On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
ruslan



Сообщение: 222
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: СССР
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.08 21:51. Заголовок: Харчиков на КПРФ.ру (продолжение)


Заходите на форум КПРФ и пишите туда про наше движение в созданную тему.

Побеждают коммунисты - побеждает народ! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]


cccp
администратор




Сообщение: 2925
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 01:17. Заголовок: Гость1 писал(а): Да ..


Гость1 писал(а):
Да вы что, Прон Оглоблин. Само слово "Троцкий" у нынешних коммунистов-сталинистов, коих немало на форуме, вызывает если не истерику, то прилив антисемитизма. Все сведения о Троцком у сталиниствующих красных товарищей ограничиваются сведениями из "Краткого курса истории ВКП(б)" издания 1938 года.

"Иудушка Троцкий"** здесь не в почете.

** В.И.ЛЕНИН.


Спасибо: 0 
Профиль
cccp
администратор




Сообщение: 2929
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 16:49. Заголовок: Оглоблин Прон писал(..


Оглоблин Прон писал(а):
Интересно, а кто нибудь из участиков этой темы "Предатели" читал книгу Троцкого:" Преданная революция или что такое СССР и куда он идёт??"


А сам Троцкий кто? Он с самого начала был предателем народа. Сама его идеология была предательской - "революция любой ценой", не считаясь с жертвами, народ для него был лишь расходным материалов. А когда самого выперли, вот он и начал писать мемуары о том, какая неправильная конструкция гос.аппарата была выстроена. "Преданная революция" Троцкого мне напоминает аналогичный поклеп Коржакова "От рассвета до заката". Сначала такие деятели служат своей революции, а потом ее же начинают "разоблачать". Троцкий, который был одним из самых кровавых палачей революции, командовал истребительными силами ("Реввоенсовет"), затем вдруг становится "демократом" и требует многопартийности и социалистической демократии. Прямо аналогия с Коржаковым, который гноил врагов ельцинизма, был одним из главных участников разгона Верховного Совета в 1993 году, представлял силовое крыло (которое тогда требовало запрета компартии и отмены выборов), потом вдруг (когда поперли со службы) рассказывал, какой Ельцин был нехороший.
Такие люди никогда в почете не бывают.

_________________
Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит!
Александр Харчиков

Наша площадка
http://communist.borda.ru/




Вернуться к началу

В.И. Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 09:46


Участник
Цитата

Зарегистрирован: 26 авг 2004 07:59
Сообщения: 325
Откуда: Москва По ходу нас пытаются "огородами, огородами и к Котовскому.
Однако, Троцкий - идеалогическая основа наших лиц либеральной национальности. Поэтому привожу выдержки из статьи И.В. Сталина.
И.В. Сталин."Правда" № 269, 26 ноября 1924 г.
"Итак, что такое троцкизм?
Троцкизм содержит три особенности, ставящие его в непримиримое противоречие с ленинизмом.
Что это за особенности?
Во-первых. Троцкизм есть теория "перманентной" (непрерывной) революции. А что такое перманентная революция в её троцкистском понимании? Это есть революция без учёта маломощного крестьянства как революционной силы. "Перманентная" революция Троцкого есть, как говорит Ленин, "перепрыгивание" через крестьянское движение, "игра в захват власти". В чём сё опасность? В том, что такая революция, если бы её попытались осуществить, кончилась бы неминуемым крахом, ибо она оторвала бы от русского пролетариата его союзника, т.е. маломощное крестьянство. Этим и объясняется та борьба, которую ведёт ленинизм с троцкизмом еще с 1905 года.
Как расценивает Троцкий ленинизм с точки зрения этой борьбы? Он рассматривает его, как теорию, содержащую в себе "антиреволюционные черты". На чём основан такой сердитый отзыв о ленинизме? На том, что ленинизм отстаивал и отстоял в своё время идею диктатуры пролетариата и крестьянства.
Но Троцкий не ограничивается этим сердитым отзывом. Он идёт дальше, утверждая, что: "Всё здание ленинизма в настоящее время построено на лжи и фальсификации и несёт в себе ядовитое начало собственного разложения" (см. письмо Троцкого Чхеидзе 1913 г.). Как видите, перед нами две противоположные линии.
Во-вторых. Троцкизм есть недоверие к большевистской партийности, к её монолитности, к её враждебности к оппортунистическим элементам. Троцкизм в организационной области есть теория сожительства революционеров и оппортунистов, их группировок и группировочек в недрах единой партии. Вам, должно быть, известна история с Августовским блоком Троцкого, где благополучно сотрудничали между собой мартовцы и отзовисты, ликвидаторы и троцкисты, изображая из себя "настоящую" партию. Известно, что эта лоскутная "партия" преследовала цели разрушения большевистской партии. В чём состояли тогда "наши разногласия"? В том, что ленинизм видел залог развития пролетарской партии в разрушении Августовского блока, тогда как троцкизм усматривал в этом блоке базу для создания "настоящей" партии.
Опять, как видите, две противоположные линии.
В-третьих. Троцкизм есть недоверие к лидерам большевизма, попытка к их дискредитированию, к их развенчиванию. Я не знаю ни одного течения в партии, которое могло бы сравниться с троцкизмом в деле дискредитирования лидеров ленинизма или центральных учреждений партии. Чего стоит, например, "любезный" отзыв Троцкого о Ленине, характеризуемом им, как "профессиональный эксплуататор всякой отсталости в русском рабочем движении" (см. там же). А ведь это далеко не самый "любезный" отзыв из всех существующих "любезных" отзывов Троцкого.
Как могло случиться, что Троцкий, имеющий за спиной такой неприятный груз, оказался всё-таки в рядах большевиков во время Октябрьского движения? А случилось это потому, что Троцкий отказался тогда (фактически отказался) от своего груза, спрятал его в шкаф. Без этой "операции" серьёзное сотрудничество с Троцким было бы невозможно. Теория Августовского блока, т. е. теория единства с меньшевиками, была уже разбита и выброшена вон революцией, ибо о каком единстве могла быть речь при вооружённой борьбе между большевиками и меньшевиками? Троцкому оставалось лишь признать факт негодности этой теории.
С теорией перманентной революции "случилась" та же неприятная история, ибо никто из большевиков не помышлял о немедленном захвате власти на другой день после февральской революции, причём Троцкий не мог не знать, что большевики не позволят ему, говоря словами Ленина, <играть в захват власти". Троцкому оставалось лишь признать политику большевиков о борьбе за влияние в Советах, о борьбе за завоевание крестьянства. Что касается третьей особенности троцкизма (недоверие к большевистским лидерам), то она естественно должна была отойти на задний план ввиду явного провала двух первых особенностей.
Мог ли Троцкий при таком положении дел не спрятать своего груза в шкаф и не пойти за большевиками, он, не имевший за собой сколько-нибудь серьёзной группы и пришедший к большевикам, как лишённый армии политический одиночка? Конечно, не мог!
Какой же из этого урок? Урок один: длительное сотрудничество ленинцев с Троцким возможно лишь при полном отказе последнего от старого груза, при полном его присоединении к ленинизму. Троцкий пишет об уроках Октября, но он забывает, что кроме всех прочих уроков есть ещё один урок Октября, только что рассказанный мной и имеющий для троцкизма первостепенное значение. Не мешало бы троцкизму учесть и этот урок Октября".

_________________
Истина одна, а правда у каждого своя. Критерий истины - практика.
Иннокентьевич.




Спасибо: 0 
Профиль
cccp
администратор




Сообщение: 2930
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 16:53. Заголовок: В.И. писал(а): Однак..


В.И. писал(а):
Однако, Троцкий - идеалогическая основа наших лиц либеральной национальности.


Троцкизм - это тоталитарный либерализм, только без экономический прав. Троцкизм намного хуже либерализма. Те ценности, которые либерализм внедряет с помощью всенародного голосования, троцкизм навязывает силой и войнами, террором. Аморализм, который либералы вводят для себя (т.е. для шизофреничной элиты), троцкисты хотят распространить еще и на рабочие массы. Например, либералы могут сами быть наркоманами, проститутками, педофилами, но они напрямую не заставляют становиться такими простых людей. Троцкисты же считают, что наркотики надо сделать дешевыми, доступными для рабочих, проститутки тоже должны быть бесплатными (в отличии от либералов троцкисты не гнушаются бсплатным трудом), т.е. вседозволенность становится достоянием широких народных масс. Может быть сам Троцкий об этом и не писал, но его идейные потомки борются именно за это. Троцкизм хуже Троцкого, это тоже важно понять.

_________________
Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит!
Александр Харчиков

Наша площадка
http://communist.borda.ru/


Вернуться к началу

Александр Харчиков Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 12:03


Сторонник КПРФ
Цитата

Зарегистрирован: 07 май 2008 18:19
Сообщения: 567 ТРОЦКИЗМ - ЭТО ЕРЕСЬ ЖИДОВСТВУЮЩИХ В КОММУНИСТИЧЕСКОМ ДВИЖЕНИИ.



Вернуться к началу

Гость1 Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 12:18


Гость
Цитата

Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22
Сообщения: 1352 Харчиков, не несите бред сивой кобылы, поскольку троцкизм есть не что иное , как одна из ветвей большевизма. Причем проклиная троцкизм , товарищ Сталин и компания очень много взяли из него при строительстве социализма в СССР.


Вернуться к началу

vok9491106 Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 12:33


Гость
Цитата


Зарегистрирован: 30 сен 2008 18:11
Сообщения: 157 Частью странного комплекса злоумышленного недомыслия является теория о неминуемом закате, в который вступила Америка. Еще немного и экономически ее потеснит Китай. Доллар непременно рухнет. Автомобилестроение обанкротится. Усама бен Ладен из пещеры возьмет ее за горло. Вот-вот она развалится под тяжестью собственных пороков — даже индейцы племени навахо собираются от нее отделиться…

Наши отечественные политики тоже взяли манеру высказываться об Америке свысока и похлопывать ее по плечу. Рановато. Российский ВВП — 1% (немногим больше одного) мирового. Американский — 20%. Лучше всего развивалась у нас в стране металлургия, за последнее десятилетие производительность труда в этой отрасли выросла вдвое. Теперь она достигает трети производительности в американской металлургии.

Не в пример нам (или в пример нам) Китай действительно демонстрирует некое чудо развития — в процентах прироста двузначные цифры в год уже не одно десятилетие — хвала маленькому недогматику Дэн Сяопину. Развиваясь такими стремительными темпами, китайский ВВП вышел на номинальный уровень в 3 трлн долларов. ВВП деградирующей Америки — 14 трлн. И эту разницу в уровнях развития, даже если забыть о душах населения, не перепрыгнуть никаким великим скачком. Потому что это разница не столько количественная, сколько качественная. Китай может завалить Америку своим ширпотребом на сотни миллиардов долларов, потому что это Америка вывезла в Китай свои заводы по производству ширпотреба. Ей неинтересно делать это самой. Ее истинная профессия — сложная интеллектуальная продукция любого рода и назначения, технологии, инновации. Все остальное можно произвести в развивающемся мире. Публицист Фарид Закария заметил, что «лучшая отрасль Америки — высшее образование»: из 50 самых престижных университетов мира, по разным рейтингам, от половины до двух третей — американские.

В том, что касается фундаментальных открытий, определения трендов будущего, технологических прорывов, инновационных решений, она не знает себе равных.

И это относится не только к производственной сфере. Вклад Америки в мировой прогресс и быт — в изобретение информационного общества, в формирование стиля и образа жизни, в объединение мира — ни с чем и ни с кем несравним.

По всем мировым рейтингам, американское общество — самое свободное, способное и готовое к инновациям любого рода. И судя по потокам легальной и нелегальной иммиграции — самое притягательное на Земле. А это, помимо лирики, фактор и фора омоложения (в развитом мире население везде стареет) и фермент обновления.

Авторитарная модернизация способна на многое, что и доказывает нам Китай в последние два десятилетия. Но диапазон возможностей, которые открывает свободное общество, неизмеримо шире, что демонстрирует нам Америка целый век.

Так что не стоит похлопывать Америку по плечу. Лучше поучиться у нее искусству производить чудеса.

Чудотворство — не монополия Америки. Однако у американских чудес есть одна особенность: они рукотворны. Более того, Америка умеет поставить их на конвейер. Научиться этому трудно, но это была бы правильная политика.
=======================================================================
Увидим ли мы когда-нибудь Россию, такую как сейчас Америка??? Пока будут нами править те, кто правит сейчас, до тех пор мы будем только завидивать США! Вместо того, что бы возрождать Россию, они всё "прут" в Америку, и деньги, и золото, да и сами стараются жить там где деньги вывезли. Эх! Россия! Россия!


Вернуться к началу

Опричник_Ъ Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 12:46


КПРФ
Цитата


Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02
Сообщения: 845
Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Гость1 писал(а):
Харчиков, не несите бред сивой кобылы, поскольку троцкизм есть не что иное , как одна из ветвей большевизма.


Во-первых, в семье - не без уродов, и в большевистской тоже, во-вторых, Троцкий большевиком стал лишь в 1917 году, а до этого представлял самостоятельное течение "межрайонцев", крайне радикальное, с экстремистской террористической идеологией.
Позднее троцкизм использовался врагами советского социализма как "пятая колонна".


Гость1 писал(а):
Причем проклиная троцкизм , товарищ Сталин и компания очень много взяли из него при строительстве социализма в СССР.


Я всегда говорю, что Сталин - самый гуманный из большевиков. При Троцком мы бы имели казарменный "социализм" трудовыми армиями и крепостным пролетариатом.

_________________
Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит!
Александр Харчиков

Наша площадка
http://communist.borda.ru/




Вернуться к началу

Оглоблин Прон Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 13:09


Участник
Цитата

Зарегистрирован: 03 дек 2006 00:31
Сообщения: 253
Откуда: Германия А сам Троцкий кто? Он с самого начала был предателем народа. Сама его идеология была предательской - "революция любой ценой", не считаясь с жертвами, народ для него был лишь расходным материалов. А когда самого выперли, вот он и начал писать мемуары о том, какая неправильная конструкция гос.аппарата была выстроена. "Преданная революция" Троцкого мне напоминает аналогичный поклеп Коржакова "От рассвета до заката". Сначала такие деятели служат своей революции, а потом ее же начинают "разоблачать". Троцкий, который был одним из самых кровавых палачей революции, командовал истребительными силами ("Реввоенсовет"), затем вдруг становится "демократом" и требует многопартийности и социалистической демократии. Прямо аналогия с Коржаковым, который гноил врагов ельцинизма, был одним из главных участников разгона Верховного Совета в 1993 году, представлял силовое крыло (которое тогда требовало запрета компартии и отмены выборов), потом вдруг (когда поперли со службы) рассказывал, какой Ельцин был нехороший.
Такие люди никогда в почете не бывают.


Давайте всётаки будем объективно относиться к истории!!!

Троцкий сидел в тюрьме в августе 1917 года, когда Ленин с Зиновьевым скрывались в Разливе.
Троцкий был Председателем совета в Петрограде. Сталин на праздновании первой годовщины революции отмечал, что без успешной работы Троцкого Петроградский гарнизон не перешёл бы так быстро на сторону восставших.

Он заявил:" Я умру пролетарским революционером". Никаким врагом народа он не был.

Это общий эффект революции. Прийдя к власти революционеры тут же находят контр. революционеров, причём даже среди прежних своих, и начинают их уничтожать.

Повидимому Харчиком типичный продолжатель дела революционеров в плане поиска предателей.


Вернуться к началу

Гость1 Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 13:22


Гость
Цитата

Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22
Сообщения: 1352 Опричник, а что по вашему колхозное крестьянство , лишенное паспортов , придавленное налогами на личное хозяйство и привлекаемое к выполнению госповинностей, и рабочий класс, который привлекали в уголовной ответственности за опоздание и не давали свободно уволиться с предприятия? Неужель не проведение в жизнь идей товарища Троцкого?


Вернуться к началу

Опричник_Ъ Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 13:43


КПРФ
Цитата


Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02
Сообщения: 845
Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Оглоблин Прон писал(а):
Давайте всётаки будем объективно относиться к истории!!!

Троцкий сидел в тюрьме в августе 1917 года, когда Ленин с Зиновьевым скрывались в Разливе.
Троцкий был Председателем совета в Петрограде. Сталин на праздновании первой годовщины революции отмечал, что без успешной работы Троцкого Петроградский гарнизон не перешёл бы так быстро на сторону восставших.


Мы ведем речь о политике Троцкого после революции 1917 года. В дореволюционный период, естественно, особых различий между Лениным, Троцким, Сталиным, Бухариным не было, да и быть не могло. Но и тогда уже появлялись первые сионо-фашисты, например Парвус. Зачем мы будем брать ранний период? Сталин тоже проделал путь, но это был путь от разбойника Кобы до Государя-Императора Иосифа. У Троцкого получилось наоборот - из интеллигентной еврейской семьи вырос тиран, кровопийца и злостный русофоб и человеконенавистник.


Оглоблин Прон писал(а):
Он заявил:" Я умру пролетарским революционером". Никаким врагом народа он не был.


Убежденный фанатик - такой же враг, вреда он наносит не меньше, чем расечтливый продажный заговорщик вроде Азефа. Троцкий хотел власти ради нее самой, причем власти абсолютной, как и Гитлер. С народом он не считался, наоборот, высмеивал, что Сталин "заигрывает с русским мужиком". Для Троцкого не было понятия цивилизации, традиции, поэтому ему все равно было, сколько плебса ляжет ради его безумных идей мирового коммунистического господства.


Гость1 писал(а):
Опричник, а что по вашему колхозное крестьянство , лишенное паспортов , придавленное налогами на личное хозяйство и привлекаемое к выполнению госповинностей, и рабочий класс, который привлекали в уголовной ответственности за опоздание и не давали свободно уволиться с предприятия? Неужель не проведение в жизнь идей товарища Троцкого?


Крестьян лишили паспортов после того, как их развратили непманы. Для Сталина это была вынужденная мера, а для Троцкого - цель его политики. Что касается ответственности за опоздания, то в условиях разрухи как иначе было действовать? Капиталист Генри Форд, например, вводил еще более жестокие правила трудовой дисциплины на своем предприятии, но к нему претензий почему-то нет. Уволиться - почему не могли? Вот то, что без работы человек не оставался, это точно было. Повторюсь, то, что при Сталине и после него считалось перегибами и вынужденной мерой, для Троцкого было стратегией.

_________________
Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит!
Александр Харчиков

Наша площадка
http://communist.borda.ru/


Вернуться к началу

Гость1 Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 13:53


Гость
Цитата

Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22
Сообщения: 1352 Опричник, какие нэпманы, их ко времени коллективизации уже как класса не существовало. А лишили крестьян паспортов, чтобы не удрали из сталинских колхозов с пустыми трудоднями и сельхозналогами. По поводу капиталиста Форда - рабочих его предприятий не привлекали к уголовной ответственности с лишением свободы за прогулы и опоздания . И не запрещали увольняться с фордовских заводов . Советских рабочим в 1940-м году запретили самовольный уход с предприятий . ТАк что не надо демонизировать Троцкого. Это был фанатичный большевик кстати, сделавший немало для победы в Гражданской войне, и чья роль в ней во много раз весомее, чем похождения товарища Сталина в Царицыне, чего товарищ Сталин, разумеется, простить не мог.


Вернуться к началу

Чекист Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 14:01


Гость
Цитата

Зарегистрирован: 04 июл 2009 13:50
Сообщения: 5 троцкий провел закрытую встречу с представителями фашистской германии в 1936году,
понимаете о чем я?


Вернуться к началу

Гость1 Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 14:18


Гость
Цитата

Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22
Сообщения: 1352 Чекист, с фашистской Германией в 1936 году СССР поддерживал весьма широкие дипломатические о экономические отношения. А в 1939 году в Бресте по поводу победы над Польшей даже имел место быть совместный парад советсих и фашистских войск


Вернуться к началу

Чекист Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 14:31


Гость
Цитата

Зарегистрирован: 04 июл 2009 13:50
Сообщения: 5 ОК,троцкий обговаривал начало активизации троцкистского подполья,в случае начала боевых действий против СССР.Большая группа генералов тоже дурила,пришлось провести перед войной зачистку среди генералов и троцкистов, 37г.избавление от 5 колонны,все правильно.


Вернуться к началу

viktiv Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 14:35


Гость
Цитата

Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29
Сообщения: 9 Гость1 писал(а):
Опричник, а что по вашему колхозное крестьянство , лишенное паспортов , придавленное налогами на личное хозяйство и привлекаемое к выполнению госповинностей, и рабочий класс, который привлекали в уголовной ответственности за опоздание и не давали свободно уволиться с предприятия? Неужель не проведение в жизнь идей товарища Троцкого?


Конечно, сегодня мы всё видим совсем иначе. Обвинять в произволе и насилии, применяемом Сталином, легко задним числом. Но давайте взглянем на ситуацию с точки зрения тех лет и событий.
Октябрь 1917 года привёл большевиков к власти. Что же дальше? Мало взять власть, надо же её ещё удержать. Какова в то время была экономика России и на что можно было опереться? Тяжёлая индустрия и лёгкая промышленность были на начальной стадии развития, к тому же ещё не закончилась Первая мировая война Брестский мир, хоть и кабальный, но всё-таки дал передышку хотя бы на один год. До первого урожая, который большевики просто попытались отобрать у народа (продразвёрстка). Денег ведь у них не было для закупок, а может быть и были (ведь ходили же слухи, что у Ленина была договорённость с немцами, которые и финансировали новое правительство в надежде урвать лучший кусок от России). В этом Ленин скорее всего не успел выполнить данные ему обязательства перед немцами - умер в январе 1924-го года. Тогда гражданская война была ещё не закончена, которую немцы же и финансировали, если предположить, что подкуп Ленина правдив. Похоже на то. Ведь большевики смогли создать и вооружить целые дивизии и даже армии против внешних и внутренних врагов. Попробуйте доказать, что у них это получилось на одном голом энтузиазме. Без помощи из вне подобное невозможно.
Но после смерти Ленина генсеком стал Сталин. Он-то с немцами ни о чём не договаривался и, естественно, решил их кинуть и создать мощное государство. На помощь немцев, естественно, Сталин не надеялся в финансовом плане, или сделал вид, что пойдёт им навстречу. Для отвода глаз была введена НЭП, основанная в основном на малом и среднем бизнесе. Но стране нужна была тяжёлая индустрия. Для её создания необходима была мощная энергетическая база. Наверняка Сталин с Лениным пытались продумать этот вопрос, но у них были разногласия (не зря ведь Ленин предупреждал, что не желает видеть Сталина на посту генсека). После смерти Ленина у Сталина руки были фактически развязаны. Нужно было всерьёз заняться планом ГОЭЛРО. А где деньги взять? При НЭПе госбюджет вряд ли был достаточным для такого рывка. Да и гражданская война нанесла большой урон промышленности. Во второй половине двадцатых годов началось строительство ДнепроГЭС. Так как при строительстве применялся только ручной труд, то необходимо было обеспечить стройку рабочей силой. Одних добровольцев явно не хватало. И Сталин решил справиться с этой проблемой силовыми методами (коллективизация, раскулачивание крестьян, уголовная ответственность за опоздания и прогулы для рабочих и поиск всякого рода "врагов народа"). Я непротив буду, если кто-то меня поправит, но своего он добился и дешёвой рабочей силы набралось в избытке. Я ни в коей мере его не оправдываю, но всеми этими плодами мы до сих пор ведь пользуемся и что-то не боимся "замарать руки" деньгами, которые приносят именно эти Всесоюзные стройки.
Это личное моё видение тех событий. Вы можете меня поправить в чём-либо, но не надо забывать, что в мире не было ещё такого правителя, которые поднял страну за каких-то 30 лет "от сохи до ядерного оружия".


Вернуться к началу

vok9491106 Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 14:44


Гость
Цитата


Зарегистрирован: 30 сен 2008 18:11
Сообщения: 157 ...из выступления Зюганова!

Российская верхушка организовала эту жизнь исключительно для себя. Она ни за что не желает расставаться с вызывающей роскошью. К тому же птенцы гнезда Ельцина, Гайдара, Чубайса и иже с ними просто не умеют летать. Они не могут управлять страной по-иному. Совершенно очевидно, что выход из кризиса и создание эффективной модели общества, которую уже около 20 лет тщетно ждет Россия, невозможны при сохранении у власти нынешней правящей группировки. Она должна уйти, уступив место новым людям, исповедующим принципы социальной справедливости и человеческой порядочности.
=========================================================================
Где Ельцын, где Чубайс, где Гайдар-а вот прямо обвинить Путина и Медведева - страшно. Вот вам и коммунисты! Вот вам борцы за народ! Все виноваты, и мёртвые и отдалённые, только не те кто и по истине виноват в настоящее время. ЛЕБЕЗИТЕ, ГОСПОДА КОММУНИСТЫ!!!


Вернуться к началу

Чекист Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 14:56


Гость
Цитата

Зарегистрирован: 04 июл 2009 13:50
Сообщения: 5 [viktiv]Ведь большевики смогли создать и вооружить
целые дивизии и даже армии против внешних и внутренних врагов.
Попробуйте доказать, что у них это получилось на одном голом
энтузиазме. Без помощи из вне подобное невозможно.


Все очень просто,оружия были горы, первая мировая понимаете-ли была,часть оружия попала вместе с перешедшей на сторону большевиков российской царской армией и флотом, поступала с армейских оружейных складов,отнималось у Колчака английское оружие,часть оружия было чешским, одежды амуниции и шинелей на складах тоже хватало, единственное что требовалось, пришить синие и красные стилизованные увеличенные петлицы, служившие отличием красных солдат от белых.
Не трогайте Ленина,мы пользуемся плодами того, за что он положил свою жизнь.




Спасибо: 0 
Профиль
Ashar2
постоянный участник


Сообщение: 147
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 16:56. Заголовок: viktiv писал(а): Ва..


viktiv писал(а):

Вам следовало бы почитать о Колчаке не советские книги, а нормальные исторические очерки. Колчак был Настоящим офицером и патриотом России, чего в наше время не хватает нашим офицерам. У него даже учёная степень была и научные труды. Да хотя бы новый фильм посмотрите о нём. Напрасно не надо вот так походя человека порочить.
А предательство во все времена губило лучших людей.

Почитали... и довольно много, и фильм о нём демонократический с "русскими" актёрами сионской закваски посмотрели, но лучше и короче, чем Маяковский, не скажешь. Воистину:
"Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский -
Правитель омский"

Спасибо: 0 
Профиль
cccp
администратор




Сообщение: 2931
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 16:59. Заголовок: Чекист писал(а): Вед..


Чекист писал(а):
[viktiv]Ведь большевики смогли создать и вооружить
целые дивизии и даже армии против внешних и внутренних врагов.
Попробуйте доказать, что у них это получилось на одном голом
энтузиазме. Без помощи из вне подобное невозможно.


Все очень просто,оружия были горы, первая мировая понимаете-ли была,часть оружия попала вместе с перешедшей на сторону большевиков российской царской армией и флотом, поступала с армейских оружейных складов,отнималось у Колчака английское оружие,часть оружия было чешским, одежды амуниции и шинелей на складах тоже хватало, единственное что требовалось, пришить синие и красные стилизованные увеличенные петлицы, служившие отличием красных солдат от белых.
Не трогайте Ленина,мы пользуемся плодами того, за что он положил свою жизнь.


Не надо забывать, что вооружение с фронта Первой мировой войны поставлялось не только большевикам, но и таким как Махно, Петлюра и прочим бандам. К тому же общего вооружения в Первой мировой было не так уж и много - крупных операций за всю войну можно было по пальцам пересчитать. В основном были длительные перестрелки и для серьёзных операций оружия явно не хватало. По крайней мере с российской стороны. У того же Колчака агитация была на высшем уровне и отобрать оружие в боях было делом весьма трудным. Так что ваше объяснение выглядит весьма не убедительно.


Вернуться к началу

Опричник_Ъ Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 16:01


КПРФ
Цитата


Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02
Сообщения: 846
Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Гость1 писал(а):
А в 1939 году в Бресте по поводу победы над Польшей даже имел место быть совместный парад советсих и фашистских войск


Я хоть и сталинист, но считаю такой Пакт большой ошибкой. Дело в том, что большевистская мысль, как и свойственно марксизму развивается диалектически, и то, что практиковалось в 1918 или в 1939 году, может быть неприемлимо через какое-то время (в т.ч. и оценка тех прошлых событий). При союзе ленинцев с троцкистами, и советских руководителей с гитлеровцами, советские коммунисты руководствовались ленинским положением о "союзе с Дьяволом". Но, как мы сегодня видим, такой союз слишком дорого обходится народу (почему я и ратую сегодня за мирный конструктивный переход к социализму). Да, мне конечно жаль и поляков, и финнов, и афганцев, но, знайте ли, не ошибается тот, кто ничего не делает. Если бы вместо Сталина был Троцкий, то жать пришлось бы мне сейчас не только Польшу, Финляндию, но и Россию, которую бы троцкисты спалили в ходе "мировой революции", или как минимум разрушили бы ее до жалкого состояния. Полякам легче не было бы, а вот нам было бы тяжелее.

_________________
Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит!
Александр Харчиков

Наша площадка
http://communist.borda.ru/


Вернуться к началу

Максим 2 Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 16:26


Участник
Цитата


Зарегистрирован: 16 ноя 2008 13:37
Сообщения: 70 Виктив
У того же Колчака агитация была на высшем уровне и отобрать оружие в боях было делом весьма трудным. Так что ваше объяснение выглядит весьма не убедительно.
______________________________________________________

Вы посмотрите на фото Колчака,натуральный упырь,садист,он и его бандиты всех женщин в Омске изнасиловали,не пиарьте садиста Колчака,он получил под зад, и не только, все 18 стран Антанты.


Вернуться к началу

Чекист Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 16:46


Гость
Цитата

Зарегистрирован: 04 июл 2009 13:50
Сообщения: 5 viktiv
У того же Колчака агитация была на высшем уровне
и отобрать оружие в боях было делом весьма трудным.


Колчак надорвался.
В ночь с 17 на 18 ноября 1918 г. Группа заговорщиков из со-става офицеров казачьих частей, расквартированных в Омске, арестовала социалистических фаворитов Директории и вручила всю полноту власти адмиралу А. В. Колчаку. По настоянию со-юзников А. В. Колчак был объявлен «верховным правителем России».
И хотя командование чехословацкого корпуса восприняло данное весть без особенного интереса, оно, под нажимом союз-ников, не оказало противодействия. А когда до корпуса дошло весть о капитуляции Германии, то никакие силы уже не мог-ли вынудить чехословаков продолжать войну. Эстафету воору-женной борьбы с русской властью на Восточном фронте под-хватила армия Колчака.
но разрыв адмирала с эсерами был грубым политиче-ским просчетом. Эсеры перешли на нелегальное положение и начали активную подпольную работу против режима Колчака, став при этом фактическими союзниками большевиков.
28 ноября 1918 г. Адмирал Колчак встретился с представите-лями печати для разъяснения собственной политической полосы. Он заявил, что его наиблежайшей целью является создание сильной боеспособной армии для «беспощадной и неумолимой борьбы с большевиками», чему обязана способствовать «единоличная форма власти». И только после ликвидации большевистской вла-сти в России обязано быть созвано Национальное собрание «для воцарения в стране закона и порядка». Все экономические и со-циальные реформы также обязаны быть отложены до окончания борьбы с большевиками.
С первых же шагов собственного существования правительство Колчака вступило на путь исключительных законов, введя смертную казнь, военное положение, карательные экспедиции. Все эти меры вызвали массовое недовольство населения. Кресть-янские восстания сплошным потоком залили всю Сибирь. Большой размах получило партизанское движение. Под уда-рами Красной Армии колчаковское правительство было вынуж-дено перебраться в Иркутск. 24 Декабря 1919 г. В Иркутске было поднято антиколчаковское восстание. Союзные войска и остав-шиеся чехословацкие отряды объявили о собственном нейтралитете.
В начале января 1920 г. Чехи выдали А. В. Колчака руково-дителям восстания. После непродолжительного следствия «вер-ховный правитель России» в феврале 1920 г. Был расстрелян.



Вернуться к началу

viktiv Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 17:14


Гость
Цитата

Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29
Сообщения: 9 Максим 2 писал(а):
Виктив
У того же Колчака агитация была на высшем уровне и отобрать оружие в боях было делом весьма трудным. Так что ваше объяснение выглядит весьма не убедительно.
______________________________________________________

Вы посмотрите на фото Колчака,натуральный упырь,садист,он и его бандиты всех женщин в Омске изнасиловали,не пиарьте садиста Колчака,он получил под зад, и не только, все 18 стран Антанты.


Вам следовало бы почитать о Колчаке не советские книги, а нормальные исторические очерки. Колчак был Настоящим офицером и патриотом России, чего в наше время не хватает нашим офицерам. У него даже учёная степень была и научные труды. Да хотя бы новый фильм посмотрите о нём. Напрасно не надо вот так походя человека порочить.
А предательство во все времена губило лучших людей.


Вернуться к началу

Александр Харчиков Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 17:35


Сторонник КПРФ
Цитата

Зарегистрирован: 07 май 2008 18:19
Сообщения: 567 viktiv писал(а):

Вам следовало бы почитать о Колчаке не советские книги, а нормальные исторические очерки. Колчак был Настоящим офицером и патриотом России, чего в наше время не хватает нашим офицерам. У него даже учёная степень была и научные труды. Да хотя бы новый фильм посмотрите о нём. Напрасно не надо вот так походя человека порочить.
А предательство во все времена губило лучших людей.

Почитали... и довольно много, и фильм о нём демонократический с "русскими" актёрами сионской закваски посмотрели, но лучше и короче, чем Маяковский, не скажешь. Воистину:
"Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский -
Правитель омский"


Вернуться к началу

Чекист Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 17:41


Гость
Цитата

Зарегистрирован: 04 июл 2009 13:50
Сообщения: 5 viktiv писал(а):
Да хотя бы новый фильм посмотрите о нём



Спасибо,не надо.
Фильм снимал режим считающий своим символом власовский флаг,такому фильму грошь цена в базарный день.


Яндекс.Словари
ПРЕДАТЕЛИ-ВЛАСОВЦЫ ВОЕВАЛИ ПОД ТРЁХЦВЕТНЫМ ФЛАГОМ

Дорогой товарищ Шандыбин Василий Иванович!

Вы были совершенно правы, говоря о том, что под этим трехцветным знаменем воевали власовцы, пытавшиеся разгромить нашу Красную Армию.
В связи с этим мне вспоминается фронтовой эпизод. В сентябре месяце 1944 года меня назначили командиром штурмового взвода для форсирования реки Лиелупе в районе города Елгавы. В момент подготовки взвода к посадке в лодки я увидел на трубе кирпичного завода на противоположном берегу трехцветный флаг. Я спросил майора Сахарова, заместителя командира батальона, чей флаг развевается на трубе завода за рекой? - "Этот трехцветный флаг, - ответил майор, - является символом русской освободительной армии РОА командующим которой является генерал-предатель Власов". Всюду, выступая на митингах, он заявлял о том, что, как только его армия разгромит Красную Армию, он немедленно водрузит этот флаг над Московским Кремлем…
Не удалось предателю совершить такое злодеяние... В конце войны генерал-предатель получил по заслугам... Но, оказывается, у генерала Власова нашлись последователи, которые не только водрузили знамя предателя над куполом Кремлевского Дворца, но и карают тех, кто хочет восстановить наше советское КРАСНОЕ ЗНАМЯ с серпом и молотом на прежнее место... Не парадокс ли? Разве 78% избирателей Советского Союза 17 марта 1991 года дали Ельцину добро на такое злодеяние? Нет и нет!!! Наоборот, народ сказал "ДА" Советскому Союзу, а значит и нашему родному КРАСНОМУ ЗНАМЕНИ. Но Ельцин наплевал на результаты референдума и исполнил волю генерала-предателя Власова... Вот ведь как иногда у нас получается: одного расстреляли за попытку водрузить трехцветное знамя над Кремлем (т.е. за измену), a другого за подобные дела возвысили до Президента России. Ельцин "переплюнул" Власова!!!


P.S. Наше форсирование было остановлено артиллерийским и пулеметным огнем власовцев: из 28 человек моего взвода остались живыми только 4 человека (я и 3 бойца), все остальные бойцы погибли и утонули в реке…

Гаврилкевич Антон Брониславович,
бывший командир штурмового взвода 219 стрелковой дивизии,
обрусевший поляк.

От редакции:
Мы присоединяемся к заявлению сталинградских большевиков, выразивших протест против ведущейся кампании по переименованию Волгограда в Сталинград: над городом-героем Сталинградом не должен развеваться власовский флаг. Поэтому пусть уж лучше город носит пока другое имя - свое еще вернется к нему. После нашей победы!


Последний раз редактировалось Чекист 04 июл 2009 17:43, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться к началу

srd_2017 Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 17:41


Гость
Цитата

Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33
Сообщения: 337 Психологический и политический комплекс троцкистов известен.
1. Скрытый национализм
2. Космополитизм под маской интернационализма
3. Перманентное стремление стать над рабочим классом и управлять рабочим классом, но физически никогда в нем не работать.
4. Ненависть к крестьянскому труду и крестьянству.
5. Перманентная борьба за лучшую долю своего этноса, не считаясь с интересами и традициями, а главное с традиционной моралью коренных народов, которая отразилась у русских в православии, коллективизме и стремлении к социальной и национальной справедливости.
Отсюда - постоянная грызня русских коммунистов с троцкистами и их потомками, начиная от Бунда . Троцкизм – это раковая опухоль в теле ленинизма – сталинизма. Троцкисты постоянно будут демонстрировать свое родство с ленинизмом – сталинизмом, но всегда будут действовать, исходя из своего национального комплекса. Союз с троцкистами был оправдан совершенной в 17 году Социалистической революцией. Весь вопрос сегодня в том: продолжать ли нам этот союз?? Если продолжать, то на каких условиях?
Для этого нужно уточнить:
- сколько троцкистов в рядах коммунистов?
- что полезного и вредного они делают?
- могут ли традиционно политически неактивные и законопослушные (особенно православные ) русские коммунисты обойтись без активных троцкистов?
- есть ли у русских коммунистов в хваленной и критикуемой КПРФ революционная стратегия отличная от троцкистской, но адекватная ленинизму и современной действительности, кроме той выжидательной и «партстроительной» политики, которую демонстрирует здесь Опричник? Оправдана ли эта партийная политика в связи с убыванием численности коммунистов в партии и нарастания репрессий со стороны буржуазии? Оправдана ли вообще такая концепция Опричника: чем сильнее репрессии, тем ниже нужно прогибаться под властью, до каких пор вообще пристойно прогибаться под этой властью, лицам называющие себя коммунистами? Как эти прогибы отразятся на симпатиях трудящихся к коммунистам КПРФ и коммунистам страны в целом, особенно в период кризиса, когда по науке должно происходить нарастание объективного фактора и субъективного. Не предательство ли будет оставить все как есть в партии, наплевав на кризис?
http://www.17marta.ru (форум №2 - революционный)


Вернуться к началу

Опричник_Ъ Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 17:47


КПРФ
Цитата


Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02
Сообщения: 846
Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Максим 2 писал(а):
У того же Колчака агитация была на высшем уровне


Я конечно понимаю, что современные белогвардейско-ориентированные монархисты - многие патриоты, и им тоже за Державу обидно, но ведь ни постоянно выдвигают одним из главных обвинений Ленину - Брестский мир. О правильности Брестского мира - отдельная тема, я считаю, что он был очень правильным и помог избежать окончательного развала и гибели России. Но ведь при этом монархисты всегда оправдывают Колчака и белых генералов за союз с интервентами, за подписание деклараций по отделению Сибири, по созданию бело-интервентских правительств и пр. Получается, что им можно было, их подобные меры шли во благо, а когда ради сохранения России на "уступки" шел Ленин - то сразу он и "немецкий шпион", и "марионетка сионистского капитала", и пр.
Вот такие двойные стандарты допускают многие бело-монархисты, хотя называют себя православными и патриотами.

_________________
Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит!
Александр Харчиков

Наша площадка
http://communist.borda.ru/


Вернуться к началу

Опричник_Ъ Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 17:53


КПРФ
Цитата


Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02
Сообщения: 846
Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва srd_2017 писал(а):
Весь вопрос сегодня в том: продолжать ли нам этот союз?? Если продолжать, то на каких условиях?


Я так понимаю, что любой политический союз возможен, если есть общие позиции, точки соприкосновения. Например, с православно-патриотическими силами мы естественно сотрудничаем на платформе защиты русской духовности и традиционализма, в борьбе с пропагандой растления и порока. С либералами - в противодействии полицейщине и в демократизации политической жизни. С националистами - против засилия нелегальных иммигрантов. Есть ли общие позиции в чем-то с троцкистами? Думаю, что это только социальные вопросы, экономическая борьба, например общее участие в поддержке забастовок трудящихся (но не гастарбайтеров!), в социально-экономических требованиях. Но по остальным вопросам мы расходимся и очень серьезно.

_________________
Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит!
Александр Харчиков

Наша площадка
http://communist.borda.ru/





Спасибо: 0 
Профиль
cccp
администратор




Сообщение: 2932
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 21:20. Заголовок: srd_2017 писал(а): с..


srd_2017 писал(а):
сколько троцкистов в рядах коммунистов?

Опричник_Ъ
И 1% не будет.

ОПРИЧНИК,НЕОПРАВДАННЫЙ ОПТИМИЗМ ВРЕДЕН.
Сергей Милешин
Виталий |13/05/2009 17:44
Возгласы в рунете??))) →
Фракционность в Московском городском комитете партии КПРФ
45% группа неотроцкистов,ядро-секретари окружных отделений,Улас,Никитин,Басанец.
40% коммунисты поддерживающие ЦК КПРФ.
15% бывшие сторонники Куваева, примкнувшие к неотроцкистам,ядро-Лакеев,Мызгин.

насколько точны данные,прям второй санкт-петербург, 60 на 40.

Вернуться к началу

Чекист Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 21:50


Гость
Цитата

Зарегистрирован: 04 июл 2009 13:50
Сообщения: 9 сколько троцкистов в рядах коммунистов?

Опричник_Ъ
И 1% не будет.

ОПРИЧНИК,НЕОПРАВДАННЫЙ ОПТИМИЗМ ВРЕДЕН.
Сергей Милешин
Виталий |13/05/2009 17:44
Возгласы в рунете??))) →
Фракционность в Московском городском комитете партии КПРФ
45% группа неотроцкистов,ядро-секретари окружных отделений,Улас,Никитин,Басанец.
40% коммунисты поддерживающие ЦК КПРФ.
15% бывшие сторонники Куваева, примкнувшие к неотроцкистам,ядро-Лакеев,Мызгин.

насколько точны данные,прям второй санкт-петербург, 60 на 40.`


Вернуться к началу

Чекист Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 21:52


Гость
Цитата

Зарегистрирован: 04 июл 2009 13:50
Сообщения: 9 [quote="Чекист"]сколько троцкистов в рядах коммунистов?

Опричник_Ъ
И 1% не будет.

ОПРИЧНИК,НЕОПРАВДАННЫЙ ОПТИМИЗМ ВРЕДЕН.
Сергей Милешин
Виталий |13/05/2009 17:44
Возгласы в рунете??))) →
Фракционность в Московском городском комитете партии КПРФ
45% группа неотроцкистов,ядро-секретари окружных отделений,Улас,Никитин,Басанец.
40% коммунисты поддерживающие ЦК КПРФ.
15% бывшие сторонники Куваева, примкнувшие к неотроцкистам,ядро-Лакеев,Мызгин.

насколько точны данные,прям второй санкт-петербург, 60 на 40.


Последний раз редактировалось Чекист 04 июл 2009 21:53, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться к началу

Опричник_Ъ Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 21:52


КПРФ
Цитата


Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02
Сообщения: 849
Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Павел Басанец писал(а):
Левой партией «России – Здравый смысл».


Еще одна "партия"? И кто сказал, что вам дадут действовать больше, чем КПРФ? К чему очередная клоунада?

_________________
Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит!
Александр Харчиков

Наша площадка
http://communist.borda.ru/


Вернуться к началу

Чекист Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 21:53


Гость
Цитата

Зарегистрирован: 04 июл 2009 13:50
Сообщения: 9 Чекист писал(а):
Чекист писал(а):
сколько троцкистов в рядах коммунистов?

Опричник_Ъ
И 1% не будет.

ОПРИЧНИК,НЕОПРАВДАННЫЙ ОПТИМИЗМ ВРЕДЕН.
Сергей Милешин
Виталий |13/05/2009 17:44
Возгласы в рунете??))) →
Фракционность в Московском городском комитете партии КПРФ
45% группа неотроцкистов,ядро-секретари окружных отделений,Улас,Никитин,Басанец.
40% коммунисты поддерживающие ЦК КПРФ.
15% бывшие сторонники Куваева, примкнувшие к неотроцкистам,ядро-Лакеев,Мызгин.

насколько точны данные,прям второй санкт-петербург, 60 на 40.


Вернуться к началу

nikolai Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 22:03


Участник
Цитата


Зарегистрирован: 16 фев 2003 15:02
Сообщения: 534
Откуда: Salo,Suomi Оглоблин Прон писал(а):
А сам Троцкий кто?...
Прежде всего,все они-борцы за власть.
То есть-ПОЛИТИКИ!
А потом,уже,всё остальное.

_________________
Долой власть политиков!
Технократы всех стран,соединяйтесь!


Вернуться к началу

srd_2017 Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 22:04


Гость
Цитата

Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33
Сообщения: 338 Думаю, что предложения Басанца будут своевременны к осени, когда все вернутся со своих огородов к разбитому корыту росийской экономики, когда проедят и разворуют стабфонд и останутся только две альтернативы: либо помирать, либо бороться конкретно за власть трудящихся, с установлением диктатуры пролетариата в интересах всех трудящихся. Для начала установим мелкому бизнесу норму прибыли( или норму эксплуатации), а там посмотрим, что с ними делать, смотря на их поведение. У нас будут вакансии для них: либо использовать их как организаторов социалистического производства, либо - лесоповал если они будут скрыто превышать норму эксплуатации в своем частном секторе.


Вернуться к началу

Опричник_Ъ Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 22:04


КПРФ
Цитата


Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02
Сообщения: 849
Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Чекист писал(а):
ОПРИЧНИК,НЕОПРАВДАННЫЙ ОПТИМИЗМ ВРЕДЕН.
Сергей Милешин
Виталий |13/05/2009 17:44
Возгласы в рунете??))) →
Фракционность в Московском городском комитете партии КПРФ
45% группа неотроцкистов,ядро-секретари окружных отделений,Улас,Никитин,Басанец.
40% коммунисты поддерживающие ЦК КПРФ.
15% бывшие сторонники Куваева, примкнувшие к неотроцкистам,ядро-Лакеев,Мызгин.

насколько точны данные,прям второй санкт-петербург, 60 на 40.



Вы издевайтесь? Все в одну кучу.

Давайте вначале определимся, что мы имеем ввиду. Если троцкистов по идеологии, то таких во всем левом движении России не больше 0,5%. А в КПРФ наверное 0,05%. Если же термин троцкизм вводить в широком смысле, обозначая им не только идеологическую направленность, но и методы деятельности, политические оценки и пр., то конечно, будет побольше, но в целом по КПРФ максимум процентов 5. Напомню, что как были шумны семигинцы, а их оказалось всего 3% от общего численного состава партии.
Далее. Какие это 15% в КПРФ бывшие сторонники Куваева? Про Куваева все давно уже забыли. Московский горком всегда отличался засилием троцкистского лобби, но это только в горкоме, а не среди рядовых партийцев (членов горкома всего 70 человек, а членов партии в Москве почти 10000). Секретари окружкомов давно уже потеряли всякое доверие у рядовых партийцев (пример САО), их рейтинг наверное 1% рядовых коммунистов, и они опираются лишь на тех, кто у них в помощниках депутатов числится и от них зависит.
Насчет же интернета, так троцкисты в основном в сети и активны. При Баранове их было засилие, форум представлял собой виртуальный БУНД, затем при Дроновой почти также, и только при Обухове-Строеве-Скворовой их наконец почистили, либо они сами ушли, но и то, - много еще оставили, наверное для поддерния дискуссий.

_________________
Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит!
Александр Харчиков

Наша площадка
http://communist.borda.ru/




Спасибо: 0 
Профиль
cccp
администратор




Сообщение: 2938
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 00:25. Заголовок: Вы издевайтесь? Все ..


Вы издевайтесь? Все в одну кучу.

Давайте вначале определимся, что мы имеем ввиду. Если троцкистов по идеологии, то таких во всем левом движении России не больше 0,5%. А в КПРФ наверное 0,05%. Если же термин троцкизм вводить в широком смысле, обозначая им не только идеологическую направленность, но и методы деятельности, политические оценки и пр., то конечно, будет побольше, но в целом по КПРФ максимум процентов 5. Напомню, что как были шумны семигинцы, а их оказалось всего 3% от общего численного состава партии.
Далее. Какие это 15% в КПРФ бывшие сторонники Куваева? Про Куваева все давно уже забыли. Московский горком всегда отличался засилием троцкистского лобби, но это только в горкоме, а не среди рядовых партийцев (членов горкома всего 70 человек, а членов партии в Москве почти 10000). Секретари окружкомов давно уже потеряли всякое доверие у рядовых партийцев (пример САО), их рейтинг наверное 1% рядовых коммунистов, и они опираются лишь на тех, кто у них в помощниках депутатов числится и от них зависит.
Насчет же интернета, так троцкисты в основном в сети и активны. При Баранове их было засилие, форум представлял собой виртуальный БУНД, затем при Дроновой почти также, и только при Обухове-Строеве-Скворовой их наконец почистили, либо они сами ушли, но и то, - много еще оставили, наверное для поддерния дискуссий.

_________________
Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит!
Александр Харчиков

Наша площадка
http://communist.borda.ru/


Вернуться к началу

Оглоблин Прон Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 23:08


Участник
Цитата

Зарегистрирован: 03 дек 2006 00:31
Сообщения: 257
Откуда: Германия Чекист писал(а):
ОК,троцкий обговаривал начало активизации троцкистского подполья,в случае начала боевых действий против СССР.Большая группа генералов тоже дурила,пришлось провести перед войной зачистку среди генералов и троцкистов, 37г.избавление от 5 колонны,все правильно.


Я надеюсь, что "Троцкий обговаривал начало активизации подполья" не ваша фантазия.

Дайте пожалуста ссылочку откуда это, мне очень интересно.





Вернуться к началу

Гость1 Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 23:33


Гость
Цитата

Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22
Сообщения: 1356 Да откуда товарищи сталинисты берут бред про Троцкого- из материалов бредовых судебных процессов над разного рода "правотроцкистскими блоками" и тому подобными по сценарию товарища Сталина в исполнениии НКВД по уничтожению старой ленинской большевистской гвардии. А также из "краткого курса истории ВКП(б)"
На одном из процессов вроде как даже вышел анекдот- кто-то из подсудимых рассказывал о тайной встрече с Троцким в столице Норвегии, где якобы обговаривался злодейский план, только вышел прокол- гостиница была снесена за два года до тайной встречи.
Кстати, троцкисты из разных стран воевали в составе интербригад на стороне республиканской Испании


Вернуться к началу

Чекист Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 23:38


Гость
Цитата

Зарегистрирован: 04 июл 2009 13:50
Сообщения: 10
Откуда: Реутово Глава ХI
Троцкий - заговорщик, агент империализма
1

Приход Гитлера к власти послужил лейтмотивом для оживления контрреволюции во многих странах, особенно в Европе. Сам нацизм всячески поощрял ее и считал составной частью своих планов завоевания мирового господства, рассматривал ее в качестве тайного аванпоста фашизма и его вооруженных сил в деле подготовки измен в своих странах, организации шпионажа, диверсий и террора.

Главное устремление Гитлера было направлено на Советскую Россию, где в то время уже имелась хорошо организованная, глубоко законспирированная и достаточно сильная оппозиционная организация, которую много лет возглавлял Троцкий. На нее как раз и возлагало свои надежды гитлеровское руководство. Хотя Троцкий и находился уже в изгнании, все же он оставался ее лидером и идейным вдохновителем всех ее практических дел. Главная задача, которую вынашивал Троцкий, заключалась в том, чтобы свергнуть советское партийное и государственное руководство и захватить власть в свои руки.

После Октября Троцкий возглавлял небольшую группу левых внутри большевистской партии. Но она уже тогда располагала обширными связями среди меньшевиков, эсеров, различного рода отщепенцев внутри страны, а также за границей. Члены этой группы пробрались на важные посты в правительстве, армии, государственных учреждениях и общественных организациях.

Эта оппозиция постепенно росла и действовала двумя путями: с легальных и нелегальных позиций. В первом случае ее члены несли открыто в массы через средства информации, партийную трибуну свои идеи, взгляды, выставляли свои политические платформы, навязывали партии и руководству страны дискуссии по различным вопросам партийной и хозяйственной жизни. В другом случае - на базе этого оппозиционного движения создавалась тайная заговорщическая организация, построенная по "системе пятерок", которая ранее применялась эсерами и другими антисоветскими организациями.

На открытой партийной трибуне руководители и члены этой нелегальной организации дискутировали, выступали друг против друга, уходили даже в оппозицию самим себе, но за кулисами встречавшись на тайных совещаниях и вырабатывали свои тактические и стратегические планы. Руководителями ее были Троцкий, Бухарин, Каменев, Зиновьев, Радек, Пятаков и другие.

Таким образом, к 1923 году эта тайная организация приобрела всероссийские масштабы со своей нелегальной связью с помощью кодов, шифров, паролей, явок. Ее ячейки были созданы во всех звеньях советского аппарата и особенно в армии.

"В 1923 году, - писал Троцкий в своей брошюре "Лев Седов: сын, друг, борец", - Лев с головой ушел в оппозиционную деятельность. Он быстро постиг искусство заговорщической деятельности, нелегальных собраний и тайного печатания и распространения оппозиционных документов. В скором времени в комсомоле выросли собственные кадры руководителей оппозиции".

Если внутри страны троцкистская тайная организация обрела свои формы и располагала своей системой связи, то ее слабым местом было отсутствие контактов и поддержки из-за границы. И Троцкий прилагает все усилия к созданию таких возможностей через своих сподручных, назначенных послами и торгпредами в европейские страны.

Одним из них был близкий друг и последователь Троцкого - Николай Крестинский, бывший адвокат, назначенный в 1922 году советским послом в Германию. По поручению Троцкого Крестинский вошел в контакт с командующим рейхсвером генералом Гансом фон Сектом.

Так стали поступать регулярно из Германии 250 тыс. марок золотом на ведение нелегальной работы троцкистской организации и в качестве оплаты за передачу секретных сведений военного характера. Вместе с тем Троцкий и его организация должны были оказывать содействие в выдаче виз и въезде германских разведчиков на территорию Советского Союза.

В борьбе за власть в Советской России развернулась активная оппозиционная и нелегальная работа. Как писал впоследствии Троцкий в "Моей жизни", "к этой борьбе примкнули всякого рода недовольные, непристроенные обозленные карьеристы ... Шпионы, вредители из Торгпрома, белогвардейцы, террористы устремились в нелегальные ячейки. Они стали собирать оружие, начала формироваться тайная армия".

Там же Троцкий пишет о разговоре с Зиновьевым и Каменевым: "У нас должна быть политика дальнего прицела, мы должны готовиться к длительной и серьезной борьбе".

Сложившаяся после смерти Ленина обстановка, широкое наступление троцкистов позволили Борису Савинкову тогда решиться на рискованный шаг и "нелегально проникнуть" в Советскую Россию в целях осуществления контрреволюционного мятежа.

В своей книге "Великие современники" У.Черчилль, вынашивавший огромные надежды на этот заговор, писал: "В июне 1924 года Каменев и Троцкий совершенно ясно предложили ему (Савинкову) вернуться". Черчилль даже указывает, что "Савинков тайно поддерживал связь с Троцким".

В то же время к советскому послу в Лондоне Христиану Раковскому сделала подход английская разведка в лице капитанов Армстронга и Леккарта, которые прямо заявили ему, что он получил агреман только потому, что является весьма близким другом мистера Троцкого. Представители "Интеллидженс сервис" высказали Раковскому свое пожелание поддерживать связь с оппозицией Троцкого. По приезде в Москву Раковский имел встречу с Троцким и получил от него согласие "войти в связь с английской разведкой".

Это послужило главной причиной нелегальной поездки в Советскую Россию известного английского разведчика Сиднея Рейли, который намеревался встретиться в Москве с Троцким, но был убит пограничниками.

Впоследствии такую же миссию Раковский выполнял и в Париже, после его перевода туда из Лондона. Перед отъездом в Париж в 1926 году Раковский встречался в Москве с Троцким, и тот сказал ему, что положение в стране приближается к развязке, единомышленникам за границей, полпредам и торгпредам, чтобы они зондировали у правых кругов капиталистических стран, где они находятся, в какой степени троцкисты могут рассчитывать на поддержку с их стороны (Судебный отчет по делу "антисоветского правотроцкистского блока". Юриздат Наркомюста СССР. 1938 г. С.277. В дальнейшем ссылки на этот источник будут даваться как: СО).

Этим как раз и объяснялась поездка Троцкого на лечение в Германию, где он достиг соглашения с германской разведкой. Летом 1927 года, в связи с угрозой войны против Советского Союза, Троцкий вновь бросается в битву против советского руководства. В этот период в Москве и Ленинграде происходили тайные собрания. В "Моей жизни" Троцкий писал: "В течение дня мне приходилось бывать на двух-трех, а иногда и четырех собраниях. Оппозиция умело подготовила большое собрание в помещении Московского высшего технического училища, которое было занято изнутри ... Попытки администрации прекратить собрание оказались тщетными. Каменев и я говорили около двух часов".

Троцкий тогда открыто заявил: "Мы должны восстановить тактику Клемансо, который, как известно, выступал против французского правительства в то время, когда немцы находились в восьмидесяти километрах от Парижа". Выступая на августовском 1927 года Объединенном Пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б). И.В.Сталин дал решительный отпор заявлению Троцкого.

Несмотря на политическое поражение, Троцкий решил ринуться в последний бой, организовав демонстрацию 7 ноября 1927 года, которая должна была послужить сигналом к путчу. В "Моей жизни" по этому поводу Троцкий писал: "Руководящая верхушка оппозиции шла навстречу финалу с открытыми глазами. Мы достаточно ясно понимали, что сделать наши идеи общим достоянием нового поколения мы можем не путем дипломатии и уклонения от действия, а лишь в открытой борьбе, не останавливаясь ни перед какими практическими последствиями".

Путч Троцкого провалился, демонстрация и ее участники были разогнаны разъяренной рабочей массой. Это положило конец терпению ЦК и Политбюро. Активные участники военной гвардии Троцкого, такие, как Муралов, Смирнов, Мрачковский, а также Каменев, Зиновьев, Пятаков, Радек, были арестованы и осуждены на различные сроки заключения. Ярый сторонник Троцкого - советский посол в Японии Иоффе застрелился. Сам Троцкий оказался вне партии и в Алма-Ате.

Это были крайние, но и слабые меры Советского правительства. Особенно мягкими они были в отношении Троцкого. Нужно признать, что ссылка Троцкого, а не привлечение его к суду была большой ошибкой руководства партии, и в частности И.В.Сталина, о чем, несомненно, он после не раз сожалел.

Мало того, в Алма-Ате Троцкому, его жене Наталье и сыну Льву Седову отвели отдельный особняк, разре

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет