымы доковыляете. Запомните одну простую истину: в тюрьме умных нет - там сидят только те, кто с головой не дружат. Не смотря на звания.
1. потому я и призываю к законным методам борьбы, чтобы подобные вам не радовались и не глумились над теми, кто оступился, борясь за правое дело. 2. А Тельман и Димитров тоже с головой не дружили? Они таких как ВЫ спасали, между прочим! Да и без большевиков Вы бы тоже сейчас. в лучшем случае, в крепостных ходили бы.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 863 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва АЛЯ писал(а): Александр Харчиков?А что плохого Вам лично сделали татары,башкиры-как Вы называете полчища Батыя?Вы сравниваете нас с чуть ли не с фашистами...Просто ужас.Веками наши народы вместе защищали Россию(Война 1812г.ВОВ...АФГАН,Чечня- там тоже много погибло татарских ребят). Такими своими высказываниями Вы дискредитируете не только себя,но и КПРФ. Новички ,пришедшие на форум быстренько свалят отсюда.Задумайтесь хотя бы об этом. Я татарка,и мне нечего бояться.Горжусь подвигими своих дедов,защищавших СССР еще с 1938г. Россия и моя страна ТОЖЕ.....
Аля, мы с Вами уже спорили насчет этого, Вы продолжайте заблуждаться. Вы можете понять разницу между естественным соотношением коренных граждан России всех национальностей и организованным массовым нашествием чужаков?
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 863 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва рушания писал(а): Аля, Вы не совсем верно поняли товарища Харчикова. Он имел в виду так называемых "хачиков", каюсь, сама их не терплю.
Ну, Рушания, я конечно понимаю, что своя рубаха ближе к телу, но Александр Харчиков имел ввиду ни то и ни другое. Речь шла о массовой иммиграции, которая есть беда не только для России, но и для других стран Европы. Кстати, "хач" по армянски - крест, и эту кличку придумали мусульманские шовинисты
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 373 viktiv писал(а): Насколько я понял, в КПРФ никто не заинтересован в обустройстве России. Они просто все зациклены на взятии власти, абсолютно не представляя себе, что же они дальше будут делать с этой властью. Создавать и восстанавливать ничего не хотят. Наверное, надеются, что всё восстановится по щучьему велению, когда они власть возьмут. Таким образом они превратятся в очередных грабителей народа. Так что во власти им делать нечего. Голосу разума они не хотят внимать, а значит интересы их мелочны и корыстны.
Опричник вам уже говорил доходчиво, что обустройством России можно заняться только после взятия власти, а сейчас нет для этого никаких предпосылок. У вас полная политическая неграмотность если вы полагаете, что сейчас властью сделаны какие-либо предпосылки для созидательной деятельности в России. Для грабежа страны имеются все условия, об этом достоверно свидетельствуют цифры: 2% населения владеют 80% богатств в стране. Ответственность за это взяла партии власти и не надо вам подстрекать КПРФ, чтобы они разделили эту ответственность, ввязавшись в дохлые проекты.
Вернуться к началу
Леонид Ильич™ Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 08 июл 2009 17:51
Участник Цитата
Зарегистрирован: 21 июл 2007 10:03 Сообщения: 3331 Откуда: Россия srd_2017 писал(а): об этом достоверно свидетельствуют цифры: 2% населения владеют 80% богатств в стране.
А откуда взялись эти цифры? Я могу придумать цифры и покруче.
_________________ Партия торжественно обещает: нынешнее поколение советских людей будет жить при Коммунизме!
Опричник вам уже говорил доходчиво, что обустройством России можно заняться только после взятия власти, а сейчас нет для этого никаких предпосылок. У вас полная политическая неграмотность если вы полагаете, что сейчас властью сделаны какие-либо предпосылки для созидательной деятельности в России. Для грабежа страны имеются все условия, об этом достоверно свидетельствуют цифры: 2% населения владеют 80% богатств в стране. Ответственность за это взяла партии власти и не надо вам подстрекать КПРФ, чтобы они разделили эту ответственность, ввязавшись в дохлые проекты.
Ну вы тут все точно "по пояс деревянные". Кто из нас политически неграмотный - это ещё БОЛЬШОЙ вопрос. Обустройством России уже некогда будет заниматься после взятия власти, потому как без какой-либо основы невозможно её взять. Можно только отобрать. А это приведёт к очередному произволу во всём. История это уже не раз показывала. Так могут рассуждать только те, кто сам хочет стать грабителем народа. Сейчас самые благоприятные предпосылки для вас создать свою платформу, без которой вы никто. Все эти обещания "потом" мы уже 1000 раз слушали. А что сегодня вы предлагаете народу взамен существующему положению? Вам надо своими делами сначала доказать, что вы ЛУЧШЕ всех. Я вовсе не предлагаю вам включиться в грабительский процесс. Разве восстанавливать разрушенное - это грабёж? Вы сами-то думайте, о чём говорите. И не надо ждать, когда ЕР пойдёт на уступки. Противопоставьте им свои дела и достижения, и народ вас заметит и пойдёт за вами. Этого только полный идиот может не понимать.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 373 srd_2017 очень странно. А вы не хулиганите? Ну. просто за политику просто так не сажают. если что. Хотя кто знает. я в России давно не был). Но сдается . что за элементарное хулиганство.
Моим товарищам вменены и мне пытались вменить статью 278 УК РФ - "насильственный захват власти". Санкции от 12 до 20 лет лишения .... Так, что мы люди серьезные, а не политические хулиганы.
Яров пишет: Аля!
Не обращайте внимание. Как поэт Харчиков величина. Как политик не очень.
Кто политик, а кто "не очень" будем судить после победы. Александр - патриот СССР, руководитель Движения 17 марта, ведущее борьбу за возрождение СССР в соответствии с итогами референдума 17 марта 1991 года. Я, лично придерживаюсь мнения, что каждый народ разгромленного СССР должен вести солидарную борьбу с классом буржуазии у себя дома в соответствии с ленинской постановкой этого вопроса. Гастербайтеры в России еще более бесправные, чем местное население, у них даже нет своего жилья в России и поэтому они становятся легко упраевляемы со стороны местной буржуазией. Кроме того гастербайтеры легко криминализуются в условиях нелегального проживания, в условиях своего выживания в жестокой полукриминальной среде, создавая огромные трудности местному населению, что не способствует классовой солидарности. http://www.17marta.ru
Опричник вам уже говорил доходчиво, что обустройством России можно заняться только после взятия власти, а сейчас нет для этого никаких предпосылок. У вас полная политическая неграмотность если вы полагаете, что сейчас властью сделаны какие-либо предпосылки для созидательной деятельности в России. Для грабежа страны имеются все условия, об этом достоверно свидетельствуют цифры: 2% населения владеют 80% богатств в стране. Ответственность за это взяла партии власти и не надо вам подстрекать КПРФ, чтобы они разделили эту ответственность, ввязавшись в дохлые проекты.
Ну вы тут все точно "по пояс деревянные". Кто из нас политически неграмотный - это ещё БОЛЬШОЙ вопрос. Обустройством России уже некогда будет заниматься после взятия власти, потому как без какой-либо основы невозможно её взять. Можно только отобрать. А это приведёт к очередному произволу во всём. История это уже не раз показывала. Так могут рассуждать только те, кто сам хочет стать грабителем народа. Сейчас самые благоприятные предпосылки для вас создать свою платформу, без которой вы никто. Все эти обещания "потом" мы уже 1000 раз слушали. А что сегодня вы предлагаете народу взамен существующему положению? Вам надо своими делами сначала доказать, что вы ЛУЧШЕ всех. Я вовсе не предлагаю вам включиться в грабительский процесс. Разве восстанавливать разрушенное - это грабёж? Вы сами-то думайте, о чём говорите. И не надо ждать, когда ЕР пойдёт на уступки. Противопоставьте им свои дела и достижения, и народ вас заметит и пойдёт за вами. Этого только полный идиот может не понимать. Вы предлагаете включится коммунистам в буржуазную эксплуатацию трудящихся, т.к. оазис социализма в буржуазном государстве не построишь. Только полный идиот может думать по другому.
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 32 Опричник_Ъ писал(а): Вы соглашатель, провокатор и склоняйте оппозицию к примирению. Лучше бы сами шли и восстанавливали промышленность, чем оппозицию пасти на форумах.
Во-первых, я не призываю вас к соглашению с ЕР. Во-вторых, я бы рад пойти восстанавливать промышленность, но ведь не с кем - кругом одни горлопаны и пустозвоны вроде вас.
[quote=Опричник_Ъ]А вы разве не из одного управления будете?`
Представьте себе, что ни из какого я не управления. Я простой электрик. Обыкновенный представитель народа, который не хочет очередной бойни, а надеется на разумный выход из положения.
[quote=Опричник_Ъ]А Тельман и Димитров тоже с головой не дружили? Они таких как ВЫ спасали, между прочим! Да и без большевиков Вы бы тоже сейчас. в лучшем случае, в крепостных ходили бы.`
Конечно тоже не дружили, если помогли устроить бойню. И никто их не просил спасать народ именно таким способом. И вас никто не просит. Вам предлагают разумный подход, а вы, как бараны, упёрлись в одни ворота. Шире надо смотреть на вещи.
Отправлено: 08.07.09 19:05. Заголовок: Леонид Ильич™ писал(..
Леонид Ильич™ писал(а): srd_2017 писал(а): об этом достоверно свидетельствуют цифры: 2% населения владеют 80% богатств в стране.
А откуда взялись эти цифры? Я могу придумать цифры и покруче. Ничего не надо придумывать. На нашем форуме №2 сайта http://www.17marta.ru вывешены незаконно закрытые уголовные дела за первый период капитализации-криминализации страны. Скоро вывесим еше. Результирующие цифры говорят о татальном ограблении народа и присвоении ее богатств двумя процентами населения из которых русских не боле 2%. Имеющий совесть, да, увидит!
Ну вы тут все точно "по пояс деревянные". Кто из нас политически неграмотный - это ещё БОЛЬШОЙ вопрос. Обустройством России уже некогда будет заниматься после взятия власти, потому как без какой-либо основы невозможно её взять. Можно только отобрать. А это приведёт к очередному произволу во всём. История это уже не раз показывала. Так могут рассуждать только те, кто сам хочет стать грабителем народа. Сейчас самые благоприятные предпосылки для вас создать свою платформу, без которой вы никто. Все эти обещания "потом" мы уже 1000 раз слушали. А что сегодня вы предлагаете народу взамен существующему положению? Вам надо своими делами сначала доказать, что вы ЛУЧШЕ всех. Я вовсе не предлагаю вам включиться в грабительский процесс. Разве восстанавливать разрушенное - это грабёж? Вы сами-то думайте, о чём говорите. И не надо ждать, когда ЕР пойдёт на уступки. Противопоставьте им свои дела и достижения, и народ вас заметит и пойдёт за вами. Этого только полный идиот может не понимать. Вы предлагаете включится коммунистам в буржуазную эксплуатацию трудящихся, т.к. оазис социализма в буржуазном государстве не построишь. Только полный идиот может думать по другому.
Любое государство - это эксплуатация. Только ваша эксплуатация должна существенно отличаться в лучшую сторону для народа, чем буржуазная. А для этого надо сделать так, чтобы народ смог сравнить то, что вы ему предлагаете, и то, что есть сейчас. Что непонятного?
Зарегистрирован: 04 июл 2009 13:50 Сообщения: 23 Откуда: Реутово Коммунисты могут работать! сравнивайте, что было в Люберцах два года назад, с тем что стало сейчас! улучшение жизни в Люберцах очевидно!
Глава- коммунист города Люберец Владимир Михайлов: «Я посвящаю жизнь своему родному городу, моим землякам» 2009-07-08 15:15 Пресс-служба Московского областного комитета КПРФ
Любимая фраза Владимира Алексеевича Михайлова: «Я говорю то, как есть на самом деле» во многом отражает его качества характера, жизненную позицию.
Честность, порядочность, открытость, принципиальность, трудолюбие, ответственность – все это в полной мере характеризует главу города Люберцы, члена ЦК КПРФ, коммуниста с более чем 30-ти летним стажем.
Работа, убеждения, цели и планы главы города Люберцы, коммуниста Владимира Алексеевича Михайлова – яркое тому подтверждение. Про таких говорят: «Человек слова и дела».
Факты говорят сами за себя. Всего за два последних года Люберцы преобразились до неузнаваемости – повсюду цветники, элегантные зеленые скверы, фонтаны, новые памятники, нарядные фасады домов, многочисленные детские и спортивные площадки. Всё это стало возможным благодаря продуманной, четкой, масштабной и всесторонней программе благоустройства города, целенаправленно и настойчиво проводимой Владимиром Алексеевичем Михайловым .
Владимир Михайлов: «Я безгранично люблю родной город. Здесь я родился и вырос. Здесь родились и выросли мои дети. Подрастают внуки. Мне не жаль ни сил, ни знаний, ни опыта, ни времени для достижения важной цели: Люберцы должны стать одним из красивейших, благоустроенных городов. Городом для жизни».
На недавних публичных слушаниях по вопросу обсуждения Генплана города на период до 2020 года собрались многие: представители городской администрации, инвесторов-застройщиков, общественных организаций, жители. К слову сказать, не каждое муниципальное образование может позволить себе такую «роскошь», как Генплан: очень ответственно, трудоемко и, попросту, «не по карману». А в Люберцах взялись за это дело и получили готовый проект плана, выполненный в одном из наиболее авторитетных профильных институтов.
Обсуждения были достаточно бурными, что и понятно. Ведь обсуждалось будущее города, его судьба, развитие, в конечном итоге, – будущая жизнь люберчан, их детей. Задавались множество вопросов, в том числе и главе Люберец Владимиру Михайлову, касающиеся состояния больниц, школ, домов культуры, жилищного строительства, дорог и многие другие. Но, что характерно, не прозвучало ни одного (!) вопроса или нарекания по поводу такой вечно «больной» (а в некоторых регионах просто катастрофичной) сферы, как ЖКХ. Удивительно, но факт. Перестаешь удивляться узнав, что несколько лет назад, будучи первым заместителем главы района Владимир Михайлов натуральным образом «впрягся» в эту неблагодарную и ужасающую в то время «жилищно-коммунальную бесхозяйственность».
Владимир Михайлов: «Пришлось проделать колоссальную работу по замене изношенных коммуникаций, реконструкции и строительству многих объектов. Сегодня ситуация, в целом, под контролем. Но вопрос наведения порядка в коммунальной сфере остается одним из основных. Только в прошлом году на капитальные и восстановительные работы было потрачено более 70 миллионов рублей. Примерно такие же объёмы и в текущем году. Было бы нечестным сказать, что все проблемы в этом отношении мы решили. Разумеется, они есть. Тем не менее, мы упорно добиваемся того, чтобы нареканий от жителей становилось все меньше. Люди, безусловно, заслуживают жизни в безопасных, комфортных, стабильных условиях. Я не привык и не считаю для себя вправе отступать от намеченного. Предпочитаю нести личную ответственность за все, что происходит в городе».
Немало вопросов, пожеланий и просьб на слушаниях было озвучено в отношении состояния городских дорог. Возникают они и в письмах и обращениях жителей (кстати сказать, каждое из них Владимир Алексеевич просматривает лично, принимает решение и контролирует исполнение). Здесь необходимы пояснения. Только с 1 июня этого года большая часть ранее областных дорог на территории Люберец перешла в собственность города. Вместе с этим, разумеется, на город легли и все заботы о дорожном хозяйстве, которые теперь решаются за счет средств городского бюджета.
Новые обязательства город принял с полной моральной готовностью. Ведь многое уже было сделано еще до принятия официального решения – ямочный ремонт, очистка придорожных территорий от мусора после зимы, окраска бордюров. Капитальный ремонт будет производиться по мере необходимости, начиная с самых разбитых участков автомобильных дорог. На вопрос, как удалось высвободить средства на эти и предстоящие работы, Владимир Алексеевич отвечает: «В прошлом году мы очень экономно работали. В результате, при формировании бюджета 2009 года, мы могли рассчитывать на 43 миллиона рублей, полученных от экономии. Озеленение города ведем за счет так называемых компенсационных средств. Они поступают нам от организаций-инвесторов, ведущих застройку иловых карт. Если, по необходимости, им приходится вырубать деревья, то они оплачивают и восстановление зеленых насаждений. Полученные деньги мы имеем возможность перераспределять. В том числе, мы смогли направить на ремонт дорог 10 миллионов рублей».
Умелое планирование, грамотное управление, нежелание плодить бюрократию также приносит свои результаты. Экономия бюджетных средств происходит и за счет содержания администрации: вместо 180 человек, положенных по штату, в администрации города работает немногим более ста человек.
Достаточно остро звучит и озабоченность жителей целым рядом социальных вопросов. И, несмотря на то обстоятельство, что, по большей части, решение таких вопросов является прерогативой районной, а не городской администрации, Глава Люберец делает все возможное, чтобы и здесь добиваться положительных изменений.
Владимир Михайлов: «Я как глава города не отделяю от себя заботы, связанные со здравоохранением, образованием, культурой, хотя это и не мои полномочия. Как патриот родного города считаю необходимым изыскивать возможности, чтобы оказывать помощь в этих важнейших для жителей сферах. Действительно, ко мне обращаются люди с вопросами и просьбами касающиеся школ, детских садов, больниц и т.д. Считаю, что недопустимо от них отмахиваться, поясняя людям, что это, мол, не моя «вотчина». Жители и не должны знать и озадачиваться тем, кто за что отвечает. Они приходят ко мне, и я лично несу ответственность за решение той или иной проблемы».
Содержание социальных объектов, в том числе, учреждений здравоохранения и образования – полномочия района. Согласно Бюджетному кодексу город не может оказывать помощь в капитальном ремонте школ и больниц, на выплату дополнительных зарплат педагогам и медиками и т.д. Зато активно помогает им в обустройстве территорий.
Надо заметить, что в городе Люберцы налажено продуктивное взаимодействие власти и бизнеса. В этом немалая личная заслуга Владимира Алексеевича Михайлова. Его репутация грамотного и вдумчивого руководителя, рачительного хозяина, человека ответственного и справедливого, позволили наладить прочный позитивный контакт с предпринимателями. Благодаря этому удается решать многие вопросы, касающиеся и благоустройства города, и помощи учреждениям социальной сферы. Так, за последние 2 года были капитально отремонтированы территории Люберецкого родильного дома, станции скорой помощи, двор больницы имени Ухтомского, площадка для стоянки автотранспорта возле поликлиники на улице Митрофанова. Приведена в порядок территория с обустройством спортивного городка в школе № 41 в 115-м микрорайоне. В этом году активно ведется работа по озеленению и благоустройству дворов школ № 21, 11, 12. Учтены и отработаны заявки многих детских садов.
В эти дни кипят работы и во дворе школы № 6. О ней Владимир Алексеевич говорит с особым теплом: он сам был её выпускником. В сентябре эта школа встретит ребятишек новым парадным входом, прекрасным двором, выложенной тротуарной плиткой, обустроенной спортивной площадкой. Преображается и площадь перед городским Домом культуры, хотя и это учреждение также находится на балансе района.
Владимир Михайлов: «Зеленый двор в детском саду, школе, больнице – это, прежде всего, здоровье. Считаю, что заботиться об экологии родного города, делать все возможное для её улучшения – одна из моих первостепенных и важнейших задач. Я не собираюсь отступать от намеченных целей по дальнейшему развитию Люберец в этом направлении».
Владимир Алексеевич, судя по его словам, и, самое главное, по делам – настоящий патриот своей малой Родины. И правда реальных дел наглядно убеждает, что позиция, настойчивость и целеустремленность, честность и открытость главы города Люберцы, его коренного жителя, коммуниста – неравнодушного и убежденного в своей силе и опыте руководителя и хозяйственника Владимира Михайлова – немаловажные слагаемые успеха. Успеха, которого, несомненно, достойны люберчане.
Владимир Михайлов: «Я никогда не был конъюнктурщиком, не перебегал из партии в партию в угоду «модным» политическим течениям и сиюминутным выгодам и преференциям. Я горжусь тем, что я – коммунист. Но это и накладывает на меня дополнительную ответственность. Я не имею права подвести жителей нашего города-труженика. Чувство личной ответственности за свои слова, действия и поступки привили мне и родители, и мои учителя в конструкторском бюро завода имени Ухтомского, где я начинал свой трудовой путь, и товарищи по партии. И для меня фраза: «Если не я, то кто же» не просто набор слов – это моя жизненная позиция».
_________________ из дневника Дзержинского:...Не стоило бы жить, если бы человечество не озарялось звездой социализма, звездой будущего.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 373 viktiv писал(а): Опричник_Ъ писал(а): Вы соглашатель, провокатор и склоняйте оппозицию к примирению. Лучше бы сами шли и восстанавливали промышленность, чем оппозицию пасти на форумах.
Во-первых, я не призываю вас к соглашению с ЕР. Во-вторых, я бы рад пойти восстанавливать промышленность, но ведь не с кем - кругом одни горлопаны и пустозвоны вроде вас.
[quote=Опричник_Ъ]А вы разве не из одного управления будете?
Представьте себе, что ни из какого я не управления. Я простой электрик. Обыкновенный представитель народа, который не хочет очередной бойни, а надеется на разумный выход из положения.
[quote=Опричник_Ъ]А Тельман и Димитров тоже с головой не дружили? Они таких как ВЫ спасали, между прочим! Да и без большевиков Вы бы тоже сейчас. в лучшем случае, в крепостных ходили бы.`
Конечно тоже не дружили, если помогли устроить бойню. И никто их не просил спасать народ именно таким способом. И вас никто не просит. Вам предлагают разумный подход, а вы, как бараны, упёрлись в одни ворота. Шире надо смотреть на вещи.` КПРФ использовала все возможные компромисы с властью, чтобы улучшить положение народа, но дальше идти нельзя, дальше уже - предательство. Об антогонизме классов то слышали чего-нибудь?? Объясняю популярно: каждый продавец-покупатель хочет купить по дешевле , а продать подорже. Вот такие отношения существует и среди противоборствующих классов. Только власть у нас буржуйская и поэтому трудящиеся будут всегда проигрывать у буржуазии. И вы, я смотрю , за такое положение вещей. Ваше позиция получила название в науке "оппортунизм - соглашательство с буржуазией", с оппортунизмом нужно вести решительную борьбу, т.к. оппртунисты являются предателями - т.е. предают интересы трудящихся. Несознательных рабочих нужно просвещать.
Вернуться к началу
Леонид Ильич™ Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 08 июл 2009 19:00
Участник Цитата
Зарегистрирован: 21 июл 2007 10:03 Сообщения: 3331 Откуда: Россия srd_2017 писал(а): -- 2% населения владеют 80% богатств в стране. -- А откуда взялись эти цифры? Я могу придумать цифры и покруче. -- Ничего не надо придумывать. На нашем форуме №2 сайта http://www.17marta.ru вывешены незаконно закрытые уголовные дела за первый период капитализации-криминализации страны.
Не порите чушь. Ничего подобного в уголовных делах написано быть не может. В уголовных делах исследуют конкретные правонарушения, а не вычисляют, сколько процентов населения какой долей собственности владеет.
_________________ Партия торжественно обещает: нынешнее поколение советских людей будет жить при Коммунизме!
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 33 Да не требую я от вас соглашательство с властью. Я знаю, что с этими людьми невозможно договориться. Так бейте их ихним же оружием. Клин клином вышибается. Вам надо противопоставить ваше отношение к экономическим проблемам и всего-то. Вашими реальными делами, а не пустыми призывами и обещаниями. Используйте все возможности, которые сегодня доступны. Именно так поступают умные и рассудительные люди. Или у вас нет таких? Тогда я ошибся. Мне здесь больше делать нечего.
Ну вы тут все точно "по пояс деревянные". Кто из нас политически неграмотный - это ещё БОЛЬШОЙ вопрос. Обустройством России уже некогда будет заниматься после взятия власти, потому как без какой-либо основы невозможно её взять. Можно только отобрать. А это приведёт к очередному произволу во всём. История это уже не раз показывала. Так могут рассуждать только те, кто сам хочет стать грабителем народа. Сейчас самые благоприятные предпосылки для вас создать свою платформу, без которой вы никто. Все эти обещания "потом" мы уже 1000 раз слушали. А что сегодня вы предлагаете народу взамен существующему положению? Вам надо своими делами сначала доказать, что вы ЛУЧШЕ всех. Я вовсе не предлагаю вам включиться в грабительский процесс. Разве восстанавливать разрушенное - это грабёж? Вы сами-то думайте, о чём говорите. И не надо ждать, когда ЕР пойдёт на уступки. Противопоставьте им свои дела и достижения, и народ вас заметит и пойдёт за вами. Этого только полный идиот может не понимать. Вы предлагаете включится коммунистам в буржуазную эксплуатацию трудящихся, т.к. оазис социализма в буржуазном государстве не построишь. Только полный идиот может думать по другому.
Любое государство - это эксплуатация. Только ваша эксплуатация должна существенно отличаться в лучшую сторону для народа, чем буржуазная. А для этого надо сделать так, чтобы народ смог сравнить то, что вы ему предлагаете, и то, что есть сейчас. Что непонятного? Есть капиталистичекий способ производства, который и применятся при капитализме. Прибыль (прибавочную стоимость) хозяин кладет себе лично в карман. При социализме нет эксплуатации, потому, что все, что не получил работник в зарплате он и его семья получит из фонда общественного потребления: бесплатное здравоохранение, образование. Вы действительно этого не знаете или дурочку здесь валяете?!
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 373 Леонид Ильич™ писал(а): srd_2017 писал(а): -- 2% населения владеют 80% богатств в стране. -- А откуда взялись эти цифры? Я могу придумать цифры и покруче. -- Ничего не надо придумывать. На нашем форуме №2 сайта http://www.17marta.ru вывешены незаконно закрытые уголовные дела за первый период капитализации-криминализации страны.
Не порите чушь. Ничего подобного в уголовных делах написано быть не может. В уголовных делах исследуют конкретные правонарушения, а не вычисляют, сколько процентов населения какой долей собственности владеет. Да вы хоть видили когда-нибудь уголовное дело, с преступлениями совершенные по корыстным мотивам?? Можно даже не видеть, но понимать, что если кому-то вменяют, например, что он украл или присвоил, или владеет(а так же чем он "законно" владеет), то конкретно указывают, что он украл и сколько, и национальность там есть по старым паспортам. А уж процент на калькуляторе вычислит и дурак. Но если не совсем полный дурак. Прежде, чем употреблять выражения "чушь порите" потрудитесь сами пошевелить мозгами.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 863 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва srd_2017 писал(а): оазис социализма в буржуазном государстве не построишь.
Это верно. Один из первых социалистов товарищ ап. Павел уже пробовал - не вышло. Надо учиться на ошибках идейных предшественников.
viktiv писал(а): Во-вторых, я бы рад пойти восстанавливать промышленность, но ведь не с кем - кругом одни горлопаны и пустозвоны вроде вас.
Так вы Грызлову напишите письмо, может он согласится.
viktiv писал(а): Обыкновенный представитель народа, который не хочет очередной бойни, а надеется на разумный выход из положения.
В КПРФ бойни никто не хочет, но при этом всем понятно, что выхода из нынешнего положения в рамках этого же положения быть не может! Вопрос надо решать только ПОЛИТИЧЕСКИ, теория малых дел - утопия!
viktiv писал(а): Конечно тоже не дружили, если помогли устроить бойню. И никто их не просил спасать народ именно таким способом.
А каким же еще? Сотрудничеством с Гитлером чтоли?
viktiv писал(а): Вам предлагают разумный подход
Какой? Распуститься и создавать ЗАО? Не получится, РФ - это вам не федерация свободных собственников, а корпоративный капитализм, где каждый винтик прогнозируем и направляем Государством. Если уж такие головы, как Ходорковский летят... И потом это другая отрасль, политическая партия занимается политикой, а вы предлагайте прекратить политическую деятельность, вроде тех, кто издевательски говорит, видя красные флаги "Лентяи, работать надо, а не на митинги ходить", хотя активисты КПРФ и других коммунистических организаций так или иначе работают, а в свободное от работы время занимаются общественно-политической деятельностью, пока критики-антикоммунисты сидят по ночным клубам и ресторанам, обсуждая, как бы еще срубить бабла и кого бы еще обмануть в и без того разоренной стране. Это вы с такой публики берете пример?
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
АЛЯ писал(а): Александр Харчиков? 1. А что плохого Вам лично сделали татары,башкиры-как Вы называете полчища Батыя? 2. Вы сравниваете нас с чуть ли не с фашистами... 3. Просто ужас.Веками наши народы вместе защищали Россию(Война 1812г.ВОВ...АФГАН,Чечня- там тоже много погибло татарских ребят). Такими своими высказываниями Вы дискредитируете не только себя,но и КПРФ. Новички ,пришедшие на форум быстренько свалят отсюда.Задумайтесь хотя бы об этом. 4. Я татарка,и мне нечего бояться.Горжусь подвигими своих дедов,защищавших СССР еще с 1938г. Россия и моя страна ТОЖЕ.....
1.Это откуда же Вы это откопали? Это где же я вас называю полчищами Батыя? 2. Где я именно вас я сравниваю "чуть ли не с фашистами"? 3. Могу добавить, что ещё царевич Касим в 1470 году перешёл на службу к Ивану Третьему, что в ополчении Минина на втором месте после русских были татары, а в войске Пугачёва - башкиры во главе с Салаватом Юлаевым. На моём концерте в апреле в ДК им. И. И. Газа читались стихи Мусы Джалиля из "Моабитской тетради" 4. В моей средней школе №17 в Саранске директором был Мурсалимов Абдулла Рахимзянович, с которым я был в очень хороших отношениях (и с сыном его Рустамом - тоже). С чего вообще Вы взяли, уважаемая Аля, что именно вас я отношу к тем, кого Вы приводите мне в упрёк? Для меня Батый, Гитлер и Горбатый с Ельциным и Путиным слова - синонимы и смею Вас заверить они никакого отношения ни к Вашей, ни к башкирской нации отношения не имеют. Между башкирами, татарами и русскими больше общего, чем между русскими и и украинскими "западенцами", больше, чем между вами и крымчаками, больше чем, между вайнахами с одной стороны и башкирами с другой. Потому что вайнахи, крымчаки и западенцы в массовом порядке служили Адольфу (читайте книги Игоря Пыхалова "Великая оболганная война" и "За что Сталин выселял народы"), а количество героев Советского Союза среди татар было после славянского населения на втором месте. И не надо мне приписывать того, чего нет на самом деле. Мне как и Вам надоел внутрироссийский бардак и тупая покорность и пассивность в первую очередь забитого русского народа, мне надоели местечково - националистические наезды и батыевских, и гитлеровско - власовских последышей. Мне нужна единая и неделимая Советская Россия - Советский Союз!
Есть капиталистичекий способ производства, который и применятся при капитализме. Прибыль (прибавочную стоимость) хозяин кладет себе лично в карман. При социализме нет эксплуатации, потому, что все, что не получил работник в зарплате он и его семья получит из фонда общественного потребления: бесплатное здравоохранение, образование. Вы действительно этого не знаете или дурочку здесь валяете?!
При социализме нет эксплуатации? Ошибаетесь, дорогой. Я 31 год прожил при социализме и не надо мне лапшу вешать. Та же самая прибавочная стоимость уходит государству, а не отдельному капиталисту. Государство и есть самый главный эксплуататор. Просто распределение другое. Да, были бесплатные здравоохранение и образование. Но ведь это потому, что промышленность работала, которую вы сегодня почему-то не хотите восстанавливать. Боитесь, что вас капиталистами назовут. Так вы работайте так, как коммунисты должны работать. Да, многого не хватало, но ведь это потому, что не было частной собственности. То есть здоровой конкуренции не было. Соцсоревнования не в счёт - они почти везде были фиктивными. Было бы полезно для государства разрешить частные предприятия хотя бы в лёгкой промышленности и сельском хозяйстве.
Если вы признаете, что Социалистическое государство: недоплачеваемое работнику в зарплате выплачивала ему из фонда общественного потребления в виде бесплатного здравоохранения и образования, то почему Вы это самое государство называете "самый главный эксплуататор". Это преднамеренная клевета на Советское социалистическое государство или у вас действительно нет мозгов?? Вы пишете: "Да, многого не хватало, но ведь это потому, что не было частной собственности". Национальный доход сталинской экономики достигал 24- 40%(самый высокий в мире!) в результате не частной собственности на средства производства, а именно потому, что ее Сталин ликвидировал, как и таких предателей, как вы, которые всегда клеветали и будут клеветать на советскую власть. Которые никак не могут понять, что мы вынуждены были тратить на вооружение каждые 50 коп. из каждого заработанного рубля!
Отправлено: 08.07.09 21:44. Заголовок: Опричник_Ъ вы опять ..
Опричник_Ъ вы опять говорите о своих авторитетах? Фигушки это вам. Для меня государство, хоть и от слова государь, но гораздо большее .чем просто правительство - это общество. народ. Он может слушать свое правительство, а может не слушать и создать новое, а может и вообще в нем не нуждаться.
Насчет оппозиции - она у вас в головах. Насколько же догматичными нужно быть. чтобы видеть противников в тех, чьи взгляды лишь в чем-то различаются.
А вы разве не из одного управления будете? А я из другого государства, коли вы не помните.
"Да и без большевиков Вы бы тоже сейчас. в лучшем случае, в крепостных ходили бы." С такими большевиками. как вы, точно бы ходили. Большевики. между прочим. - большинство))
"Аля, мы с Вами уже спорили насчет этого, Вы продолжайте заблуждаться. Вы можете понять разницу между естественным соотношением коренных граждан России всех национальностей и организованным массовым нашествием чужаков?" - Какие страсти, организованное нашествие чужаков)) Это типа не жители планеты, а мерзкие пришельцы столько разумные в технологиях, что прилетели колонизировать планету?
Кто такие чужаки? Вы тут диспут строили из-за того, что кто-то ляпнут что-то по неосторожности.
"Речь шла о массовой иммиграции" - пускают, значит. нужно)) Работают. значит. есть работа. У нас с маленького городка несколько десятков человек работают в США, представьте. сезонно. в Мак-Дональдсе. Там коренные американцы работать не хотят. Представляю, пришли бы их . убили. типа чужаки тут, работы нет. На планете все свои)),
"обустройством России можно заняться только после взятия власти" - да что вы говорите? А если власть не взять, то ничего хорошего для своего общества сделать нельзя? А если параллельную экономику создать? А ? А что же вы собираетесь делать .когда возьмете власть??
Ну сами подумаете .присвоите ресурсы и т.п. . а связи с заграницей резко прервутся. денег не будет хватать остро, экономика сразу же встанет. Будете печатать деньги, будет инфляция. Короче, вам дело говорят. экономику нужно создавать. вот чего. а то. о чем вы и мечтаете. хотя и не сбудется. но грозило бы очередным хаосом. Все совместные предприятия встанут)) Сразу такой отток капиталов начнется. долги затребуют, засудят в международном счету. резервы денежные заморозят)). Вот нефтяные страны СНГ и ОПЕК рады будут - не надо и сокращать добычу нефти.
Имхо, без матов с вами никак.))
"насильственный захват власти" Власть захватили и насиловали?)) А если серьезно. на заводе видимо бунт устроили? А как другие заводы отреагировали? Думаю.никак, не всполыхнуло)) Не те времена)).
Гастарбайтеров выдворяют, а криминализуются известно кто - кто с работы тащит, что может) Кто пьет по черному)). Какая борьба за восстановление СССР? Или единый мир нового образца. или ничего.
srd_2017, ага. предлагают вас эксплуатировать, можно? предлагают сделать коммунны с минимальной прибылью для развития. Эти коммуны в нужное время сбросят прибыль до нуля. утонут все капиталистические предприятия. и это лишь один ход. Их будет несколько и сразу. причем ко времени.
viktiv не бараны. а жестянщики. пионеры юные..., коммунисты старые... Стрелять идите в тир, если в детстве с рогаток не постреляли. А в бойне вам ничего не светит, не те времена, просто психику молодых парней жалко ,которые будут вынуждены вас разгонять .а потом еще их назовут предателями. Да их убьют за непослушание, а вы бы. победив. назвали их контрреволюцией и могилы бы разрыли. верно?
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 377 Steh писал(а): viktiv, дак то и дело, что у коммунистов нет образа будущего, опять надеются на эксперименты, думают, что народ на все согласится, поскольку мрет голодной смертью и умирает в войнах.
Это же позор, править страной 70 лет и привести ее к кризису и развалу. Экспериментаторы хреновы (растение). Вам бы идею оставить, а вывеску сменить, а как же догмы, ваше превосходительство?
А вот результаты вашего эксперемента, это только срез того, что ваши хваленный капиталюги творят по всей стране ради собственного обогощения: .....Повторно требую надлежащего рассмотрения моего Заявления о преступлении от 24 декабря 2008 года об уголовной ответственности губернатора Омской области Леонида Полежаева, начальника УВД Омской области Виктора Камерцеля и бывшего заместителя прокурора Омской области Виктора Гринь, направленного Президентом Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств Омской области – Ничковым И.М. Президенту РФ Д.А. Медведеву в соответствии Постановления Конституционного Суда РФ от 1 декабря 1999 года «По спору о компетенции между Советом Федерации и Президентом Российской Федерации относительно полномочий по изданию акта о временном отстранении Генерального прокурора Российской Федерации от должности в связи с возбуждением в отношении него уголовного дела» и иного законодательства, так как Президент РФ отвечает за деятельность всех органов власти и должностных лиц. В заявлении о преступлении говорилось: «Убит директор нефтезавода г. Омска Иван Лицкевич; убит директор Пивного «Рассара» Иван Багнюк; убит в собственном рабочем кабинете главный инженер АО «Омский завод по разливу минеральной воды» И.Крупко; стреляли и ранили заместителя губернатора Омской области Андрея Голушко и убит его водитель, погиб водитель Валентин Елистратов депутата Саенко и глава администрации Тюризского района Иван Чуланов, где ведётся добыча нефти; по не понятным причинам погиб депутат Законодательного Собрания Саенко; помощник депутата Саенко Игорь Хоменко; пытались убить Президента АККОО Ивана Ничкова; в подъезде собственного дома, преступником, переодетым в женскую одежду (или женщиной), был застрелен генеральный директор корпорации «Охотный ряд» П.Гуляев, чья фирма занимала в области ведущие позиции в торговле автомобилями; шокированы граждане Омска убийством предпринимателя Антронова; убит директор ЗАО «Миниральных вод ОША» Веретино; убит заместитель директора им. Баранова А. Иванов; убит директор фирмы, которая занималась нефтью по Омской области Валерий Гришко – скончался от семнадцати ножевых ран – бизнес его захватила милиция – два брата Стенины. Один брат начальник милиции Октябрьского РВОД, сами расследовали и захватили в 2006 г.; убит председатель Союза предпринимателей Омской области Юрий Кожевников; в подъезде своего дома, убили первого заместителя директора гиганта Омской индустрии АО «Омскшина», влиятельного члена законодательного собрания области О.Чертанова (пять выстрелов, шестой контрольный в голову) и этот список можно продолжать…
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 864 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Steh писал(а): Для меня государство, хоть и от слова государь, но гораздо большее .чем просто правительство - это общество. народ.
Есть конечно понятие государства "в широком смысле", но на мой взгляд, для сегодняшнего дня такие придумки буржуазных теоретиков неадекватны. Я предпочитаю в этом случае говорить "страна". Страна действительно наша, а государство - не наше, чуждое нам, давлеющее над миром, свободой, трудом, орудие капитала и войны.
Steh писал(а): А я из другого государства, коли вы не помните.
Да, вы именно из ЭТОГО самого государства, но не из НАШЕЙ страны. Для патриота Родина - СССР, или в крайнем случае та Россия, которую патриот сам желает видеть, и которая не будет похожа на нынешнюю Россию рабов и господ.
Steh писал(а): Вы тут диспут строили из-за того, что кто-то ляпнут что-то по неосторожности.
Это не диспут был, а так, "прикол", выражаясь гнилым буржуазным жаргоном.
Steh писал(а): пускают, значит. нужно))
Кому нужно?? Ворам-капиталистам, кровососам? А народу это не нужно!
Steh писал(а): У нас с маленького городка несколько десятков человек работают в США, представьте. сезонно. в Мак-Дональдсе. Там коренные американцы работать не хотят. Представляю, пришли бы их . убили. типа чужаки тут, работы нет. На планете все свои)),
Русских, которые едут работать в США, в Макдональдс я тоже осуждаю, и были бы американцы поумнее, погнали бы их оттуда прочь.
Steh писал(а): да что вы говорите? А если власть не взять, то ничего хорошего для своего общества сделать нельзя?
А вы не поняли это до сих пор? Значит вы и не пытались ничего хорошего начинать делать, потому, что всем ясно, что любая инициатива будет пресечена чиновным буржуазным государством.
Steh писал(а): А если параллельную экономику создать?
Ну, Стерлигов что-то смог в микромасштабе, и что вы нам хотите предложить, чтобы КПРФ преобразовалась в ферму? Никакой параллельной экономики не будет, налоги вы ведь этому же государство будете платить.
Steh писал(а): А что же вы собираетесь делать .когда возьмете власть??
Вот когда вся полнота власти будет у нас, тогда мы сможем всем распоряжаться. В экономике мы сразу национализируем всю тяжелую промышленность, все основные отрасли экономики, начнем наконец-то строить, создадим рабочие места, ликвидируем безработицу. Это для начала, ну а там - как пойдет.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 377 srd_2017, ага. предлагают вас эксплуатировать, можно? предлагают сделать коммунны с минимальной прибылью для развития. Эти коммуны в нужное время сбросят прибыль до нуля. утонут все капиталистические предприятия. и это лишь один ход. Их будет несколько и сразу. причем ко времени.
У нас итак все производители в России живут с минимальной прибылью, которой даже на развитие не хватает. У олигархата зато столько средств имеется, что они запросто нам сделают любой переворот, что и презик не успеет даже пикнуть. Вам бы заглянуть в документы счетной палаты и вы бы уж больше после этого такого не писали... Но Вы далеко, а чужую беду рукой разведу...это я понимаю.
viktiv Насчет государства - единый мир, не больше и не меньше.))
Чекист Коммунисты могут работать! и должны добрым делом доказать свою правоту!
оппртунисты являются предателями, а разведчиков в тылу врага вы тоже предателями называете. как и Сталин да? Раз вошли в структуру гос. учрежден. экономики. военной машины, значит предатели. да? Да кто вам сказал. что дальше нельзя? Если не знаете, что дальше делать. то нельзя)) А вообще с отношениях власти и народа. власти и окммуниство людоедством не пахнет.
Используйте все возможности, которые сегодня доступны. - дак они не знают для чего. Они, кроме революций, ничего не могут.
Оазис социализма в буржуазном государстве не построишь - а вы не вешайте на себя красные банты и не узнают вас. Знаю секрет!)
Распуститься и создавать ЗАО - что??? Вы думаете конторщики-коммунисты пойдут на производство)) Ког ои зачем распускать? Вы считаете. что человек. который хочет добра. равенства. справедливости. обязательно должен состоять в вашей партии? Вам об экономике говорят. о торговле, о прибыли. Уже полгода назад рассказывал все об этом. И Тубель предлагал коммуны сделать. Вызывался организовывать.
"а вы предлагайте прекратить политическую деятельность" - да с чего вы это взяли? Бунт - это не политика - это крайнее выражение своих чувств. Причем тут звенья производства? Они рушатся, их нужно соединять ,много брошенного ,много материалов не используется вторично.а отправляется на помойку. Экотехнологий почти нет. Я просто не хочу расписывать , по шагам. что нужно - вам это ,видимо, н нужно. если нет желания, вы все время будете искать подтверждения невозможности.
не знаю .с кем вы боретесь. с головой своей, с ленью. сами с собой. с органами мож какими, как бы не с половыми)).
viktiv Не было социализма. была тирания и эра потерянных в пространстве и времени правителей. Куда ж без Сталина и без войны? Сами нагнетали, сами гонку вооружения поддерживали и сами же страдали. Куда ж лезть.если страну не восстановили? Если западники зарабатывали на гонке вооружений, то они народ в долги загоняли.
А вообще в разумном мире и деньги не нужны. Человек способен управлять планетой во благо всех живущих на ней. Вот только далеко до разумного мира.
В СССР был тоталитаризм, умаление роли личности 9именно личности, а не дерагния ручек по расписанию), в СССР была бюрократия от страха кары "небесной", то есть божков местных. ну и была пустая трата средств и нагнетание обстановки.
"Вот результаты вашего эксперимента" - я тут точно не причем. Государство - да, не придавал значения этому слову. к сожалению не прав. нужно было употребить слово "страна"
Зарегистрирован: 26 дек 2007 16:16 Сообщения: 621 Леонид Ильич...Вы просто по моему умиляетесь правлением пЕДроссов и тем,что они творят...По поводу того,что в России 2 проц.богатых,а остальные 98 бедных или нищих пишут как на пЕдроссовских сайтах, так же и сами же буржуйские газетенки..Этот факт признали ДАМ и ВВП.Не зря же ДАМ время от времени говорит о том,что необходимо создавать средний класс и всячески его поддерживать.Но кроме говорильни ничего не делается.Наоборот.Уровень и продолжительность жизни стремительно снижаются....
Зарегистрирован: 26 окт 2008 23:41 Сообщения: 316 Опричник_Ъ - у меня есть одна Родина - планета, Вселенная. Нет иной.
Ворам-капиталистам, кровососам? А народу это не нужно!? Какому народу что не нужно? Синячит народ, поэтому работать не кому было до кризиса. да и сейчас места есть .вот и приезжают люди. Причем тут кровососы и народ?
"Русских, которые едут работать в США, в Макдональдс я тоже осуждаю, и были бы американцы поумнее, погнали бы их оттуда прочь. " Вы хорошо подумали, прежде чем такое говорить? Я ж писал. не хотят американцы там работать. не хотят русские. как гастарбайтеры пахать за копейки на помойке. Причем тут это?Люди н от хорошей жизни едут. а вот вы оборотни. сами бы приехали. если бы с голоду умирали. Это же ваши братские народы. вы вообще о чем говорите? При вашем любимом Сталине осуждение иных народов. кавказских тем более, грозило бы вам смертью. Ишь как вам мозги-то запудрили)).
От писец. ну что говорить. Налог вы платите народу. епрст. а не президенту. Вы же сами говорили. что слово государство здесь не уместно? Какая ферма?. Сколько людей безработных. я что говорю о том. будто старые деды из партии пойдут че-то строить. делать и пахать? Вам ведь говорят: партия - одно. экономика - другое. Партия тут вообще не нужна)).
"Вот когда вся полнота власти будет у нас, " тогда мы и подумаем, как всем будем распоряжаться. Вы ведь недоговариваете))
"Ну а там - как пойдет". - Ну. я же говорил) Нифига не знают. вам мир счастливым. добрым, единым нужно сделать. дружба народов, всякая власть - к черту .партия станет не нужна. останется добрая идея. Ну .а я чувствую, с вашими экспериментами и до контрреволюции будет недалеко))
"У нас итак все производители в России живут с минимальной прибылью, которой даже на развитие не хватает." - врешь ты все)). Иначе смысла в этом нет. В России как раз монополисты. ну а о прибылях мне не говорите .есть разные родственники и в вашей стране)),
Я ж все подсчитал. зря не говорю)) Не хотите и мажетесь. типа невозможно. поэтому неудачи везде чудятся. но только не в революции, там то вы против танков и БТР-ов, какие молодцы. Введут антитеррористичесий режим и все). Лучше на гармошке играйте. Полезнее будет).
Зарегистрирован: 04 июл 2009 13:50 Сообщения: 24 Откуда: Реутово стех, прочти свою писанину и подумай,представь что это писал не ты, и ты решишь что человек либо обкурился,либо дурака валяет.
OOO "Русский Торговый Дом" Сыктывкар (8212) 24-2490 + сервис steh@online.ru
торговать у тебя получается лучше чем писать.
_________________ из дневника Дзержинского:...Не стоило бы жить, если бы человечество не озарялось звездой социализма, звездой будущего.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 379 "У нас итак все производители в России живут с минимальной прибылью, которой даже на развитие не хватает." - врешь ты все)). Иначе смысла в этом нет. В России как раз монополисты. ну а о прибылях мне не говорите .есть разные родственники и в вашей стране)),
Сам вроде в США живет, космополит, родственники в России у него в бизнесе и видимо не в производственном, а в спекулятивном (раз родственники не знют, что там творится ), призывает к бизнесу, боится власти трудящихся... Угадайте кто он, если он как черт ладана боится русской социалистической революции? Скажу ему несчастному, что он не знает самый главный секрет новой революции, чем больше будут сажать русских в результате "антитеррористического противодействия", тем неотвратимее и скорее она будет. С 80 года я не обманывался ни разу, потому что называю вещи своими именами и знаю откуда ноги растут.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 379 Чекист писал(а): стех, прочти свою писанину и подумай,представь что это писал не ты, и ты решишь что человек либо обкурился,либо дурака валяет.
OOO "Русский Торговый Дом" Сыктывкар (8212) 24-2490 + сервис steh@online.ru
торговать у тебя получается лучше чем писать.
Ну вот чуть -чуть ошибся, торгаш обыкновенный, мечтающий жить в США. Чемодан - вокзал -Обама!
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 384 Леонид Ильич™ писал(а): srd_2017 писал(а): о конкретно указывают, что он украл и сколько, и национальность там есть по старым паспортам. А уж процент на калькуляторе вычислит и дурак. Но если не совсем полный дурак.
Ну так вперёд. Приведите же этот расчётик, который может сделать и дурак, и из которого следует, что 2% населения владеет 80% богатств.
Калькулятор у вас есть? Если нет, используйте программку-калькулятор, которая есть почти во всех операционных системах.
Это знаете сколько уголовных дел нужно перелопатить. Вот Кузнецов это сделал вместе со товарищами. Если не доверяете им, то и считайте. Есть его и телефон и мыло, если что не ясно. Я вам в подмастерья не нанимался.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 384 Да вы задолбали всех поисками предателей. Работать надо с умом, тогда врагов не придётся искать. Плохому танцору всегда что-то мешает.
Мы находимся в теме "предатели" если вы читать умеете. Есть еще тема "списки предателей". Туда попадают танцоры, которые НЕ наши танцы танцуют. А в электрике я вас еще и поучить смогу: я инженер -электрик и инженер-электронщик и еще несколько специальностей. Есть еще диплом экономиста.
Зарегистрирован: 23 мар 2008 09:52 Сообщения: 818 Откуда: Магадан srd_2017 писал(а): Партия торжественно обещает: нынешнее поколение советских людей будет жить при Коммунизме!
Это хрущевский лозунг, а унас - Сталинский: кадры рещают все!
При Сталине на командные посты назначались "предатели" , "шпионы" и "вредители" . Вот каков КПД его кадровой политики .
srd_2017 Вы именно такую кадровую политику приветствуете ?
_________________ Прагматичная и реалистичная социал-демократия .
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 389 Леонид Ильич™ писал(а): srd_2017 писал(а): Вот Кузнецов это сделал вместе со товарищами.
а кто это такие?
srd_2017 писал(а): Если не доверяете им, то и считайте.
А они считали? Если да, то дайте же наконец ссылочку на этот замечательный расчёт, который может сделать каждый дурак, а вы не можете...
Кто вам сказал, что я не могу, это просто очень большая работа?? Вы тоже читать разучились?? Ссылки на наш форум даю здесь ежедневно. (форум №2 сайта http://www.17marta.ru)Там представлены уголовные дела, на которые ссылается в двух докладах В.М.Кузнецов, которые тоже там представлены. Один из них доклад о свременном экономическом положение в России.
Вернуться к началу
Леонид Ильич™ Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 09 июл 2009 03:11
Участник Цитата
Зарегистрирован: 21 июл 2007 10:03 Сообщения: 3339 Откуда: Россия srd_2017 писал(а): там представлены уголовные дела, на которые ссылается в двух докладах В.М.Кузнецов
А кто это такой В.М.Кузнецов? Это посетитель вашего форума?
srd_2017 писал(а): Ссылки на наш форум даю здесь ежедневно.
Мне не нужны ссылки на форум. Я просил ссылку на тот замечательный расчёт, который может сделать каждый дурак. Про 2% людей, которые владеют 80% богатства. Неужели так сложно дать эту ссылку?
_________________ Партия торжественно обещает: нынешнее поколение советских людей будет жить при Коммунизме!
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 389 Petrovich писал(а): srd_2017 писал(а): Партия торжественно обещает: нынешнее поколение советских людей будет жить при Коммунизме!
Это хрущевский лозунг, а унас - Сталинский: кадры рещают все!
При Сталине на командные посты назначались "предатели" , "шпионы" и "вредители" . Вот каков КПД его кадровой политики .
srd_2017 Вы именно такую кадровую политику приветствуете ? Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой. Надеюсь Вы не думаете, что он все это делал в одиночку?? А КПД его кадровой политике был огромный: не одна страна в мире не знала такого темпа развития. И пятую колону он в Гулаг засунул - это тоже кадровая политика, которая позволила нормальным кадрам идти от победы к победе.
Зарегистрирован: 23 мар 2008 09:52 Сообщения: 818 Откуда: Магадан srd_2017 У меня , навскидку , рыночная стоимость всего жилого фонда , который находится в собственности у рядовых граждан , с учётом трындежа коммунистов и их сторонников о неимоверной стоимости квартир , получилась в районе цифры с 12-тью нулями . Видимо , неправильно я посчитал . Дайте , пожалуйста , точную ссылку на расчёты на указанном Вами сайте . Там много материала , где конкретно расчёты ?
Уважаемый ! Вы вроде пропагандист ? Дайте точный ответ ! Вам же на лекциях такие же вопросы будут задавать . Что Вы будете отвечать ?
_________________ Прагматичная и реалистичная социал-демократия .
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 389 Мне не нужны ссылки на форум. Я просил ссылку на тот замечательный расчёт, который может сделать каждый дурак. Про 2% людей, которые владеют 80% богатства. Неужели так сложно дать эту ссылку?
Берите, что вам дают и перепроверяйте его цифры, а если. что не ясно звоните ему лично и пишите. Неужели с первого раза не ясно... Я вам больше повторять не буду.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 389 Там много материала , где конкретно расчёты ?
Конкретные расчеты у автора доклада, Это целые простыни. В докладе президенту он дает только результирующие цифры, которые есть на форуме.
Вернуться к началу
Леонид Ильич™ Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 09 июл 2009 03:38
Участник Цитата
Зарегистрирован: 21 июл 2007 10:03 Сообщения: 3339 Откуда: Россия srd_2017 писал(а): Конкретные расчеты у автора доклада, Это целые простыни.
А вы видели эти расчёты?
Я-то на вашем сайте никаких расчётов про 2% и 80% не нашёл. Может, вам показалось, что такие расчёты там были?.. Устали от революционой деятельности, переутомились, вот и померещилось. Бывает.
Но если я ошибся, то дайте же ссылку на эти расчёты, не томите.
И расскажите же наконец, кто такой этот загадочный В.М.Кузнецов, о котором вы столько говорите...
_________________ Партия торжественно обещает: нынешнее поколение советских людей будет жить при Коммунизме!
Цитата: Вот когда вся полнота власти будет у нас, тогда мы сможем всем распоряжаться. В экономике мы сразу национализируем всю тяжелую промышленность, все основные отрасли экономики, начнем наконец-то строить, создадим рабочие места, ликвидируем безработицу. Это для начала, ну а там - как пойдет.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 389 ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА РАБОЧАЯ ГРУППА ПО БОРЬБЕ С КОРРУПЦИЕЙ В ВЫСШИХ ЭШЕЛОНАХ ВЛАСТИ Е-mail: ihc-mir@mail.ru.
«28» августа 2008 г. № ВК-15/316
Членам рабочей группы
ПОД ЖЕЛЕЗНОЙ ПЯТОЙ КОРРУПЦИИ И МОНОПОЛИЙ
Как никогда прежде в России обостряется противостояние между построенным в России бюрократическо-олигархическим капитализмом и сторонниками иной – цивилизованной, социально ориентированной рыночной системы, совершенствуемой при активном участии государства. В 90-е гг. его фактически изгнали из экономики. Но сменявшие друг друга правительства так и не могли создать работоспособную хозяйственную модель. Все закончилось тем, что правящая элита принялась просто грабить доверенный ей корабль и его пассажиров. За короткий срок старая и новая номенклатура присвоила всю самую прибыльную госсобственность, отдала ее в управление тщательно отобранным «олигархам», по сути – барыгам, поставленным «на хозяйство» в полусотню крупнейших в стране финансово-промышленных групп (ФПГ). Ей было совершенно наплевать, что в результате такой политики подавляющая часть экономики осталась без финансовых ресурсов, что десятки миллионов российских граждан лишились средств существования и оказались за чертой бедности. Хранители и владельцы краденного быстро влились в международный «jet-set» («сливки общества»), обзавелись философией («В эпоху первоначального накопления позволено все») и даже идеологией («Не мы служим стране, а страна должна прислуживать нам», «наше богатство – это отметина Бога», «мы платим (?) налоги, а остальное нас не касается»). Получив, точнее – купив за гигантские взятки важнейшие рычаги в экономике и органах власти, а также международное покровительство, «олигархи» почувствовали себя настолько сильными, что навязали государству собственную политику. Это привело к разрушительным последствиям для России. Хозяева энерго-сырьевых и других монополий проводили лишь такие рыночные реформы, которые требовались им. Ничтожная кучка «нуворишей» представляющая всего 2% населения, ныне владеет либо контролирует 80% национального богатства. Обманутому и обворованному народу они платят ровно столько, чтобы он не умер с голоду. Сегодня, несмотря на то, что по темпам экономического роста Россия приближается к Китаю, в настоящее время в ней сохраняются все основные факторы макрохозяйственной нестабильности. Курс рубля искусственно завышен, что уменьшает доходы экспорта. Маржа по российским евробондам и другим долговым обязательствам выше ставки доходности по облигациям Казначейства США. Наплыв иностранных портфельных инвестиций на наш фондовый рынок в пятьдесят с лишним раз превышает безопасные значения (не более чем на 10% в год). Рублевая монетизация ВВП (23,7%) – по-прежнему ниже критической (30%). Отношение совокупного внешнего долга государства и корпоративного сектора к объему годового экспорта значительно превысило опасные 60%, достигнув 95,6%. Концентрация банковских кредитов в отраслях, которые целиком зависят от международного обмена, намного превзошла допустимый уровень 30%. В банковском секторе тоже наблюдаются симптомы нарастающей дестабилизации. Отношение кредитов и депозитов составляет 95,6%, вплотную приблизившись к 100%, считающимся в мировой практике тревожным показателем нехватки финансовых ресурсов в коммерческих банках (КБ). О неустойчивости свидетельствуют большая доля межбанковских депозитов, внешних заимствований и низкий показатель доли кредитов к ВВП – 25%, что уступает минимально допускаемому международными стандартами уровню 30%. Взрывоопасную ситуацию создает огромный удельный вес ссуд своим акционерам – в два-три раза больше допустимых 25%, а также многочисленное присутствие на рынке слабых банков и компаний-заемщиков....
Это висит на нашем форуме, возьмите у Кузнецова исходные цифры и считайте, четырех арифмитических действий вашего калькулятора достаточно, чтобы за некоторое количество дней вы вышли на его результирующие цифры. А вот глупых вопросов типа видел ли я расчеты этих цифр задавать не надо, а то получите один очень умный ответ: видел или не видел я эту гору расчетов в сотни страниц роли не играет.... факт, что не запомнил их все.
viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Есть еще диплом экономиста.
А что толку от этого диплома, если вы элементарных вещей не понимаете?
Мне экономические знания дали многое. Еще в 2006 году я прогнозировал в общих чертах сегодняшнюю экономическую ситуацию в России. Чотбы хотябы прикинуть какие барыши получают "2% олигархов", которые владеют или контролируют весь монопольный бизнес, обратите внимание, что стабфонд - это только часть от продажи нефти+ банки которые снимают свои проценты от этих астрономических цифр. Хотя бы прикиньте?! Тут не нужны экономические знания. Вы просто будете понимать о каких порядках идет речь.
Отправлено: 09.07.09 21:42. Заголовок: "А может быть вм..
"А может быть вместо того, чтобы чужие барыши подсчитывать, лучше своим карманом заняться? Мне абсолютно безразличны чужие цифры. Меня больше заботят мои, так как чужими цифрами моё благосостояние не повышается. Вот это-то и есть элементарная истина. Потратить несколько лет на обучение только для того, чтобы подсчитывать чужие деньги - это, по крайней мере, шизофренизм."
Чобы Вы поняли почему ваше благосотояние при капитализме и не будет повышаться Маркс написал "Капитал", в котором есть описание и финансового капитализма, а Ленин кроме написания работы "Развитие капитализма в России" и других работ сделал вывод о необходимости и неизбежности революции в России в следствии неравномерности развития капитализма - империализма. А я лишь Вам показал, как распределяются доходы в сегодняшней капиталистической России, чтобы Вы знали почему не могут расти ваши доходы. Нум если Вам лень читать Маркса и Ленина, то прочтите хотя бы Разлацкого:
А. Б. РАЗЛАЦКИЙ
ТЕНДЕНЦИИ ТЕКУЩЕГО МОМЕНТА.
Всякий экономический кризис есть следствие и проявление несоответствия производительных сил и производственных отношений, накопившихся противоречий между ними.
Всякий экономический кризис разрешается только революционными преобразованиями, приводящими производственные отношения в соответствие производительным силам. Даже в том случае, если разрешение кризиса происходит в исторических рамках одной общественно-экономической формации, выход из него неизбежно несет революционные перемены. То есть, если строй даже не заменяется на другой строй, он все равно становится после кризиса иным, обновленным, более приспособленным к требованиям истории.
Экономический кризис в нашей стране, совершенно отчетливо обрисовавшийся с конца 70-х годов, а начавшийся еще раньше, никак не является исключением.
Всякое революционное преобразование начинается с революционного движения низших классов. Именно их борьба и их сплочение формируют социальную опору, без которой никакие революционные преобразования невозможны, даже если они проводятся" сверху". Движение низов порождает и те идеи, которые ложатся в основу революционной перестройки......
srd_2017 писал(а): Описал Разлацкий кризис давольно толково, а вот о том, как можно было избежать кризис, приведший к контрреволюции видимо не смог. Спасибо ему на том, что сулит нам новую революцию. Будем стараться. Избежать кризис можно было - нужно было делать планомерную Научно-техническую революцию.
Да нет же!! Нужно было прекратить внешнюю экспансию, понять что страна не сможет увеличивать производство до бесконечности и остановиться на определённом уровне. Попытка соперничества с США и привела к разладу в экономике. Работа Военно-промышленного комплекса - это работа на склад, омертвление капиталла. Нужно было перекинуть часть ресурсов, материальных и людских из ВПК в сферу производства предметов потребления и продовольствия. Тогда не было бы финансового и потребительского кризиса.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 400 "Вот мне случай рассказывал один товарищ, которого в свое время исключили из института за анекдот про трехспальную кровать ("Ленин всегда с нами"), а его друга, который слышал, как этот анекдот рассказывают, вызывали в КГБ и склоняли к сотрудничеству, это были 70-е годы. Конечно это возмутительно, но я уже говорил, что в СССР правил не трудовой народ, а разожравшаяся номенклатура, которая боялась даже анекдотов. Ленин бы, безусловно, расстрелял бы этих номенклатурщиков, а не студента, рассказавшего анекдот, но, скоты, которые от имени Ленина руководили - это и есть главные изменники и предатели Родины! Поэтому конечно возмутительно это, я думаю, что многие тогда возмущались, просто молчали."
Несоразмерные жестокости приносили самый большой вред, это нужно признать. Я тоже вспоминаю один ткой случай: напечатал на ксероксе для комсомольской стенгазеты стихотворение С. Есенина "Родина", не оформив заявку. Потом в столе у меня нашли бракованный экземпляр ксерокопии этого стихотворения и понеслось... Потребовали в 38 экземплярах дать в разные инстанции мою объяснительную и протокол о моем наказании. У меня даже злости не было на такой маразм, вместо того, чтобы ловить изменников Родине КГБ вот такой фигней занималось! А всякие яковлевы в это время спокойно инспирировали контрреволюцию. За несоразмерность наказания нужно очень строго карать - вот мой вывод.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 400 Оглоблин Прон писал(а): srd_2017 писал(а): Описал Разлацкий кризис давольно толково, а вот о том, как можно было избежать кризис, приведший к контрреволюции видимо не смог. Спасибо ему на том, что сулит нам новую революцию. Будем стараться. Избежать кризис можно было - нужно было делать планомерную Научно-техническую революцию.
Да нет же!! Нужно было прекратить внешнюю экспансию, понять что страна не сможет увеличивать производство до бесконечности и остановиться на определённом уровне. Попытка соперничества с США и привела к разладу в экономике. Работа Военно-промышленного комплекса - это работа на склад, омертвление капиталла. Нужно было перекинуть часть ресурсов, материальных и людских из ВПК в сферу производства предметов потребления и продовольствия. Тогда не было бы финансового и потребительского кризиса.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 400 Леонид Ильич™ писал(а): srd_2017 писал(а): По науке социалистическое общество - бескризисное
Практика это не подтверждает.
В СССР только с 1963 по 1985 г. был длительный период без кризисов. 22 года из 74. А остальное время -- кризис на кризисе. 1917-21 гражданская война, 1921-22 г. голод, 1923-24 г. кризис сбыта, 1922-24 валютный кризис и гиперинфляция, 1928 продовольственный кризис, 1930-31 коллективизация и раскулачивание, 1932-33 голодомор, 1934-36 г. убийство Кирова и вакханалия политических расправ, 1937 и 1939-40 продовольственный кризис, 1937-38 г. ежовщина, 1946-47 голод, 1947 конфискационная денежная реформа, 1954 и 1963 продовольственный кризис, 1957 год -- дефолт по займам на восстановление и развитие народного хозяйства (выплаты по ним "заморожены" на 20 лет).
А потом, в 1985 г., после 22 бескризисных застойных лет такой кризис начался, что СССР его не пережил и гикнулся.
В других соцстранах тоже без кризисов не обходилось. Кое-какие из них приходилось преодолевать с помощью советских войск или военного положения.
За этот период страна пережила гражданскую войну с интервенцией, Отечественную войну, и холодную, которая в конец вымотала страну. США на своей территории вообще войн не имела в этот период, но пережила в это время великую депрессию и сейчас миру подарила свой кризис финансового капитализма, который будет длится до тех пор пока будет существовать их финансово-спекулятивный механизм печатания полуобеспеченных товаром дензнаков.. Это лучший сценарий этого кризиса.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 400 Ветер писал(а): Уважаемый Опричник_Ъ! Не обсуждайте пожалуйста эти вопросы с Леонид Ильич™ми, Вы им жизнь продлеваете от радости...
Пусть оттачивает свое мастерство агитатора и пропагандиста!
Отправлено: 10.07.09 20:51. Заголовок: Александр Харчиков п..
Александр Харчиков писал(а): Кому интересно, посмотрите, пожалуйста, на Большом форуме в разделе "Полигон" тему "Президент Дима не умеет пить. Нажрался..."". А кто умеет, скачайте сюда и пикантные фотографии достойного преемника Ельцина по питейной части. На нашем форуме в разделе "Здоровье" в подразделе "Наркотический геноцид" они тоже появляются. http://www.17marta.ru У нас на сайте на двух форумах уже 20 часов висят эти фотки... Не заметили.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 403 viktiv писал(а): Что такое закон подлости? Долго мучиться, устраивать революции, выполнять пятилетки в четыре года, задолбаться, разувериться в идеологии и экономической системе, плюнуть, развалить Союз - чтобы не прошло и двадцати лет, как капитализм наконец-таки загнил...
Вот это поистине офигенное предательство. А что же Вы думали построить социализм в отдельно взятой стране легко??
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 403 "Кстати. слышали. футбольный клуб Томь просит помощи у Медведева. всего-то 30 млн долларов. подумаешь, зарплату футболистам не выплатили и закупили новых, ад енег нет .Уже Химки выручили . как вы к этому относитесь? Ну. типа иностранных шутов на народные деньги-то? Если Медведь согласится. это будет глупейший шаг с его стороны. Так только подросток. юнец поступить может.
SRD, дак ты понимаешь , что если партия над народом стоит. руководителей назначает, то народ безвластен. будут судить только его. а за лишнее слово получишь еще больше. Ведь к тому и придет все. Нельзя давать партии полную власть."
Едросы выражают интересы только олигархов, которых примерно 2%. Народ тут не каким местом..., только, как бараны на выборы ходят и голосуют за интересы чуждые и противоположные своим. Понятно, что народу кидают кость с барского стола. Философия властей проста: народу нужно: хлеба и зрелищ. Пока это работает. Так что медведь не так и глуп. как кому-то кажется.
Отправлено: 11.07.09 18:17. Заголовок: Александр Харчиков п..
Александр Харчиков писал(а): viktiv писал(а):
Интересно, и с чем же вы хотите дождаться этого социального взрыва? С "пустыми карманами", чтобы опять начать грабить Россию, в результате чего по большей части опять пострадает всё тот же простой народ? С почти полностью остановленной промышленностью, чтобы опять же нещадно эксплуатировать простой народ для её восстановления? А не боитесь, что этот народ сметёт и вас вместе со всей элитой, поскольку вы просто сидели и выжидали, когда же можно будет погреть руки?
В цепи банкиров, в узду олигархов, Честь и свобода - в новом огне! Экспроприация экспроприаторов - Вот, что сегодня нужно стране!
Это уже было. Десятки миллионов погибли. Потому как понятия бедный и богатый весьма относительны. Мы помним, как всё дошло до крайностей. Вы хотите, чтобы всё это ещё раз повторилось?
Вернуться к началу
Александр Харчиков Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 11 июл 2009 17:17
Сторонник КПРФ Цитата
Зарегистрирован: 07 май 2008 18:19 Сообщения: 607 НЕТ НИЧЕГО ПРЕКРАСНЕЕ СПРАВЕДЛИВОГО ВОЗМЕЗДИЯ.
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 48 Откуда: Красноярск Александр Харчиков писал(а): НЕТ НИЧЕГО ПРЕКРАСНЕЕ СПРАВЕДЛИВОГО ВОЗМЕЗДИЯ.
Можно ведь обойтись и без кровопролития. Вам всего-то нужно только два раза выиграть выборы - в Госдуму и в президенты. И тогда пожалуйста, восстанавливайте справедливость законным путём. Ведь нынешняя власть взяла её тоже законным путём. Так что и у вас есть такая возможность. Нужно только поработать как следует для России, и выборы ваши.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 882 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва viktiv писал(а): Интересно, и с чем же вы хотите дождаться этого социального взрыва? С "пустыми карманами", чтобы опять начать грабить Россию, в результате чего по большей части опять пострадает всё тот же простой народ? С почти полностью остановленной промышленностью, чтобы опять же нещадно эксплуатировать простой народ для её восстановления? А не боитесь, что этот народ сметёт и вас вместе со всей элитой, поскольку вы просто сидели и выжидали, когда же можно будет погреть руки?
Я потому и считаю, как говорит Борис Миронов, что сначала надо просветить народ, объяснить. что к чему, а потом народ пойдет уже на ОСОЗНАННОЕ выступление, и не за корку хлеба (которую он во время выступления получит на перехвате от властей и уймется), а за саму ИДЕЮ освобождения страны от чуждых элементов, от оккупантов внешних и внутренних.
Steh писал(а): Вот ,посмотрите на собеседников - веселые ребята)) почти что хулиганские статьи. подумаешь, директора в окно выкинули)) охрану в мусорные бачки)). Все ж веселее. на суде всех скрутят, судью посадят. всех присутствующих. Это же власть народа - ы толпой. а он один. соберемся... Кого больше. тот и сильнее)).
Вы как будто с Луны свалились. Проблемы ведь не "кучкой сердобольных патриотов" выдуманы, как вы любите говорить, они реально существуют. Вот вы суды упомянули, - что такое нынешняя "правоохранительная" система? Что такое милиция? Уже проблема поднята на федеральный уровень, о необходимости реформы МВД говорят уже сами власти, Васильев, в интервью "Новой газете" уже заявил (признался!), что в милиции много таких, кто в ином случае оказался бы в тюрьме. Т.е. деградация на самом верху - это не вымысел, это абсолютная реальность, которую только вы - убежденные охранители единорогих признавать не хотите. Вы ведь ПРАВДУ знайте, только народ успокаивайте.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Сергей Милешин Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 11 июл 2009 17:44
Гость Цитата
Зарегистрирован: 14 май 2009 17:02 Сообщения: 38 Откуда: Московская область viktiv писал(а) Можно ведь обойтись и без кровопролития. Вам всего-то нужно только два раза выиграть выборы - в Госдуму и в президенты. И тогда пожалуйста, восстанавливайте справедливость законным путём. Ведь нынешняя власть взяла её тоже законным путём. Так что и у вас есть такая возможность. Нужно только поработать как следует для России, и выборы ваши.
Сергей Милешин Нынешняя власть взяла власть незаконным путем! Референдум был за сохранение СССР! В 1993 году власть была захвачена Ельциным, в результате госпереворота!До сей поры власть незаконно удерживается последователями Ельцина!
Зарегистрирован: 24 янв 2009 02:26 Сообщения: 178 Сергей Милешин писал(а): viktiv писал(а) Можно ведь обойтись и без кровопролития. Вам всего-то нужно только два раза выиграть выборы - в Госдуму и в президенты. И тогда пожалуйста, восстанавливайте справедливость законным путём. Ведь нынешняя власть взяла её тоже законным путём. Так что и у вас есть такая возможность. Нужно только поработать как следует для России, и выборы ваши.
Сергей Милешин Нынешняя власть взяла власть незаконным путем! Референдум был за сохранение СССР! В 1993 году власть была захвачена Ельциным, в результате госпереворота!До сей поры власть незаконно удерживается последователями Ельцина!
Уважаемый партия кпрф находится в думе, так почему лидеры Вашей партии не скажут об этом с высокой трибуны? Что мол власть захватили, незаконным путём, так сказать откроют народу глаза, а то не очень красиво получается лидеры молчат, ну это и понятно, кому охота пойти по стопам ну скажем Ходорковского, а рядовые члены аж в захлёб рассказывают о незаконном захвате власти?
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 48 Откуда: Красноярск Сергей Милешин писал(а): viktiv писал(а) Можно ведь обойтись и без кровопролития. Вам всего-то нужно только два раза выиграть выборы - в Госдуму и в президенты. И тогда пожалуйста, восстанавливайте справедливость законным путём. Ведь нынешняя власть взяла её тоже законным путём. Так что и у вас есть такая возможность. Нужно только поработать как следует для России, и выборы ваши.
Сергей Милешин Нынешняя власть взяла власть незаконным путем! Референдум был за сохранение СССР! В 1993 году власть была захвачена Ельциным, в результате госпереворота!До сей поры власть незаконно удерживается последователями Ельцина!
Насколько я помню, Ельцин стал президентом России ещё в 1991-м году. И вполне законным путём. По итогам выборов. А ваши соратники коммунисты в августе 1991-го года оказались весьма не решительными, организовав путч. С этого и начались все ваши неудачи. Но тогда ещё дело не дошло до кровопролития. Позднее, в октябре 1993-го года у вас там в Москве была ещё какая-то заварушка с обстрелом Белого дома. Но и в этом случае Ельцин просто всех простил. Только вот Верховный Совет России был распущен и к концу года прошли первые выборы в Госдуму, где явное большинство (кажется 25%) набрали ЛДПР. И тогда вы тоже были вторыми на выборах. Так что первое место вам никогда не взять. Народу надоели обещания. А для просвещения у вас были уже 72 года, но вы их с успехом проср-ли. А сегодня вы мечтаете на чужом горбу в рай выехать. Теперь-то уже народ на пустые, без реальных дел, обещания не клюнет. Ваш поезд ушёл.
Интересно, и с чем же вы хотите дождаться этого социального взрыва? С "пустыми карманами", чтобы опять начать грабить Россию, в результате чего по большей части опять пострадает всё тот же простой народ? С почти полностью остановленной промышленностью, чтобы опять же нещадно эксплуатировать простой народ для её восстановления? А не боитесь, что этот народ сметёт и вас вместе со всей элитой, поскольку вы просто сидели и выжидали, когда же можно будет погреть руки?
В цепи банкиров, в узду олигархов, Честь и свобода - в новом огне! Экспроприация экспроприаторов - Вот, что сегодня нужно стране!
Это уже было. Десятки миллионов погибли. Потому как понятия бедный и богатый весьма относительны. Мы помним, как всё дошло до крайностей. Вы хотите, чтобы всё это ещё раз повторилось?
Понятие бедный и богатый - классовое. Потому они и богатые, что мы бедные. До крайностей людей доводят богатые своей жадностью, которую сдержать невозможно. Вымирание страны почти по миллиону в год вам уже не кажется крайностью?! На пацифистах лежит какая-то мера ответственности за геноцид русского народа. Борьба за жизнь без жизненных жертв не бывает, милейший Милежкин. Доктрина пацифизма исчерпала себя практически в России, а теоретически она никогда не была коммунистической, а уж тем более ленинской. Капитализм в России держаться только на продаже невосполнимых энергоресурсах, мировые, цены на которые падают(и будут падать!) и геноцид русских будет усиливаться, в том числе и репрессивными методами. Россия не входит в "золотой миллиард" и не грабит другие народы планеты, поэтому выжить ей за счет других нет никакой возможности. Выжить можно только засчет мобилизационной планово модернизированной социалистической экономики. Другого не дано. Не было никогда лимита на революцию. Зюганов просто проявил словестную лояльность к власти, чтобы КПРФ попала в Думу. Вечно в раскорячку стоять нельзя. На войне как на войне. Либо они нас угробят(Россию), либо мы их остановим... Вопрос жизни и смерти. Через пол года или год это будет ясно всем пацифистам. Теперь это понимают только те, кто никогда теоретически не отходил от ленинизма.
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 48 Откуда: Красноярск Да ваш ленинизм яйца выеденного не стоит без реальных дел. Как вы ЭТОГО понять не хотите?
Вернуться к началу
Сергей Милешин Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 11 июл 2009 18:54
Гость Цитата
Зарегистрирован: 14 май 2009 17:02 Сообщения: 38 Откуда: Московская область viktiv писал(a) в октябре 1993-го года у вас там в Москве была ещё какая-то заварушка с обстрелом Белого дома. Но и в этом случае Ельцин просто всех простил.
Сергей Милешин Повторяю для тех кто не в курсе Нынешняя власть взяла власть незаконным путем! Референдум был за сохранение СССР! В 1993 году власть была захвачена Ельциным.Подписав антиконституционный указ № 1400, Ельцин стал руководителем антиконституционного госпереворота.За грубейшее нарушение Конституции Верховный Совет РСФСР отстранил Ельцина от обязанностей Президента, В той ситуации законным по конституции РСФСР Президентом стал Руцкой. 3-й раз Вам объяснять? или со 2 дойдет?
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 411 shaman писал(а): Сергей Милешин писал(а): viktiv писал(а) Можно ведь обойтись и без кровопролития. Вам всего-то нужно только два раза выиграть выборы - в Госдуму и в президенты. И тогда пожалуйста, восстанавливайте справедливость законным путём. Ведь нынешняя власть взяла её тоже законным путём. Так что и у вас есть такая возможность. Нужно только поработать как следует для России, и выборы ваши.
Сергей Милешин Нынешняя власть взяла власть незаконным путем! Референдум был за сохранение СССР! В 1993 году власть была захвачена Ельциным, в результате госпереворота!До сей поры власть незаконно удерживается последователями Ельцина!
Уважаемый партия кпрф находится в думе, так почему лидеры Вашей партии не скажут об этом с высокой трибуны? Что мол власть захватили, незаконным путём, так сказать откроют народу глаза, а то не очень красиво получается лидеры молчат, ну это и понятно, кому охота пойти по стопам ну скажем Ходорковского, а рядовые члены аж в захлёб рассказывают о незаконном захвате власти?
О незаконном захвате власти говорим уже давно в своих газетах и на сайте http://www.17marta.ru КПРФ об этом говорит, но очеь скромно. боятся вылетить из Думы, они понимают с какой властью имееют дело. Нам же вылетать неоткуда, поэтому и говорим все как есть. Возможно нам заткнут рот насильственным путем, так, что поспешайте: заходите на наш сайт пока не поздно.
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 48 Откуда: Красноярск Сергей Милешин писал(а): viktiv писал(a) в октябре 1993-го года у вас там в Москве была ещё какая-то заварушка с обстрелом Белого дома. Но и в этом случае Ельцин просто всех простил.
Сергей Милешин Повторяю для тех кто не в курсе Нынешняя власть взяла власть незаконным путем! Референдум был за сохранение СССР! В 1993 году власть была захвачена Ельциным.Подписав антиконституционный указ № 1400, Ельцин стал руководителем антиконституционного госпереворота.За грубейшее нарушение Конституции Верховный Совет РСФСР отстранил Ельцина от обязанностей Президента, В той ситуации законным по конституции РСФСР Президентом стал Руцкой. 3-й раз Вам объяснять? или со 2 дойдет?
Попробуйте ещё раз. Ельцин был избран законно, а Руцкой кем-то назначен. Он мог быть назначен только и. о., но никак не президентом. Президента выбирает народ на выборах. Может быть процитируете мне этот указ №1400, который был антиконституционным?
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 411 viktiv писал(а): Да ваш ленинизм яйца выеденного не стоит без реальных дел. Как вы ЭТОГО понять не хотите?
srd_2017 писал(а): shaman писал(а): Сергей Милешин писал(а): viktiv писал(а) Можно ведь обойтись и без кровопролития. Вам всего-то нужно только два раза выиграть выборы - в Госдуму и в президенты. И тогда пожалуйста, восстанавливайте справедливость законным путём. Ведь нынешняя власть взяла её тоже законным путём. Так что и у вас есть такая возможность. Нужно только поработать как следует для России, и выборы ваши.
Сергей Милешин Нынешняя власть взяла власть незаконным путем! Референдум был за сохранение СССР! В 1993 году власть была захвачена Ельциным, в результате госпереворота!До сей поры власть незаконно удерживается последователями Ельцина!
Уважаемый партия кпрф находится в думе, так почему лидеры Вашей партии не скажут об этом с высокой трибуны? Что мол власть захватили, незаконным путём, так сказать откроют народу глаза, а то не очень красиво получается лидеры молчат, ну это и понятно, кому охота пойти по стопам ну скажем Ходорковского, а рядовые члены аж в захлёб рассказывают о незаконном захвате власти?
О незаконном захвате власти говорим уже давно в своих газетах и на сайте http://www.17marta.ru КПРФ об этом говорит, но очеь скромно. боятся вылетить из Думы, они понимают с какой властью имееют дело. Нам же вылетать неоткуда, поэтому и говорим все как есть. Возможно нам заткнут рот насильственным путем, так, что поспешайте: заходите на наш сайт пока не поздно.
Как известно "рыба гниёт с головы", вот в том всё и дело что Вы выбираете своих вождей для "борьбы" , а они сидят в Думе и пальцем в носу ..., кто ж пойдёт за такой партией?
Зарегистрирован: 26 окт 2008 23:41 Сообщения: 348 Жаль. конечно. когда великие союзы распадаются. За развал судить нужно по всей строгости закона и совести. но ведь люди-придурки. Сначала оплевывают. смеются над Ельциным. затем его боготворят, и стоят в очереди х.з. за чем. У нас массы стали такими же. как и на Западе - деревянными. Какие там революции? Посмотрел телевизор и спать)
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 413 viktiv писал(а): В одну и ту же реку дважды войти невозможно. Ленину повезло, а вы об этом даже не мечтайте.
Когда Суворову еще раз сказали, что ему еще раз повезло, что он выиграл очередное сражение, он ответил: "но нужно признать и умение". Не буду вам перечислять ученых, которым "повезло" сделать открытия, там, где другие уже входили в эту реку поиска истины и не нашли ее. Ваш аргумент стар как мир. Борьба классов за лучшую долю - наш контраргумент.
Войти в одну и туже реку можно, если она застойная. Капитализм действительно системно находится в кризисе. Все прогрессивномыслящие люди признают это. Сегодня капитализм представляет собой монополию "золотого миллиарда", который грабит весь остальной мир, в том числе и Россию. Подручными мирового империализма в этом ограблении трудящися являются 2% населения нашей страны + средний бизнес. Вы предлагаете не бороться с ворами и грабителями, которых узаконило наше замечательное правительство?? Вы это серьезно?? Мы учтем Ваше замечательное отношение к ворам и грабителям....и к буржуйской власти в целом. Уж как мы учтем, еще не знаю. Наверное выдадим медаль: Пассивному пособнику геноцид в России.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 413 Steh писал(а): Уважаемые маньяки КПРФ, перестаньте видеть в чужих постах только свой смысл .Вы ошибаетесь. Тут уже и разделять богатых на бедных начали. Ну в понятиях описать можно ,а конкретно как делить? По цифрам, по доходам? О каком геноциде вы говорите? Нет геноцида. есть условия жизни. Наш народ всю жизнь гоняли из-под палки, а теперь не стало централизованной власти. Спились и в водке и сексе видят смысл жизни - а больше нет ничего. На курорты нынче не просто поехать), но кто же бл, Ельцина защищал? Че стонать нынче, фильмов насмотрелись. За что голосовали. то и получили. А кто это понимает? Вы объясните людям сначала. что виной всему они - большинство - пусть хоть пожелают все исправить.
В огромной стране нет жесткого стержня. чего же ожидать? Регионы стали самостоятельными. вдали от Москвы творится беспредел, на Кавказе правят странные личности. на бандитов уж слишком похожие. Все возвращается к разрухе. ибо тянуть такую страну , такие просторы в таком климате можно одной лишь идеей. Все рассыплется от времени. Но я не за это, я не за ЕР. я не против вас. я - против глупых методов! Понять это можно?
Мы делим людей не на богатых и бедных, а на грабителей и ограбленных, Вот , что нужно понять вам и всему народу. Как буд-то даже в школе не учились? Или делаете вид, что этого не знаете?!
"И, вообще, почему вы себя не вините в текущем положении дел? Ведь вы общество поддерживаете, а весь этот идеализм идет от детских сказок. Нет. чтобы вывести ребенка на улицу и показать: здесь живем мы, здесь - муравьи. вон птицы,- все мы имеем право на жизни , все мы равны в глазах природы, все хотим жить. у всех есть семья."
Вот он - чистейший ваш идеализм. Среди животных есть хищники, которые поедают или паразитируют на других. Вы это положение вещей хотите внедрить в сознание людей?? Назад в животный мир? Вы уж себя контролируйте, вы же человек. У природы нет никаких глаз и она по словам классика - "равнодушная". Верушие считают, что глаза есть у их бога, но и к ним обращайтесь. Идеалист идеалисту глаз не выколет: вместе будете вздыхать и умиляться над семьей олигарха, у которых злые коммунисты-материалисты хотят отобрать награбленное и пустить это все на благо трудового народа.
"О каком геноциде вы говорите? Нет геноцида. есть условия жизни...."
Весь мир трактует геноцид не только как предномеренное действие, но и создание условий жизни... Тот капитализм, который узаконили ваши подзащитные и есть условия для геноцида, который в реальности и существует: ежегодные потери в русском населении составляет по официальным данным 700 тысяч человек. Хочу Вам напомнить, что незнание закона не освобождает от ответственности. Так, что торг здесь не уместен. Геноцид - это преступление против человечества. И баста. Приходите к нам на сайт, мы научим вас не только муравьишек любить, но и - РОДИНУ-МАТЬ!! www.17marta.ru
Отправлено: 12.07.09 08:50. Заголовок: Очень неудачный прим..
Очень неудачный пример насчёт умения и побед. Вам-то вашими победами трудновато похвастаться. То царская Россия, а это уже капиталистическая. То был Ленин, а это Зюганов. Зюганов беспринципный, легко идущий на поводу. Из моих предыдущих постов следует, что я призывал вас бороться, но разумными методами. И вовсе не обязательно пытаться создавать социализм в отдельном городе или селе. Нужно просто показать народу, что вы умеете управлять и умеете работать. Именно это ждёт народ от вас, а не революций. Докажите на деле, и народ пойдёт за вами. И тогда ваше будущее будет обеспечено, и грабителей вы сможете наказать законным путём. Внимательнее читать надо было.
Зарегистрирован: 26 окт 2008 23:41 Сообщения: 349 "Вы предлагаете не бороться с ворами и грабителями"
"Мы делим людей не на богатых и бедных, а на грабителей и ограбленных, Вот , что нужно понять вам и всему народу. Как буд-то даже в школе не учились? Или делаете вид, что этого не знаете?!"
Я вы произносите эти слова с видом победителя и гордо поднятой головой)) А мне кажется, это вы в школе не учились. Я ж писал - против глупых методов, мог бы написать - и целей. Но глупых целей здесь не видел. а методов - да. Интересно. а остановитесь ли вы на грабителях и не ограбите ли энтузиастов, которые, живя в нужде. копейка к копейке собирали деньги на свой проект. Или же кто рискнул взять кредит и открыть свое дело. Вы не остановитесь.
Но я сам не то, что не одобряю неравноправие. я не хочу. чтобы люди жили ради материальных благ. Они должны стать чем-то естественным. Поэтому людям нужен высший смысл жизни, выше. чем просто гонка за ресурсами. Вы меня понимаете? Есть ли у вас такой смысл? то вы можете предложить: вечную память одному из миллионов? Да не будет вечной памяти.
Вот поэтому я изучал и изучаю этот мир. чтобы понять, как он устроен, почему существует и что такое жизнь. что происходит после смерти. В результате я каждый раз наталкиваюсь на научную ложь и нахожу самые простые ответы. Из принципов мироздания вытекает все в нашей жизни, ими и нужно руководствоваться. Насчет жизни после смерти - выходит что-то очень похожее на буддизм, но не совсем)). Ну. это лишь один изучаемый вопрос. Каждый раз нахожу что-то новое, и хотел бы поделиться с людьми этим, чтобы оторвать их от паразитического смысла жизни.
Насчет Суворова и Революции: вы ж толком объясните людям каких событий вы ожидаете? Думаете всей страной сбросить власть грабителей и воров7 Да не будет с вами всей страны. Люди жопу от телевизора, от стола и бутылки не оторвут, да и некогда многим. Что они, жизнь отдадут за ваши блага. А что конкретного каждому вы обещаете. Ленин - землю крестьянам, фабрики - рабочим. но ведь сегодня нет такой безысходности, острого дефицита товаров. Нет же - новые технологии! Вы посмотрите на положение дореволюционной России особенно в период Первой Мировой войны - обеспеченность регионов товарами была до 20%, а некоторых почти не было. Среди них не только металлоизделия, но даже соль и спички. Разумеется. когда люди ходили в трепье и глядели на буржуйские наряды и яства. они слюной давились. но ведь сегодня красивые вещи продаются по доступной цене. Ну, не то время!
Люди ждут окончания Злого Кризиса, а до революции 53% населения занималось примитивных селських хозяйством. Вот они голодали. вот они настрадались, а причин-то не знали. Телевизоров не было. Им говорили: буржую все увозят. Врали. конечно, коммунисты - если засуха, если нет производства. то что "все увозят". А сегодня включили телевизор, узнали, что делается и чего ждать, успокоились и дальше живут.
Сейчас же не о время, когда стоял выбор - умереть на фронте или покончить с войной. Сейчас не то время, когда винтовкой (самым современным оружием) обладали сотни тысяч людей, тысячи из которых шастали по стране, ушли с фронта и просто не знали, чем заняться.
Существуют куда-более эффективные методы, например - создать экономическую цепную реакцию, которая изменит кап. экономику на соц. экономику. Если реакция наберет силу. значит, все пройдет удачно. Люди стали гуманнее. Заметьте. Убивать они (большинство, общество) не хотят и не будут:
- За последние 100 лет отменена смертная казнь
- Идут протесты по всему миру против каждой крупной потасовки
- Изменилось отношение к окружающей среде и животному миру. особенно на Западе. Люди стали шевелиться.
- Пришли гуманные законы, раздвинуты личные свободы, идет постоянный контакт СМИ и людей на всех уровнях. Людей настраивают, почти всегда на лучшее.
- Мировая конкуренция спадает. Президенты становятся друзьями.
- Люди стали разумнее- почему бы не воспользоваться разумом. Вы же видите .Как одна финансовая афера в США накрыла мир. Нужна ли кровь?
Во всех этих пунктах я не говорю о частностях. Я говорю о ситуации в целом. Для кровавой революции нет никаких условий (для бескоровной может быть). Соц. революция созидалась на зависти и жадности. Бичи с деревень с вилами устраивали беспредел. И сейчас на это способны. Но сегодня их быстро усмирят.
"и завещал в таком случае прежде всего «восстановить советскую власть", а ещеи рай на Земле основать и вечность людям дать. Я чумею, какая умная мысль). Такие заветы оставляют знаете кому? Даунам! Видать такими и были люди начала прошлого века). Да, таких перевоспитать было не просто, но ведь перевоспитали).
srd_2017 - зачем ты опять 3-их лиц упоминаешь. Всякие пророки, предсказатели, Ванги.
"Среди животных есть хищники, которые поедают или паразитируют на других". Почему они появились. сможете ответить? Как появлялась жизнь, как плавно развивалась? Формы жизни не могли изначально поедать друг друга. иначе жизнь просто бы не развилась ,не возникла.
Жизнь развивалась плавно, цепи от цепей. У растений появился 2-ой способ размножения. на органических остатках и продуктах жизнедеятельности, например ,кислороде. развивались другие формы жизни. Мы находились в теснейшем симбиозе Но космические факторы сыграли свою роль - катастрофа потрясла планету. выпали цепи питания и вчерашние симбиотики стали поедать что-то похожее по вкусу, то есть стали паразитами, падальщики стали хищниками и до сих пор все сущетсва живут в первобытном стрессе, именуемом агрессией. А в обществе? А вобществе чуство защищенности выбивает этот стресс и люди становятся гуманее. живут в дружбе.
А капитализм пытается удержать агрессию, конкуренцию в качестве основного стимула. Да зачем нам все это? Разум помогает вначале выжить (в новых суровых условиях0, а затем помогает жить просто. Что еще нам нужно?
А причем тут идеализм? Вот объясни мне. почему мы - набор клеток, встаем и идем? Желаем жить? Чувствуем боль при разрушении и потери ? Почему мы испытываем чувства. воспринимает этот мир .чувствуем свою особенность и уникальность, а также присутствие в теле? Вот когда ты все это изучишь. ты поймешь, что мир - не совсем то. о чем тебе рассказывали в школе А религия тут не причем.
Никому ничего не нужно вкалывать. Нет ничего ценнее жизни и разума, провались все эти материальные блага в бездну. Если от нашего поведения и расточительства зависит судьба жизни на планете, мы могли бы и обойтись минимумом. Плохой мир лучше хорошей войны.
"Но и создание условий жизни..." для геноцида- дак кто же их создает? Что у вас в голове? Вы понимаете, что в природе суровые условия жизни. Вы подумайте. как зимой прожить без тепла и огня? Вот подумайте, как обитают животные и наши предки. Условия жизни можно только улучшать, а если на планете уже не хватает ресурсов? Если еды не хватает трети населения. а все желают размножаться, капитализм пропагандирует разврат, мусульманство - многоженство и удовлетворение мужчин. Результат-то на лицо.
Насчет условия -можно в голоде жить до старости лет, а можно и в детстве разбиться на машине. Уверен, что продолжительность жизни в мире растет. А пьянка, ожирение, безответственное поведение - дело личное. и не обязательно иметь тотальную власть, чтобы менять воззрения людей. Да кто вам что запрещает? Листовки нельзя? Рассылку в Интернете организовать нельзя? Ходить по квартирам нельзя? У вас просто нет реальных аргументов против нынешней власти. она обещает лучшее. Вы скажите, что это всего лишь обещания ? А революцию сделали не на обещаниях? Коммунизма, чудесной жизни. И капиталисты выпускали чудесные фильмы о красивой жизни и устроили моральную революцию в наших странах. Их и поддержали.
Несмотря на это, вы утверждаете, что кровавая революция- единственно возможный и необходимый вариант .Увы, ваши помыслы недалеки.
srd_2017 - послушай, боевик, тебе сколько лет?
Нужно просто показать народу, что вы умеете управлять и умеете работать." Да не нужно говорить: "мы умеем". Вы очертите контраст социализма капитализма. покажите, к чему приведет жизнь ради ресурсов и жизнь ,ради светлой идеи. Какое будущее вы обещаете, конкретно7 Люди не пойдут никуда, если в их голове не будет обрисован четкий образ.. Одних эмоций здесь не достаточно.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 419 1. О кровавой революции заговорили вы, а не я. Революция 17 года была практически бескровной. А вот, когда развязали белый террор пришлось ответить красным. Когда в страну пришли интервенты пришлось воевать против них. Так, что на счет крови – это к капиталюгам, которые будут защищать наворованное. Сейчас ежегодно население убывает по 700 тысяч человек, а вы говорите здесь о пацифизме. В условиях геноцида всякое бездействие(пацифизм)приравнивается к преступлению. Совершать преступление аморально. Народ в условиях длящегося годами геноцида имеет право на восстание. Это его насущное право, поэтому оно морально. Это право прописано в международных декларациях. Всякие разговоры в пользу пацифизма в условиях геноцида аморальны. Поэтому здесь я ставлю точку, не желая продолжать с вами аморальные разговоры. 2. Все экономические выкладки, которые говорят, что следствием экономического кризиса в России будет социальный взрыв, не позже, чем через год, есть у нас на сайте. Я этим прогнозам верю, т.к. прогнозировал сам и те немногие экономисты, которые предсказали мировой и российский кризис два-три года тому назад. Во время социального взрыва я буду с народом, а не с буржуазной властью. Это мое неотъемлемое моральное право и долг перед Родиной. В армии служат дети трудящихся, а не буржуев, чтобы вы знали. Поэтому не надо здесь трепать о винтовках и прочем. Весь народ нас не поддержит, большинство, я думаю, будет соблюдать нейтралитет. Так , что свои кредиты будете отдавать советской власти если до этого вас не угробят банковские вышибалы.
Отправлено: 12.07.09 21:57. Заголовок: Еще раз поясню: не г..
Еще раз поясню: не говорю.что не будет митингов, не говорю, что никто не пойдет на выступления, но попробуйте предложить хотя бы выкуп народом разорившихся предприятия. Хотя бы части акций взамен задолженностей по зарплате. Я не в курсе,но очевидно во избежание этого долги по зарплате выплачиваются после банкротства в первую очередь.
Вернуться к началу
Александр Харчиков Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 12 июл 2009 11:56
Сторонник КПРФ Цитата
Зарегистрирован: 07 май 2008 18:19 Сообщения: 609 viktiv писал(а): И вовсе не обязательно пытаться создавать социализм в отдельном городе или селе. Нужно просто показать народу, что вы умеете управлять и умеете работать. Именно это ждёт народ от вас, а не революций. Докажите на деле, и народ пойдёт за вами. И тогда ваше будущее будет обеспечено, и грабителей вы сможете наказать законным путём.
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 52 Откуда: Красноярск srd_2017 писал(а): О кровавой революции заговорили вы, а не я. Революция 17 года была практически бескровной.
Сам переворот октября 1917-го - это ещё не революция была. В основном народ возмутился через год, когда был собран урожай и красные комиссары стали его просто отбирать, вместо того, чтобы выкупить. Вы хотите так же начать ваше правление? Ведь сегодня у вас ничего нет так же, как у Ленина ничего не было в 1917-м.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 886 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва viktiv писал(а): В основном народ возмутился через год, когда был собран урожай и красные комиссары стали его просто отбирать, вместо того, чтобы выкупить. Вы хотите так же начать ваше правление? Ведь сегодня у вас ничего нет так же, как у Ленина ничего не было в 1917-м.
Тогда стояли другие задачи. Нужно было заново создавать армию для войны и отражения интервенции. Сегодня нам оружием воевать не с кем, и поэтому мобилизовать население и кормить многомиллионную армию уже не требуется, количественно армия и силовые структуры уже и так огромны. Также, к 1917 году в стране был голод, который надо было ликвидировать путем отъема хлеба у села. Сегодня проблема голода так не стоит, да и пищевые технологии сегодня другие. К слову сказать, благодаря всяким соевым добавкам дерьмократы и "побороли дефицит".
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 52 Откуда: Красноярск Опричник_Ъ писал(а): viktiv писал(а): В основном народ возмутился через год, когда был собран урожай и красные комиссары стали его просто отбирать, вместо того, чтобы выкупить. Вы хотите так же начать ваше правление? Ведь сегодня у вас ничего нет так же, как у Ленина ничего не было в 1917-м.
Тогда стояли другие задачи. Нужно было заново создавать армию для войны и отражения интервенции. Сегодня нам оружием воевать не с кем, и поэтому мобилизовать население и кормить многомиллионную армию уже не требуется, количественно армия и силовые структуры уже и так огромны. Также, к 1917 году в стране был голод, который надо было ликвидировать путем отъема хлеба у села. Сегодня проблема голода так не стоит, да и пищевые технологии сегодня другие. К слову сказать, благодаря всяким соевым добавкам дерьмократы и "побороли дефицит".
И какие же задачи сегодня вы собираетесь решать путём отъёма?
Зарегистрирован: 26 окт 2008 23:41 Сообщения: 353 1917 кстати. революция и была) А с большевиками было большинство. просто мало кто тогда мог мыслить государством. жили для себя, а чужую беду руками разведу... Не обязательно отнимать, можно выкупать.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 886 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва viktiv писал(а): И какие же задачи сегодня вы собираетесь решать путём отъёма?
Сегодня хлеб у крестьян никто отнимать не будет, да и нечего уже отнимать, сельское хозяйство вами развалено до основания. Крупные же отрасли экономики, тяжелую промышленность надо экспроприировать (конфисковать по суду, если выражаться в рамках действующего законодательства), именно так, а не "национализировать", потому, что национализация возможна и за выкуп, как например с Роснефтью, за которую Абрамовичу заплатили 13 млрд долларов. И мы гуманнее нынешних властей, ведь они не просто ракулачили Ходорковского, но и посадили его, и издеваются над ним, тогда как можно было бы отнять действительно наворованное, и предложить сотрудничество в роли администратора отрасли. Прито нынешняя власть раскулачивает самых уязвимых, беззащитных и самых порядочных из олигархов, наиболее же агрессивные и циничные акулы остались при власти и увеличили свое состояние в нескоько раз. Это я к тому, что не надо сказок о "кровавых коммунистах". Даже по самому радикальному варианту мы гуманнее и демократичнее нынешней власти. В том числе по планируемым результатам - на основе взятой в руки государства промышленности мы должны создать рабочие места и развивать производство, тогда как нынешние власти, раскулачив ЮКОС, не поделились с народом, а рассовали активы по карманам (то есть в Газпром). Кому лучше стало? Чем для народа Газпром лучше ЮКОСа?
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 422 Александр Харчиков писал(а): viktiv писал(а): И вовсе не обязательно пытаться создавать социализм в отдельном городе или селе. Нужно просто показать народу, что вы умеете управлять и умеете работать. Именно это ждёт народ от вас, а не революций. Докажите на деле, и народ пойдёт за вами. И тогда ваше будущее будет обеспечено, и грабителей вы сможете наказать законным путём.
Совершенно справедливое замечание! Так на каом деле можно доказать?? Все в руках капиталюг, Играть по правилам капиталюг - это значит самим стать по сути капиталюгами и предателями. Совершенно неконкретная, безответственная болтовня. Из другого поста, адресовано Стеху: Все экономические выкладки, которые говорят, что следствием экономического кризиса в России будет социальный взрыв, не позже, чем через год, есть у нас на сайте. Я этим прогнозам верю, т.к. прогнозировал сам и те немногие экономисты, которые предсказали мировой и российский кризис два-три года тому назад. Во время социального взрыва я буду с народом, а не с буржуазной властью. Это мое неотъемлемое моральное право и долг перед Родиной. В армии служат дети трудящихся, а не буржуев, чтобы вы знали. Поэтому не надо здесь трепать о винтовках и прочем. Весь народ нас не поддержит, большинство, я думаю, будет соблюдать нейтралитет.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 422 Steh писал(а): 1917 кстати. революция и была) А с большевиками было большинство. просто мало кто тогда мог мыслить государством. жили для себя, а чужую беду руками разведу... Не обязательно отнимать, можно выкупать. Да, вы марксит, батенька. Не все рецепты Маркса использовал Ленин. Он развивал марксизм, без отрицания его основных направлений. Выкупать что-то у капиталюг? А на какие шиши?? Предлагаете совсем разорить бедных??
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 422 Steh писал(а): Блин, я оговорился, условия жизни можно ухудшать вместе с окружающей средой или разоряя страну) Прошу прощения, но на продолжительность жизни это никак не влияет. А в общем. кто же мешает создавать кооперативы, коммуны?
Ну, а большинство, что большинство - пусть рот закроют те.кто боролся с уравниловкой и получил социальное неравенство. Пусть осознают сначала свою вину).
Ваши хваленные кооперативы превратились по факту в капиталистические предприятия. Вы предлагаете повторить эту ошибку КПРФ?? Не надо путать кооперативы при соцализме и при конттреволюции, и при капитализме. Коммуны - это уже атавизм. Современный социализм не может быть построен на базе коммун и так же опираться на мелкое производство кооперативов. Там, где это будет целессобразно при социализме будут иметь место кооперативы и артели. По факту геноцид появился в полном соответствии с изменением экономического и политического строя в России. Я повторяю: закон трактует геноцид как, не только преднамеренное действие направленное на геноцид, но и любое действие властей, приводящее к геноциду в течении длительного времени. Суд, а точнее нвый "нюрнбергский" трибунал установит конкретную вину каждого причастного к геноциду русских.
Отправлено: 12.07.09 22:32. Заголовок: В продолжении темы: ..
В продолжении темы: Антинародный режим на «народном» предприятии Сколько прекрасных слов было сказано о т. наз. народных предприятиях, находящихся в собственности трудовых коллективов! Некоторые «левые» и профсоюзные деятели до сих пор считают «коллективизацию» панацеей ото всех зол, прекрасным способом облагородить капитализм, проскользнуть между Сциллой частной и Харибдой государственной собственности. Однако при ближайшем рассмотрении мечта о «народном» капитализме оказывается очередной утопией. Это наглядно демонстрирует ситуация на ярославском химзаводе «Луч», где не так давно начал действовать независимый профсоюз. Кооператив «Луч» производит продукцию для детей: пластилин, краски, карандаши и т. п. Предприятие далеко не убыточное, и считается одним из лидеров отрасли. Сегодня из 526 рабочих завода 428 являются пайщиками. Остальные трудятся по найму. Пайщики получают зарплату + долю прибыли. Руководит кооперативом правление, бессменным председателем которого является Евгений Комин. Председателя (гендиректора) выбирают пайщики, причем юридически он не обладает никакими преимуществами перед другими сотрудниками. Казалось бы, вот она — производственная демократия! Однако беседа с председателем профсоюза «Защита» Ириной Некрасовой и её коллегами убеждает в обратном. Социальной справедливостью на «Луче» и не пахнет.
Конституцией «Луча» является его устав. Активистки профсоюза не шутят, когда говорят, что это и уголовный, и трудовой, и все прочие кодексы «в одном флаконе». Как ни абсурдно это звучит, но обыкновенные рабочие, живущие по ТК, находятся даже в более выгодном положении, чем формальные совладельцы предприятия. Правление, состоящее из лично преданных Е. Комину людей, обладает, по сути, диктаторской властью. Устав то и дело меняется по произволу администрации в выгодном ей духе. Любое несогласие подавляется быстро и жестко. Недовольных запугивают, оскорбляют и, наконец, увольняют. Стандартное обвинение состоит в том, что смутьяны-де «продались конкурентам». Чистки проводятся путем голосования, но процедура эта формальна. За пайщиков по доверенности голосуют все те же члены правления.
Причин для недовольства у рабочих-пайщиков — масса. Их заработок (сдельная зарплата + доля) и в докризисную эпоху не поднимался выше 10–12 тыс. руб. После того как в феврале была введена 4-дневка доходы работников упали ещё ниже — до 8–10 тыс./мес. Правление, разумеется, объясняет все объективными причинами («Заказы есть, а сбыта нет»), но узнать, сколько же на самом деле составляет прибыль, практически невозможно. Хотя вся финансовая отчетность завода, по идее, должна быть открыта для членов кооператива, познакомиться с документами они могут лишь в бухгалтерии. Снимать с них копии или показывать третьим лицам запрещено. Очевидно, что самостоятельно разобраться в хитросплетении цифр простые рабочие не в состоянии.
Как и на других предприятиях, на «Луче» проводятся «антикризисные» увольнения. С февраля месяца сокращено около 20 чел. Показательно, что все они — члены кооператива. В профсоюзе полагают, что столь странная избирательность связана с далеко идущими планами г-на Комина, мечтающего стать единоличным владельцем завода и завещать предприятие своему сыну.
В апреле прошлого года «Луче» появился профсоюз «Защита», в который вошли 56 человек (54 пайщика и двое наемных работников). С момента своего основания молодая организация столкнулась с суровыми репрессиями и рядом специфических проблем, связанных с особым статусом предприятия. В июле, по инициативе правления, в устав кооператива был внесен пункт, гласящий: «Член кооператива добровольно принимает на себя обязанности не быть членом союзов, объединений, фондов и других юридических лиц, имеющих отношение к трудовому или иному участию членов ПК в данном кооперативе. Любые вопросы взаимоотношений между членами кооператива должны решаться в соответствии с уставом кооператива». На этом «основании» лидер профсоюза Ирина Некрасова и трое её коллег были уволены. Несмотря на явную антиконституционность данной нормы, Красноперекопский суд оставил его в силе. Из 26 оспариваемых профсоюзом статей устава были отменены четыре, в частности — о праве администрации увольнять членов кооператива «в связи с сокращением объема работ». Обращения профсоюза в трудинспекцию встретили отказ: «Вы все члены кооператива, а мы работаем только с наемными работниками. Обращайтесь в Прокуратуру, суд!». Подобный же ответ последовал и от отраслевого профсоюза ФНПР: «А какая от нас может быть помощь? Вы же сами предприниматели!». В довершение ко всему на предприятии был создан «директорский» профсоюз под звучным названием «Справедливость», куда в приказном порядке записали всех работающих по найму.
В настоящее время профсоюзная организация (не входящая пока ни в одну из федераций) борется за признание руководством и восстановление уволенных активистов. 8 июня, после долгой волокиты, суд, наконец, восстановил на работе троих уволенных членов профкома. Предвидя невыгодное для себя решение, администрация кооператива пошла на беспрецедентную провокацию. Вот как описывает произошедшее Ирина Некрасова: «Директор собрал всех работников завода у здания суда (перед этим на заводе собрал собрание и агитировал людей, чтобы они вели себя агрессивно по отношению к нам). Когда судья вынес решение в нашу пользу, они начали орать на нас и на судью, что все кругом продажные. Из здания суда нас выводил ОМОН, так как толпа не расходилась и орала: — „Если они не выйдут, мы здание суда будем брать штурмом!“. Когда омоновцы нас выводили, заводчане стояли по обе стороны, оставив проход для нас, а когда мы пошли вперед, в нас стали плевать, бить по головам и пинать ногами. Если бы не ОМОН, нас бы наверное убили». Эта расправа в очередной раз показывает, что нет таких гнусностей, на которые не были бы способны одичавшие от вседозволенности работодатели. Печально, что трудовой коллектив позволил себя обмануть, выступив против собственных товарищей. Молодому профсоюзу предстоит ещё немало битв. Пожелаем ему удачи, мужества и терпения.
Комментарий: в капиталистической системе невозможно реализовать преимущество народных предприятий над капиталистичекой. Добиться можно только дискредитации социалистической идеи. С первого дня перестройки это говорил, когда еще горбатый боролся за "большевизм" (против нетрудовых доходов и против пьянства). Я знал уже тогда, что этот дурак приведет все к капитализму.
viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Так на каом деле можно доказать?? Все в руках капиталюг, играть по правилам капиталюг - это значит самим стать по сути капиталюгами и предателями. Совершенно неконкретная, безответственная болтовня..
Понятно с вами. Опять причины ищем, чтобы оправдаться. Если у вас руки не с того места растут, то так и скажите.
Опять болтовня. Думают не руками, а головой, дорогой электрик. Вам никогда это на работе не говорили?? Удивительно, что вы еще живы при таком подходе к делу?! О моих руках и голове не беспокойтесь - я заслуженный рационализатор... . Если бы вы зашли к нам на форум, то увидели крупным планом наш девиз: ЧИТАТЬ,ДУМАТЬ,ДЕЙСТВОВАТЬ!
srd_2017 писал(а): Steh писал(а): себестоимость производства нефти да е волнуйтесь вы так, глупости же говорите: или налоги синязт, либо нерентабельное производство заморозят, либо объемы добычи упадут во всем мире. Если нефть нужна и предприятия работают, ее будут покупать.
А вообще вслед за понижение стоимости нефти на Западе упадут цены на технику и т.п. Все будет ровно.
Если Вы так сильны в экономике, то вам стоит почитать выводы человека, у которого есть выход на информацию счетной палаты, на основе которой он и делает свои выводы. Может после этого вы измените свое простудушное отношение, когда узнаете о реальной экономической ситуации в стране, сложившиюся в предверии кризиса.
http://17marta.forum24.ru/?1-10-0-00000 ... 1245705207 Да нет не марксист вы.. Я же обращал два раза ваше внимание, что США производит 20-25% мирового ВВП, а потребляет мировых РЕСУРСОВ - более 40% , а вы пишете, что техника будет дешевле. "Золотой миллиард" грабит весь мир и будет грабить, отсюда - треть мира голодает... Учили вас марксизму и в школе и в вузах, но нет контрреволюцию проср-ли и теперь даже ничего не хотите понять. Паритет цен, хоть представляете, что это такое?? Какими-то заумными теориями занимаетесь, а простых вещей в упор не видите. Вот уж действительно, деградация населения.
Отправлено: 13.07.09 06:40. Заголовок: "Причем тут Марк..
"Причем тут Маркс? Вы думаете мысль о возмещении ущерба отражает всю гениальность Маркса? не читал я ни его. ни Ленина- не нужны мне их записи. Если будете все отбирать, заимеете проблемы и с населением, и с Западом."
С населением особых проблем не будет, они ненавидят олигархов и отбирать у населения нечего. Во время второй волны кризиса ненависть к олигархам только усилится, а доходы населения только уменьшатся. А, что Маркса не читали, и не хотите на это тратить время, ничем помочь не могу. Акулы бизнеса его неплохо знают, поэтому легко прогнозируют и попадают в точку. Им нужен Маркс для успешного бизнеса, нам нужен Маркс, чтобы просчитать свои действия. С необразованным врагом легче бороться, а вот необразованные соратники приносят часто вред. Но вы ни к тем, ни к другим не относитесь, живете обывательской жизнью и забавляетесь заумными теориями. От вас нам не холодно и не жарко и на том спасибо! Батареи солнечные в Африке давно бы поставили если бы они были рентабельны. Полноценной замены бензина еще долго не изобретут, а рентабельной нефти в России остается на лет 15. Думаю, что нефть еще долго будет играть свою главную роль в эконмике, особенно в России. Ну вам это не интересно, вы живете обывательской жизнью и идеи справедливости вас колышат в последнюю очередь, вернее тогда, когда до вас очередь дойдет. Вы правильно говорите, что кроме материальных запросов, человеку необходимо иметь что-то для души. Стихотворение, которое вы прочитали написанно человеком у которого есть душа, совесть, понятие о чести и о долге. Родина для этого человека - не пустой звук. Так вот за такого человека и ведут борьбу коммунисты и патриоты. Это их главная цель. Не знаю поймете ли вы, что я сказал? Чтобы это понять, нужно это иметь в самом себе.
Steh писал(а): Причем тут Маркс? Вы думаете мысль о возмещении ущерба отражает всю гениальность Маркса? не читал я ни его. ни Ленина- не нужны мне их записи. Если будете все отбирать, заимеете проблемы и с населением, и с Западом. Вот наставят в Африке солнечных батарей, и от нефти откажутся)
Нефть нам и на внутреннем рынке пригодится, а Западу давно пора отказаться от нашей нефти, если бы он отказался, то не было бы сговора путинистов и западников. А то удобная схема получается: путинисты нарушают права граждан полным ходом, а Запад а это смотрит сквозь пальцы в обмен на нефтяной комфорт, чтобы их обыватели не замерзли. Но и когда патриоты придут к власти, не помрем мы без этих западных покупателей, наоборот, будет закалка от искушений образца времен "застоя", когда уверовали наши номенклатурщики, что социализм сам себя будет воспроизводить за счет продажи нефти за рубеж. Что касается Маркса и Ленина, ну раз Вы их не читали, тогда о чем ведете спор?
Steh писал(а): Насчет геноцида - это сознательное. целенаправленное истреблении нации. Есть ли он? Нет его!
В уверены? Одно можно утверждать точно, что выгода Западу точно от геноцида есть. Да и наши российские буржуи и бюрократы не сожалеют от вымирания и деградации коренного населения, ведь принимать на работу гастарбайтеров из бедных стран выгоднее. Одна эта политика (завоз гостей из других республик и одновременное спаивание коренного населения, которое не берут на работу) уже свидетельствует об ОСОЗНАННО ПРОВОДИМОЙ ПОЛИТИКЕ ИСТРЕБЛЕНИЯ НАРОДА!
Steh писал(а): новые технологии в купе с демографической политикой способны обеспечить всех хотя бы минимально необходимым? Даже при капитализме.
ВСЕХ обеспечить даже у самых луыших капиталистических государств не получается. Проблему нищеты можно решить только при социализме. Про "демографическую политику", если Вы имейте ввиду нынешнюю политику российской власти, то население вымират ударными темпами. Или Вы хотите решать демокрафическую проблему за счет завоза иммигрантов из Средней Азии?
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 59 Откуда: Красноярск Опричник_Ъ писал(а): Вам уже объясняли в этой теме много раз, причем люди, у которых естьи разногласия между собой, но Вы не понимайте главного: локальные вопросы вроде потекших кранов, или хамского увольнения с работы, или строительства гаражей на месте детской площадки, кардинально решены быть не могут в рамках правящей антиправовой Системы
По-моему, это я вам уже две недели пытаюсь втолковать, как вы смогли бы добиться победы на выборах. Вижу, что власти вам никогда не взять. Вам про Фому толкуют, а вы настойчиво про Ерёму болтаете.
Зарегистрирован: 26 дек 2007 16:16 Сообщения: 633 Как Мы СМОГЛИ ДОБИТЬСЯ ПОБЕДЫ НА ВЫБОРАХ? А так,как бы Власти и пЕдроссы не старались очернить КПРФ, порядочнных людей в рядах КПРФ в РАЗЫ БОЛЬШЕ,чем в пЕдросовских рядах. Остальное не скажу, ибо у нас только ВВП всегда по ТВ говорит "Открою Вам военную тайну"... У нас в рядах мальчиши -кибальчиши,а мальчишей- плохошей мы гоним....
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 59 Откуда: Красноярск АЛЯ писал(а): У нас в рядах мальчиши -кибальчиши,а мальчишей- плохошей мы гоним....
Вот-вот. Лучше оставьте своих кибальчишей себе, чтобы под ногами не вертелись.
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 59 Откуда: Красноярск АЛЯ писал(а): порядочнных людей в рядах КПРФ в РАЗЫ БОЛЬШЕ,чем в пЕдросовских рядах
Пока что я вижу порядочных болтунов. Людей в ваших рядах не наблюдается.
Зарегистрирован: 12 мар 2008 00:43 Сообщения: 260 Откуда: Земля viktiv писал(а): Насколько я помню, Ельцин стал президентом России ещё в 1991-м году. И вполне законным путём. По итогам выборов. А ваши соратники коммунисты в августе 1991-го года оказались весьма не решительными, организовав путч. С этого и начались все ваши неудачи. Но тогда ещё дело не дошло до кровопролития. Позднее, в октябре 1993-го года у вас там в Москве была ещё какая-то заварушка с обстрелом Белого дома. Но и в этом случае Ельцин просто всех простил. Только вот Верховный Совет России был распущен и к концу года прошли первые выборы в Госдуму, где явное большинство (кажется 25%) набрали ЛДПР. И тогда вы тоже были вторыми на выборах. Так что первое место вам никогда не взять. Народу надоели обещания. А для просвещения у вас были уже 72 года, но вы их с успехом проср-ли. А сегодня вы мечтаете на чужом горбу в рай выехать. Теперь-то уже народ на пустые, без реальных дел, обещания не клюнет. Ваш поезд ушёл.
Вам нужно не на форумах выступать,а в школу пойти.
Вернуться к началу
ton Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 13 июл 2009 23:53
Гость Цитата
Зарегистрирован: 09 июл 2009 19:46 Сообщения: 5 Еще одна грань, сторона действительности. Интеллигенция, творчество, история, прошлое и настоящее. СМИ, канал культура, на мой взгляд, больше стали передавать хороших фильмов, спектаклей, рассказывать о выдающихся творцах советского прошлого. Я не вижу в этом политических перемен. Частично это можно объяснить наличием прогрессивных сил в творческих коллективах и желанием СМИ не отстать от времени. Несмотря на проправительственную общую их неизменную направленность и верную службу властьимущим (подходит часто слово – собачью). Не все пошло в театральных коллективах. Недавно на канале культура молодые актеры какого-то театра (смотрел урывками не сначала) читали различные отрывки из настоящих произведений больших признанных во всем мире авторов, действительно вечных произведений. Запомнились яркие стихи Гафта о бездарном «бесполом» творчестве попсы. Но особо запомнил песню ведущего, простую под гитару А. Галича. Там такие слова: Лежим мы под Нарвой попарно, попарно. О погибших солдатах, шедших попарно. У меня в сборнике Галича этой песни нет. Выразительны слова далее, когда павшие солдаты как бы спрашивают нас, может им надо встать, помочь нам? И в песне, тогда еще советской, солдаты как бы убеждаются, что все у нас нормально…. Нет, дорогие. Ненормально! Беда пришла на землю небывалая. Прокралась в души людей, разделила. Встаньте, солдаты! Борис Решульских. В точности фамилии сомневаюсь. Ученик Мейерхольда, затем Станиславского. Выдающийся советский режиссер. Передавали прекрасный спектакль его «Федор Иоаннович» о времени после Ивана Грозного, Годунова. Величайшие его произведения мне неспециалисту трудно перечислить, но вероятно многие помнят его фильм-спектакль «Свадьба с приданным», хлебом-приданным на свадьбу Максима и Ольги. Это жизнь! Живо все. Просто. (Гениально!) Западает глубоко в душу. Этот человек не просто беззаветно верил в советскую власть и советское светлое будущее всего народа. Его называли космическим человеком. Он не просто умел мечтать. Но понимал одну величайшую истину! Для чего я все это пишу? Не буду врать, но фильм «Коммунист» …это точно тоже его. Там есть эпизод, когда умный, но злой раскулаченный мужик, говорит такие слова: Вы все сможете построить, многого добьетесь. Про коммунистов. Но! Никогда вам не переделать душу человека. Стяжательскую душу. Хорошо бы еще посмотреть его спектакль «Власть тьмы» по Л.Н. Толстому. О погибели души человека, покореженной властью денег. Но несовременен он, не михалковский. История делит людей. Рознит. Горем. Кровью. Бедой. И соединяет! Работой. Созиданием. Творчеством! В этом созидании мы только и можем почерпнуть силы. Надо мечтать. Надо уметь мечтать. Нас должна поддержать широкая творческая интеллигенция. Иначе захлебнется все доброе вечное опять в халяве, стяжании, дерьме, шакальстве. Мы вместе должны выйти на космический свет. Мировое закулисье – большая сила. Они игры свои затевают серьезно. Но в мире назрели великие перемены. Это не значит, что не надо идти на баррикады за поруганную честь нашего народа, погибших товарищей. Это коммунисты имеют право добиваться, как говорят, легитимно. Как раз наоборот, мы должны полностью отдавать себе отчет, какой зверь перед нами. А истина. Она в сердце того Великого Человека. Он сумел ее передать нам. Осуществил свою мечту. Надо уметь беззаветно верить. Если вы так верите в рынок, капитализм. То, как сказано в библии – по вере вашей будет вам. Я не знаю такой веры. Не встречал. За всю свою жизнь. Ради Великой Веры. Нам и светит путеводный космический свет коммунизма. Не смею, однако, больше вас задерживать.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 437 viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Опять болтовня. Думают не руками, а головой, дорогой электрик. Вам никогда это на работе не говорили?? Удивительно, что вы еще живы при таком подходе к делу?! О моих руках и голове не беспокойтесь - я заслуженный рационализатор... . Если бы вы зашли к нам на форум, то увидели крупным планом наш девиз: ЧИТАТЬ,ДУМАТЬ,ДЕЙСТВОВАТЬ!
Это я на работе сперва думаю головой, а потом руки делают. У вас, видимо, этот процесс никак не спарен. У вас больше языки работают, чем руки в паре с головой. Тогда вам лучше в какой-нибудь конторе конверты заклеивать. Толку от вас тогда больше будет. Кроме простой работы электрика, что еще умеете и главное: что в действительности делаете?? Неконкретную болтовню мы уже слышали.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 437 viktiv писал(а): Опричник_Ъ писал(а): Вам уже объясняли в этой теме много раз, причем люди, у которых естьи разногласия между собой, но Вы не понимайте главного: локальные вопросы вроде потекших кранов, или хамского увольнения с работы, или строительства гаражей на месте детской площадки, кардинально решены быть не могут в рамках правящей антиправовой Системы
По-моему, это я вам уже две недели пытаюсь втолковать, как вы смогли бы добиться победы на выборах. Вижу, что власти вам никогда не взять. Вам про Фому толкуют, а вы настойчиво про Ерёму болтаете.
На буржуазных выбоах все решают деньги, Это уже ребенку должно быть понятно, а вы две недели не можете понять этого. Даже если КПРФ выиграют выборы, то есть на то и власть капитала, чтобы фальсифицироавть результаты. А потом народ запугивают, что придут коммунисты и будет хуже.. да, сколько других примеров: избирателям говорят, что если проголосуете за коммунистов, опустим ваш регион. Люди не желают рисковать, понимая, что власти не допустят коммунистическое большинство в Думе, а уж тем более, чтобы настоящий коммунист был презиком. Потом остается буржуазная конституция, по которой нельзя править по-социалистически, ее нужно менять, значит нужно проводить референдум, а уж мы то знаем в отличие вас, как у нас относятся к результатом референдума....А если что, то парламент можно и из танков расстрелять... ну гоните вы утопию... и объвиняете, что коммунисты не занимаются вашей утопией. Доведет власть народ до социального взрыва, тогда и появится у народа представление при какой ей власти лучше жить. Вы же в отличие от Стеха Ленина то читали? Должны знать, что для смены власти должен созреть объективный фактор: когда низы не хотят, а власти уж с этим сделать ничего не могут... И субъективный фактор: идея замены существующего строя. Прикормленный народ скоро разорится, вот тогда и созреют условия для смены власти. Ну, вот пришлось вам читать школьный курс политграмоты. Напросились сами.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 437 Petrovich писал(а): srd_2017 писал(а): По факту геноцид появился в полном соответствии с изменением экономического и политического строя в России. Я повторяю: закон трактует геноцид как, не только преднамеренное действие направленное на геноцид, но и любое действие властей, приводящее к геноциду в течении длительного времени. Суд, а точнее нвый "нюрнбергский" трибунал установит конкретную вину каждого причастного к геноциду русских.
И в качестве доказательства Вы , видимо , приведёте какие-то веские обвинения , основанные на фактах .
В этом проблем не будет. Хочу добавить, что мировое право трактует стойкое вымирание населения уже. как признак геноцида, умышленный геноцид или нет, решающего значения не имеет. Закон говорит, что если в результате правления, в течение продолжительного времени происходит вымирание населения, не по причине природных факторов, то ответственность за геноцид несет власть. Решающим фактором тут является: продолжительное время. Могу еще добавить для СТЕХА , что геноцид -это преступление против человечества и если приозойдет интервенция во время законного народного восстания, то интервенты тоже сядут на скамью обвиняемых в геноциде как пособники. Так, что буржуазии лучше не отягощать своей вины перед русским народом. Пусть добром отдадут награбленное, пусть "откупятся" от пролетариата. Ты слышишь меня , Стех?? Если хоть один иностранный сапог интервента появится на нашей территории, этим интервенты окажут неоценмую услугу революции. Дело в том, что русский народ не может так легко пойти один на другого, не имея для этого очень серьезных причин, а интервент послужит последней каплей в разрешение этой проблемы. Тех русских, кто окажется по одну сторону баррикад с интервенами просто порвут в родной стране. Так и знай, Стех. Отдай если чего награбил у народа и спи спокойно. А деньги потом заработаешь честным трудом. Ты еще молодой.
«Провалом» называют республиканцы разработанный и проводимый в жизнь администрацией президента Обамы пакет стимулирующих мер. Этот план предусматривает расходование из бюджета 787 миллиардов долларов. Но пока, заключают представители республиканской партии, меры Обамы лишь привели к рекордному росту бюджетного дефицита и практически не повлияли на критическую ситуацию с занятостью в США. Уровень безработицы в июне превысил 9,5 %. Экономическая ситуация в стране по-прежнему ухудшается.
Как сообщает Newsru.com, в дополнение к уже запущенному «плану Обамы», для поддержания американской экономики может появиться второй пакет дополнительных мер. Политики-республиканцы выступают резко против любых дополнительных стимулов, утверждая, что и первый пакет мер был абсолютным провалом, передает агентство Associated Press.
Президент Обама призывает набраться терпения: при разработке планов его администрация исходила из некорректных или неполных данных о состоянии экономики. «Стимулирующий пакет работает именно так, как мы и планировали», – заявил американский президент 12 июля 2009 года в интервью телекомпании CNN. Однако, согласно исследованию WSJ, уровень безработицы в США, который в прошлом месяце составил 8,6 %, будет расти еще год и к июню 2010 года перевалит за 10 %. При этом к концу следующего года безработица не опустится ниже уровня 9,5 %.
Многие левые в США также критикуют политику Обамы, который не оправдывает ожиданий избирателей и проводит старый экономический курс. Часть из них полагает, что Обама продолжает неолиберальную политику, неотличимую от республиканской. Борьба с кризисом как не велась, так и не ведется, а на облегчение симптомов болезни, действительно, требуется все больше средств.
Между тем американские деловые круги поддерживают идею Обамы о выделении корпорациям нового пакета помощи. В частности, за сохранение «антикризисного курса» американской администрации выступает мультимиллиардер Уоррен Баффет.
Отправлено: 14.07.09 15:21. Заголовок: Думаю, главная задач..
Думаю, главная задача на сегодня, НАША русско - советская пропаганда и агитация, чтобы "низы" ужаснулись своему нынешнему прозябанию на задворках "цивилизованного" мира и НЕ ЗАХОТЕЛИ так жить, чтобы они осознали, что главный их враг - нынешняя власть и и торгашеская система, которую надо раскачать. Потому что, как это ни горько говорить, но основная масса населения - это (пока что) электоральное быдло: каждый за себя и вместе (толпой) за лилипутов. ПЕСНИ РУССКОГО И СОВЕТСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ - ГЛАВНОЕ АГИТАЦИОННО - ПРОПАГАНДИСТСКОЕ ОРУЖИЕ НАСТОЯЩЕЙ ОППОЗИЦИИ! Кто в её рядах против этого, тот или завуалированный враг, или просто придурок. www.17marta.ru
Отправлено: 14.07.09 20:50. Заголовок: Сегодня пытался подо..
Сегодня пытался подобрать новую музыку к стихотворению "Я убит в Белом Доме". Получлось, но только на мотив "господа офицеры". Не вышел из меня композитор. А жаль.
Отправлено: 15.07.09 00:39. Заголовок: Steh писал(а): А у м..
Steh писал(а): А у меня есть идея еще повеселее. Не. ну о геях я не говорю, но давайте 2. 3. - их всех соберем и снимем новую порнушку.
На лесоповале? Ну, в принципе, бюджет на этом можно слегка пополнить, не за даром же кормить всю эту нечисть в лагерях. Пускай сношаются на зоне и пополняют госбюджет (все равно они и так там этим будут заниматься). Только вот кому реализовывать, не знаю. Дельцов в этой сфере придется расстрелять, а отрасль запретить (иначе мы не коммунисты), значит обяжем лесбиянок выкупать кассеты за личные средства.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 442 viktiv писал(а): srd_2017 писал(а): Кроме простой работы электрика, что еще умеете и главное: что в действительности делаете?? Неконкретную болтовню мы уже слышали.
А что, простой электромонтёр вас уже не устраивает? Вы же собираетесь улучшить жизнь этого самого простого электрика. Вы думаете я буду сидеть и изучать работы Ленина? Вот как мне эти работы помогут накормить мою семью в данный момент? Я вам предлагал конкретные дела. Вы сами их отвергли. Вы же мечтаете нахаляву власть взять, а я вас заставляю работать. Кто угодно обидится.
На халяву это вы хотите, чтобы у вас все было без борьбы, без вашего вклада в общее дело. Без знания Ленина вы ничего стоящего предложить не сможете. А семьи есть у каждого. Вы заставляете нас работать, а сами то, что не работаете?? Я, например, что предлагаю другими, то и делаю сам. На общественную работу у меня уходит весь мой досуг. И многих коммунистов так. Типичный халявщик - это вы, батенька, сами ничего не делаете и других тут поносите. Если бы вы, даже ничего не читая из Ленина, имели просто больше совести, то дошли бы своим умом, что улучшить жизнь простого рабочего может только сам рабочий. А вы не простой рабочий, а - халявщик.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 442 Александр Харчиков писал(а): АЛЯ писал(а): Вот Вам и все выборы...Народ НЕНАВИДИТ Власть...
Вот здесь позвольте с Вами не согласиться. НАРОДА в стране пока не видно: есть электорат, есть население, но...увы, не НАРОД. Я с людьми постоянно общаюсь и в среднем двое из троих за Путина, а когда им начинаешь чего - то объяснять, то говорят, что плохо сейчас, но "ведь при советах ничего в магазинах не было", а во всём нынешнем бардаке виноваты местные власти, но никак не Путин. Люди основательно зомбированы ящиком и "Из НАРОДА - ГЕРОЯ толпою безродною стали, пьяной шлюхой свалились в когтистые лапы врага"... "молодёжь растлена, старики закоснели в маразме, а мамаша за ручку ведёт свою дочку в бордель, безучастный отец наблюдает с ухмылкой дурацкой, как единственный сын с малолетства ударился в хмель" - это всё зарисовки с натуры. Пригревшиеся в Думе на ельцинско - путинских хлебах вожди "оппозиции" в основном живут для собственной утробы, но отнюдь не во имя народных интересов. Рабочие там есть? Или может быть крестьяне? Или может быть там нет тех, кто не замарал себя прошлым сотрудничеством с режимом и ещё не замарает себя в будущем? Или там есть такие, кто никогда не был депутатом, но принёс моральную пользу нашей распятой и униженной Родине? О том, что мирными выборами в капиталистической стране коммунистической партии нельзя прийти к власти хорошо и обстоятельно писал ещё в 50 - х годах один из руководителей американских коммунистов Уильям Фостер. Таких прецедентов в истории не было и не будет, а если Вы мне приведёте в пример страны бывшего соц. лагеря, то я Вам отвечу, что там народ побеждал на выборах бескровно только благодаря помощи великого и могучего тогда Советского Союза. Только в сочетании с активной политической борьбой, жертвуя депутатскими креслами и окладами, живя для людей и во имя НАРОДА можно прийти к к общей народной ПОБЕДЕ.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 442 АЛЯ писал(а): Возьмите историю с ограблением в Перьми инкассатором.Народ считает что это ущерб Власти.По местным соцопросам 58 проц-не выдали бы инкассатора,4 проц.не выдали бы ни за какие либо за деньги, 10проц-равнодушны и только остальные выдали бы... Вот Вам и все выборы...Народ НЕНАВИДИТ Власть...
Ваша статистика говорит только об одном, что народу тоже поворовать дали, вот он и жалеет габителей. Кроме того народ прекрасно понимают, что воруют все. Кто больше, а кто меньше. А мы знаем, кто у нас ворует больше, а кто меньше и народ это знает, кроме полнейших идиотов. Я. на пример, к Ходорковскому так отношусь: посидел, хватит, дай другим посидеть.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 442 А что, братцы либерал- мыслители, может без борьбы обойдемся, без жертв?? Издадим совместный указ либерал-коммунистов и пойдем с ними на выборы и победим. Смысл указа простой: богатые женятся на бедных, а бедные на богатых.
Последний раз редактировалось srd_2017 15 июл 2009 01:01, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 442 Вы знайте, насчет "ничего не делать", лично я считаю, что актуальным является вот этот текст:
ПРОСТЕЙШИЙ ВЫХОД
Не надо все валить на т.н. "Жидов". Это не научно и подпадет под УК. Надо шире смотреть на вещи: ЖИД - жизнь измеряющих деньгами. Среди таковых у нас сегодня половина населения. Маркс говорил в своей работе "К еврейскому вопросу", что если убрать у еврейства возможность жить за чужой счет, то еврейство перестанет существовать. Годы советской социалистической власти подтвердили в значительной степени утверждения Маркса. Вопрос только в том, сколько нужно времени, чтобы состоялось полное подтверждение? У трудовых народов общественное бытье определяет сознание очень быстро. У "торговых народов" ( терминология Маркса)этот процесс очень затянут. Но, а сегодня мы видим ту же самую картину: общественное бытье определяет сознание. Половина русских (сегодня): жизнь измеряют деньгами. Бороться нужно против капитализма за социализм. Торгаши при социализме должны быть на строгом учете.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 442 Petrovich писал(а): Александр Харчиков писал(а): Таких прецедентов в истории не было и не будет, а если Вы мне приведёте в пример страны бывшего соц. лагеря, то я Вам отвечу, что там народ побеждал на выборах бескровно только благодаря помощи великого и могучего тогда Советского Союза. Только в сочетании с активной политической борьбой, жертвуя депутатскими креслами и окладами, живя для людей и во имя НАРОДА можно прийти к к общей народной ПОБЕДЕ.
...А потом предложить народу заткнуться и строить систему по своему образу и подобию , которая через некоторое время обанкротится . После чего свалить всё на стрелочка в лице какого-нибудь нью-Горбачёва и агентов влияния из созвездия Кассиопеи и пока общество расхлёбывает ранее заваренную кашу , как ни в чём не было ... снова предложить свои революционные услуги ...
Александр Харчиков Насчёт "свободных" выборов в странах соц.лагеря ... Там же вроде советские танки какое-то время находились . А где у Ленина в его классической "революционной ситуации" , после которой , по идее , должна произойти смена строя , упоминается бронетехника ?
Ленин неоднократно говорил о возможности реставрации капитализма. Но он еще вслед за Марксом говорил, что капитализм обанкротится. Так все и вышло. США (главный империаалист) должны всему миру кругленькую сумму, т. е. США обанкротились.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума