srd_2017 писал(а): Что-то я перестаю Вас понимать? С одной стороны Вы утверждаете, что эта буржуйская власть всерьез и надолго, она очень сильна, и трепыхаться почти бесполезно и опасно.
Верно, я так и считаю, причем вполне искренне.
srd_2017 писал(а): С другой стороны говорите, что и когда придет время..., то в результате революции во власть полезет всякая шваль и поэтому не надо делать революцию.
И это верно, не вижу противоречий между двумя этими суждениями. Если революция, то только бархатная, а не кровавая.
srd_2017 писал(а): С третьей стороны, - в борьбе Вас на 99% занимает вопрос репрессий, которые падут на партию и ее достойных членов и на этом основании мол не надо делать революцию.
Так а какой же дурак захочет, чтобы его репрессировали? Зачем обострять? Всему свое время.
srd_2017 писал(а): Ну, а в том, что пацифистская партия с такими, как у Вас рассуждениями, на веке будет в Думе я и сам знаю.
А вот это плохо, что руководители КПРФ думают только о парламентских местах. Я всегда говорю, что между революционным путем и парламентским есть нечто среднее, например общественно-политическая, но при этом мирная деятельность на улице, а не в Думе (вплоть до всеобщей политической стачки!), и тогда оппозиция и с законом в противоречие не войдет, и в оппортунистическое болото не скатится.
srd_2017 писал(а): Вы попали в Думу после 93 года, а потом закрепились в ней только потому, что остальные коммунисты бойкотировали "выборы на крови", потому, что дали понять власти, что уживетесь с ней во власти.
Ну, со стороны КПРФ это было правильно, потому, что это была жажда реванша, справедливое недовольство тем, что почему дерьмократам можно, а коммунистам нельзя быть во власти? А вот дальнейшее увлечение парламентаризмом - уже ошибка. Думскую трибуну надо было использовать по полной пропагандистской программе, и за Чирика не голосовать в качестве премьера.
srd_2017 писал(а): Другие этого не обещали и к "лимиту на революцию" не призывали.
Но что делать, если лимит действительно был уже исчерпан?! Это не фантазия Зюганова, это объективный факт. Сколько можно было еще крови проливать?
srd_2017 писал(а): Очень сожалею, если все так рассуждают в КПРФ, как и Вы. Тогда власти не о чем волноваться.
Наоборот - власть любит определенность и выпускает анпиловых в качестве страшилок. А мы умнее будем двигать политику, пока "держать порох сухим" и "сидеть в засаде", но зато когда эта власть ослабеет, по образцу какого-нибудь Кучмы, вот тогда-то и будем оценивать, что можно сделать с этой властью.
srd_2017 писал(а): И волки будут сыты и овцы -целы(пацифисты), а народ пусть вымирает и деградирует.
Так для того и должны быть сегодня "овцы целы" (а не по тюрьмам решительных оппозиционеров рассаживать!), чтобы потом они по-умному взяли власть и спасли народ.
Яров писал(а): Да пусть лучше будет Путин, чем Опричник.
Опричник не предлагает 100р. пособия матерям, и сорок миллиардов состояния у Дерипаски. Я за подлинно народную власть и за социализм, а Путин - за корпоративно-полицейскую капиталистическую диктатуру.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 26 дек 2007 16:16 Сообщения: 606 И почему у нас -не Гондурас? Представьте картинку-ночью Путина и Медведева в пижамах выводят из Кремля,сажают на самолет и отправляют куда нибудь в Америку.... Почему наши военные такие вялые,безинициативные,покорные...Они видите ли ждут,когда за них заступится оболваненный буржуазной пропагандой НАРОД...
Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22 Сообщения: 1307 Аля, вы ещё выразите недоверие народу, которому пофигу ваша коммунистическая пропаганда и который абсолютно не желает снова строить коммунизм. Только и остается вам и вашим единомышленникам, как изливать свои фанатазии , сотрясая клавиатуры компутеров.
Зарегистрирован: 23 мар 2008 09:52 Сообщения: 765 Откуда: Магадан АЛЯ писал(а): И почему у нас -не Гондурас? Представьте картинку-ночью Путина и Медведева в пижамах выводят из Кремля,сажают на самолет и отправляют куда нибудь в Америку....
... А на их место везут "спасителя нации" - Геннадия Андреевича . Тоже в пижаме . Не успели предупредить ....
АЛЯ А вот картинка , которую не надо фантазировать : Народ даёт пинка под зад КПСС .
_________________ Прагматичная и реалистичная социал-демократия .
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 823 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва АЛЯ писал(а): Почему наши военные такие вялые,безинициативные,покорные...Они видите ли ждут,когда за них заступится оболваненный буржуазной пропагандой НАРОД...
Народ никуда подниматься не будет, поскольку он - народ, уже и есть сам - предатель! Трудщиеся в массе своей предали светлые идеалы социальной справедливости и патриотизма, купились на буржуйскую отраву, дешевую водку и пока еще доступную ливерную колбасу. А насчет военных - они ничего не смогут сделать, потому, что, в отличии от чилийской армии, в нашей нет той сильной интеллектуальной прослойки, которая могла бы сделать то, что сделал Пиночет. Сознательных в армии крайне мало - Квачков, Миронов, буквально горстка честных и порядочных. Поэтому единственной движущей силой будущей революции я считаю патриотическую интеллигенцию.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 26 дек 2007 16:16 Сообщения: 606 ГОСТЬ1.Как вижу Вы теперь здесь окопались...Сколько платят за участие на другом форуме?Люди (и даже буржуйские СМИшники)с глубокой ностальгией вспоминают СОЦИАЛИЗМ.Большинство говорят-"а мы оказывается при коммунизме жили".Вспоминают бесплатные квартиры,образование,медицину,безоблачные перспективы на завтрашний день....Так что идите ка Вы к пЕдроссам..Хотя большинство пЕдросов уже уходят из этой партийки к Мироновцам,тоже якобы провозглашающим обновленный социализм.
Зарегистрирован: 08 ноя 2008 22:06 Сообщения: 45 Опричник ъ . И сколько же такой "патриотической интеллигенции" потребуется,это уже что-то новое.А может быть перечитаить Ленина и Сталина?!
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 301 generator писал(а): Опричник ъ . И сколько же такой "патриотической интеллигенции" потребуется,это уже что-то новое.А может быть перечитаить Ленина и Сталина?! Вот именно, чем разводить пораженческую философию. Нет таких крепостей, которые не брали большевики!
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 302 Опричник со всех "сторон" (см. посты стр. 21-22),непротиворечщие одна другой, пытается доказать, что ни при каких обстоятельствах не надо делать революций. Теперь я понял его: убежденный правый оппортунист на 90%. Он по молодости не понимает, что альтернатива левачеству есть революционная ленинско-сталинская политика, а не вариации правого оппортунизма на базе вечно выжидательного русского традиционализма, который питается заповедью христианства: "терпи". Народ не сразу стал предателем, а только после того. как видел. что его интересы в период перестройки начали все более интенсивно предавать высокопоставленные коммунисты. переродившиеся сначала в сосал-демократов, а потом в чистых предателей. www.17marta.ru (форум № 2 - революционный).
Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22 Сообщения: 1309 Аля, не надорасскахывать сказок про безоблачную жизнь при социализме. Проблем и там хватало. А главная проблема- социализм советского образца взял и рухнул.
Зарегистрирован: 30 июн 2009 01:46 Сообщения: 3 Путин в открытую заявил о борьбе с общественными западными организациями (якобы они ведут, антироссийскую деятельность) хотя речь идёт об антиглобалистах ведущих борьбу с коррупцией. На территории России работают такие организации как Кока-кола которые по интернету получают указания и выдают взятки и ведут антирусскую деятельность под крышей поддонка Путина и даже не скрывают этого. Перечень создания организованной преступности поддонком Путиным можно продолжить..... Наркоманы из МЧС развешивают плакаты о неких террористах ,цель этого бреда отвлечь людей от того, что путинские власти совершили более 50тысяч убийств и около миллиона фиктивных судебных дел ради освобождения недвижимого имущества ,заказы на убийство поступают и из администрации президента и областного суда и т.д… недвижимость стала одним из основных доходов официальных властей….. Нашли к кому обращаться.........за Чайкой тянется такой грязный след .....что любые обращения к нему странны....
Зарегистрирован: 23 мар 2008 09:52 Сообщения: 766 Откуда: Магадан АЛЯ писал(а): ГОСТЬ1.Как вижу Вы теперь здесь окопались...Сколько платят за участие на другом форуме?
Ваша деятельность на этом форуме несёт смертельную опасность для мирового буржуйского движения . Поэтому для нейтрализации были отправлены лучшие кадры ЦРУ - агенты в ранге фельмаршалов . Но вот беда ... Последние гонорары им не выплатили . Агенты грешным делом подумали , что виной тому кризис . Ан нет . Причина оказалась прозаичней . Связная , ездившая в Берн за зарплатой , работавшая под кличкой (перефраз) Анна Козлова ( маленькая такая , тайком пролазит в форточку фермы и доит козлов ) , она же Эх-мать-вашу ; она же Твердохлебова ; она же Наблюдательница за ОНН ; она же Соколова ; ... просадила всё за просмотром порнухи с поркой . Агенты ЦРУ будучи без средств к существованию , собираются обратиться в международный профсоюз предателей с предложением провести акцию протеста под лозунгом "ЦРУ - банкрот , верни наши деньги !"
P.S.
_________________ Прагматичная и реалистичная социал-демократия .
Зарегистрирован: 23 апр 2005 14:52 Сообщения: 3710 Опричник к своим кумирам, Краснову и Ходорковскому, добавил Пиночета. Поневоле порадуешься, что Форуме участвуют такие умеренные беспартийные товарищи, как Гость 1 и Петрович.
Вернуться к началу
Сергей Милешин Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 30 июн 2009 09:39
Гость Цитата
Зарегистрирован: 14 май 2009 17:02 Сообщения: 20 "КОМПРОМАТ" RU
Впервые этот документ всплыл в прессе в конце лета 1999 года. Степашин оказался слишком «плюшевым», и «семья» озаботилась поисками преемника Ельцина, способного в критической ситуации разогнать Думу и ввести чрезвычайное положение в Москве. За место преемника конкурировали директор ФСБ Путин и глава МВД Рушайло. Чаша весов медленно склонялась в сторону чекиста. В этот момент в двух столичных изданиях («Версия» и «Московский комсомолец») практически одновременно появились выдержки из этого документа.
Мы не знаем, насколько достоверны сведения, изложенные в «справке». Обращает на себя внимание, однако, механизм ее составления. Машинистка, набиравшая основной текст, на месте главного героя оставляла пробелы. Имя Путина В.В. был впечатано позже на механической печатной машинке. Таким образом на Лубянке составляются «объективки» на высокопоставленных государственных чиновников.
Справка в отношении Путина В.В. (орфография и пунктуация сохранены): Путин Владимир Владимирович, 1952 г.р., закончил юридический институт Ленинградского государственного университета (ЛГУ) в 1975 году. С 1975 года по 1990 г. – сотрудник КГБ СССР, работал в Германии, затем был помощником проректора ЛГУ по международным вопросам.
В 1990 году стал советником Председателя Ленсовета А.Собчака. С 1990 по 1996 работал в мэрии Санкт-Петербурга. В марте 1994 назначен первым заместителем мэра Санкт-Петербурга. А.Собчак называл его «своим учеником».
После провала А.Собчака на выборах 1996 года Путин перебрался в Москву, где занимал должности заместителя Управляющего делами Администрации Президента РФ, начальника контрольного Управления Администрации Президента РФ, первого заместителя руководителя Администрации Президента РФ.
С 1998 – Директор ФСБ РФ.
По мнению многих людей, близко знавших Путина, стремление последнего к личному обогащению и отсутствие моральных барьеров проявились в самом начале его карьеры.
В середине 1990 года группа депутатов Ленсовета во главе с Мариной Салье и Юрием Гладковым провела специальное расследование, связанное с деятельностью Путина по выдаче лицензий на вывоз за рубеж сырья и цветных металлов. Питерские законодатели обвинили Путина в неэффективном использовании своих полномочий и коррупции. В частности, в заключении комиссии упоминалась история с выдачей лицензии на вывоз сырьевых ресурсов за границу под поставки продуктов питания, которые в город так и не поступили. А.Собчаку было рекомендовано отстранить Путина от занимаемой должности.
Он участвовал в приватизации, в частности:
– БМП – Балтийского морского пароходства. Контроль за БМП позволил организовать продажу российских судов по заниженным ценам, при этом все действия осуществлялись через криминального авторитета Трабера И.И.;
Осенью 1998 года в Санкт-Петербурге был проведен тендер по продаже 40% пакета акций гостиницы «Астория». Путин попытался увеличить свою долю акций в компании, владеющей гостиницей, победив на указанном тендере. Это ему сделать не удалось: акции достались директору завода по производству спиртных напитков «А.F.В.-2» Сабадажу А.В. Путин пригрозил Сабадажу А.В., что разгромит завод и расправится с его хозяином. В конце 1998 года между сторонами был достигнут компромисс: Сабадаж А.В. заплатил Путину «отступные» (около 800 тыс. долларов США).
При приватизации (с участием Путина) 11 канала телевидения Санкт-Петербурга и продаже его каналу «Русское видео» был нарушен закон о приватизации.
По данному факту в отношении «Русского видео» возбуждено уголовное дело, которое находится в производстве у старшего следователя по особо важным делам Управления по расследованию особо важных дел Генеральной прокуратуры РФ Ванюшина Ю.М. По материалам дела арестован генеральный директор «Русского видео» Д.Рождественский, который финансировал поездки жены Путина за границу.
В компании «Русское видео» нелегально снимались порнофильмы. Работа велась через Д.Рождественского и бывшего помощника депутата Государственной Думы Старовойтовой Г.В. – Р.Линькова. Соответственные материалы находятся у заместителя начальника Управления по расследованию особо важных дел Генеральной прокуратуры – руководителя следственной бригады – Лысейко В.А. С ситуацией вокруг «Русского видео» знаком заместитель Генерального прокурора Катышев.
Путин пытается через свои возможности оказать влияние на ход следствия.
Будучи вице-мэром Санкт-Петербурга, Путин отвечал за лицензирование ряда казино, получая за каждую лицензию от 100 до 300 тыс. долларов США. Кроме того, он является учредителем всех элитных клубов города.
Ближайшей связью Путина по коммерческой деятельности является Цепов Р.И., руководитель охранной фирмы «Балтик-эскорт» (ее основал некто Золотов, в прошлом начальник личной охраны А.Собчака, ныне руководитель личной охраны Путина). В 1994 году Цепов привлекался к уголовной ответственности по ст. 222 Уголовного кодекса РФ от 1996 года (незаконное хранение и ношение огнестрельного оружия).
Несмотря на это, Цепов является кадровым офицером 7 отдела РУБОПа города Санкт-Петербурга. Именно Цепов собирал деньги при лицензировании игорного бизнеса города. В качестве примера можно назвать казино «Конти», руководитель которого Мирилашвили ежемесячно через Цепова выплачивает мзду Путину. Фирма «Фармавит» платит Путину 20 тыс. долларов США в месяц.
В 1995 году Цепов подарил жене Путина изумруд, который он выиграл в карты у преступного авторитета «Боцмана». Последний в 1994 году украл изумруд в Южной Корее. Изумруд находится в розыске в Интерполе (каталог 1995-96 гг.). Цепов оказывает услуги Путину с условием, что последний будет «прикрывать» его деятельность. Через Путина Цепов получил 5 документов прикрытия, в том числе ФСБ РФ, СВР РФ, МВД РФ.
В марте 1998 года заместитель Генерального прокурора Катышев возобновил уголовное дело в отношении Цепова (находится в производстве у указанного выше следователя Ванюшина Ю.М.). В настоящее время Цепов скрывается от уголовного преследования в Чехии, куда выехал по подложным документам (загранпаспорт, права оформлены на подставную фамилию в УФСБ по г. Санкт-Петербургу.).
Основными силовыми структурами, на которые опирается Путин, являются ФСБ РФ и РУБОП. Бывшие руководители РУБОПа Шаханов и Милин совместно с Путиным и начальником УФСБ по С-Пт Григорьевым осуществили вывоз А.Собчака во Францию. Накануне при допросе Собчака в Генеральной прокуратуре спецотряд быстрого реагирования (СОБР) РУБОПа по просьбе Путина вывез Собчака в больницу, где начальник Военно-медицинской академии Шевченко установил «липовый» диагноз. Позднее такой же «липовый» диагноз был установлен Р.Линькову.
В уголовном деле следователя Ванюшина Ю.М. имеются материалы о том, что по просьбе Собчака и Путина Шаханов и Милин в 1991 году провели несанкционированный обыск бывшего помощника Собчака Шутова Ю.Т., целью обыска было изъятие у последнего магнитофонной записи беседы Собчака с резидентом французской разведки. В 1992 году на Шутова Ю.Т. было организовано разбойное нападение, в результате которого с черепно-мозговой травмой пострадавший был отправлен в больницу.
В следственной бригаде прокуратуры (Ванюшин Ю.М.) имеются материалы о том, что бывший руководитель специализированного бюро ритуальных услуг Макутов ежемесячно выплачивал Путину по 30 тыс. долларов США.
С помощью вице-губернатора Санкт-Петербурга Гришанова (бывший командующий Балтийского флота) Путин через порт Ломоносов занимался продажей кораблей военно-морской базы.
Данный порт, находящийся на территории бывшей военно-морской базы и созданный Собчаком, Путиным и Черкесовым, является пропускным пунктом по контрабанде природных ресурсов из России и ввозу в нашу страну импортных товаров. Работа по данному направлению осуществлялась, в частности, морским департаментом «Русского видео».
Весной 1996 года на предвыборную кампанию Собчака было переведено из банка «Царскосельский» в Швейцарский банк около 30 млн. долларов США. Проводку контролировали Путин, Черкесов, Григорьев. (Материалы находились у начальника Службы СКРОСО УФСБ Десятникова Б.О.).
Глава администрации Василеостровского района В.Голубев знаком с Путиным со времени работы в 1 Службе УКГБ СССР по г. Ленинграду. Бывшие коллеги организовали ряд фирм, через которые «прокручиваются», а затем присваиваются бюджетные деньги.
Путиным была создана система «продажи» детей за границу через детский дом Центрального района г. Санкт-Петербурга. (Материалы у руководителя следственной бригады Лысейко В.А., а также у заместителя Генерального прокурора РФ Катышева.)
Будучи вице-мэром, Путин через Ленинградское Адмиралтейское объединение организовал продажу подводных лодок за границу. В 1994 году зам. Генерального директора объединения был убит (одна из версий – за отказ осуществить незаконную продажу военного имущества за границу).
БФГ – Балтийская финансовая группа (Генеральный директор Капыш) ежемесячно финансово помогает Путину и Черкесову. В 1994-95 гг. у Капыша по нефтяному терминалу Морского порта возник конфликт с одним из учредителей терминала. Капыш заказал убийство этого учредителя. Путин за 50 тыс. долларов США уговорил учредителя урегулировать конфликт с учредителем, после чего тот выехал в Израиль.
По имеющимся данным, Капыш передал Путину 6 млн. долларов США якобы на президентскую кампанию 1996 года. Деньги прошли через один из областных банков, который вскоре был закрыт.
Во время кризиса в августе 1998 года Путин совместно с Гусинским В. планировал активные политические мероприятия, в частности должно было быть объявлено так называемое «время-Ч» (материалы имеются у следователя Ванюшина Ю.М. по допросу Каракаручко).
Созданная Путиным, совместно с депутатами Законодательного собрания Никешиным и Гольдманом, корпорация «ХХ трест», полученные на строительство, в том числе бизнес-центра «Петра Великого», бюджетные деньги перевели в Испанию, где в г. Торвиехо была куплена гостиница. Часть украденных средств пошла на покупку Путиным виллы в испанском городе Бенидор (материалы имеются в КРУ Минфина РФ по г. Санкт-Петербургу и обл.).
Путин и Черкесов в 1997 году незаконно продали здание, принадлежавшее газете «Час Пик» (имеется арбитражное дело). Ими газете «Московский комсомолец» нанесен ущерб в несколько сотен тысяч долларов США.
Путиным предпринимаются меры по компрометации нынешнего губернатора Яковлева В.А. и подготовке к досрочным выборам (на пост губернатора выдвигаются Чубайс и Кудрин).
Для реализации данного плана изыскиваются и концентрируются необходимые финансовые средства.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 304 Яров писал(а): Опричник к своим кумирам, Краснову и Ходорковскому, добавил Пиночета. Поневоле порадуешься, что Форуме участвуют такие умеренные беспартийные товарищи, как Гость 1 и Петрович.
Умеренно-злобные и хохотливые "социалисты", но вот прагматизма я у них пока не замечаю. У Опричника прагматизма куда больше. У Петровича пиар-картинка хороша, но верится с трудом. Опричник лучше, он спокойнее и не зубоскалит по утраченному социализму. Говорит по делу и искренне. Кумиров из вышеуказанных деятелей он не создает на самом деле, но буржуазный либерализм прет у него прилично. Социал- демократ - это полулиберал, что тут поделаешь?
Нас превращают в нацию изгоев, Нас распинают, умывают кровью, Нас заставляют от себя отречься, Нас призывают славы своей беречься. Мы уезжаем в пыльных телячьих вагонах, С Русской Земли русских кнутами гонят "Братья меньшие", коих она пригрела, Нас выживают медленно и умело.
Вставай, Русь, проснись - вокруг себя оглянись, Вставай, Русь, вставай - сынов родных принимай. Ты, как богатырь, во сне цепями закована, Вставай же, вставай - порви тугие оковы!
Нас называют красно-коричневым сбродом, Нас ненавидят, нас лишают работы, Злых и неверных Русью враги пугают, Ложью и грязью прошлое поливают. Им бы хотелось, чтобы мы себя боялись, Чтоб нашей речи, русские, мы стеснялись, Чтоб мы забыли корни свои и племя, Чтоб было вечным их - ренегатов время.
Вставай, Русь, вставай - оковы рви-разбивай, Вставай, Русь, проснись - вокруг себя оглянись, Ты, как богатырь, злодеем в ночи закована, Вставай же, вставай - сними тугие оковы!
И вымирают наши поля и нивы, Гибнут деревни, но пока ещё живы Русские люди - чистые и простые, Русские люди - сильные и святые. Русь, доброта твоя злобой к тебе вернулась, Сила беспечная слабостью обернулась. Пусть эта сила гневом в груди проснётся, Пусть твоя воля мщением отольётся!
Вставай, Русь, вставай, оковы свои снимай, Вставай, Русь, вставай, сынов на бой поднимай. Ты, как богатырь, злодеем в цепи закована, Вставай же, вставай - сними тугие оковы!
Ну это вы передергивайте. Бесплатную квартиру получить можно было далеко не сразу. Мы вот на телефон 30 лет в очереди стояли.
Технические возможности растут с каждом годом во всем мире.
generator писал(а): Опричник ъ . И сколько же такой "патриотической интеллигенции" потребуется,это уже что-то новое.А может быть перечитаить Ленина и Сталина?!
Вот Ленин как раз и говорил о социалистической интеллигенции, без которой никакой революции не может быть. А много и не надо, горстка нужна.
Об интеллигенции Ленин говорил разное, смотря по какому поводу. Лучше давйте вспомним по какому случаю он называл ее "говном"??
Отправлено: 01.07.09 08:05. Заголовок: ОПРИЧНИК, ничего я н..
ОПРИЧНИК, ничего я не передергиваю.Давали бесплатные квартиры,комнаты.В общем обеспечивали БЕСПЛАТНЫМ ЖИЛЬЕМ.На предприятиях был свой жилфонд,строили новые города(те же Тольятти),поселки гортипа.Колхозы и совхозы тоже начинали строить дороги,поликлинники,садики,дома,квартиры гортипа.Были так же и кооперативы,где можно было купить квартиру с рассрочкой на 15 лет,особо не напрягаясь расплачиваться,были предприятия где можно было получить жилье за 4 года, но работая без з/пл,было служебное жилье за которое надо было отработать 10 лет... А сейчас-поди купи...... и останутся выплачивать Ваши долги еще внукам....Хорошо,если еще не обманут.Иначе и денег не будет и кредит будете платить..... Давали те же 6 соток для дачных участков.... Были перегибы,разумеется были.Но то,что творится сейчас иначе,как бандитско-воровской беспредел не назовешь... Если сравнивать две системы-социализм и капи-зм ,то огромный перевес -Социализм. А теперь по теме-хорошая интересная наша тема-Предатели.Однако нам надо начинать еще и с тех,кто участвует на нашем форуме.Большинство из нас жили при социализме,нам необходимо не предавать его ,а наоборот всячески агитировать за него....
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 828 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва srd_2017 писал(а): Вот именно, чем разводить пораженческую философию. Нет таких крепостей, которые не брали большевики!
Да, верно. Только собственную крепость сдали, причем не в 1991 году, а еще в 1920-е, когда позволили троцко-фашистам проводить геноцид русских и православных, а также мелких собственников. Надо уж прямо говорить, если речь об этом зашла. Ведь был Ягода? Был! Был Хрущев? Был! Кто сдал, не большевики ли?
srd_2017 писал(а): Он по молодости не понимает, что альтернатива левачеству есть революционная ленинско-сталинская политика, а не вариации правого оппортунизма на базе вечно выжидательного русского традиционализма, который питается заповедью христианства: "терпи".
Сейчас не 1917 год, в нынешнее время, при таких демографических потерях мы не можем рисковать народом снова. Народ не выдержит еще одной гражданской войны, это будет последний бой и он будет на поражение русского народа. Сегодня любой революционный радикали (даже державно-сталинский по фразеологии) - есть левачество. Не зря в Постановлении ЦКРК даже национал-патриоты Басанец и Милосердов обвиняются в неотроцкизме. Это им енно из-за того, что они пытаются мутить воду и призывать к излишнему радикализму, опасному для народа.
srd_2017 писал(а): Кумиров из вышеуказанных деятелей он не создает на самом деле, но буржуазный либерализм прет у него прилично. Социал- демократ - это полулиберал, что тут поделаешь?
Да я их как пример в конкретной ситуации привел, кумиры тут не причем. Какой буржуазный либерализм, если речь идет о борьбе с буржуазной диктатурой? Демократия конечно прогрессивнее диктатуры, вот за нее и надо нам всем бороться, а иначе и нас самих первых сомнут. Ленин так и учил.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Когда родили бы двоих детей и прождали бы лет 15 в очереди, то получили бы квартиру. Я помню, что многие жили по 6 - 7 человек в двухкомнатных квартирах полезной площадью в 30 кв.м. А сразу все давали только номенклатурщикам, в КПРФ таких, к сожалению, много, вот они и склонны идеализировать, что, кстати, мешает агитации, потому, что когда бывшие номенклатурщики говорят с простым народом, то народ начинает вспоминать, "у кого что было". Надо прямо говорить: при советской власти (период после 1953 года), народился класс новых господ, партбюрократов. Они получали заказы с черной икрой и красной рыбой, а в это время простые люди стояли за говяжьими костями в очередях.
АЛЯ писал(а): жилье за 4 года, но работая без з/пл
И это можно назвать "развитым социализмом"? Да даже сейчас, в Московской области можно устроится работать слесарем (с зарплатой, естетвенно!), и через пять лет получить двухкомнатную квартиру.
АЛЯ писал(а): Если сравнивать две системы-социализм и капи-зм ,то огромный перевес -Социализм.
С этим согласен. Неоспарим факт, что при СССР было лучше. Но идеализация того периода - опасна, в том числе и для агитации. Народ ведь не только хорошее, но и плохое помнит.
АЛЯ писал(а): Большинство из нас жили при социализме,нам необходимо не предавать его ,а наоборот всячески агитировать за него....
Социализм - понятие очень широкое. Вы что агитируйте за слепок социализма образца 70-х - 80-х гг? Нужна беспощадная борьба с теми недостатками, которые тогда были. До 40% экономики находилось в тени, всеобщий дефицит, взятки, блат, - такие явления не должны быть элементами социализма!
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 23 апр 2005 14:52 Сообщения: 3723 Врет Опричник. При советской власти в РСФСР вводили 0,5 м на человека. При демократах огромный спад и только в 2008 г. достигли 0,42 м на человека. И это при вымирании населения на фоне прогресса строительной техники. Что ждать от поклоника Краснова, Ходорковского и Пиночета. Кстати более мерзкого явления чем опричнина в России не было. Потом их всех Иван Грозный частью потравил, частью казнил. Аналог: расправа Сталина с Ежовым и ежевистами из НКВД,
Последний раз редактировалось Яров 30 июн 2009 18:25, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 26 дек 2007 16:16 Сообщения: 609 Опричник,в каком районе М.О. ЗА 4 ГОДА МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ДВУШКУ? Враки все это.Сейчас приведу пример,что творится в большинстве семей...Моя знакомая при социализме получили трешку на 2 взр.и двоих детей..Прошли годы,оба ее сына женились.И начался постоянный скандал...Дети требуют разделить квартиру,всячески ругаясь с родителями...Я ей говорила"Обменяйся раздели по комнате и однушку"Но она теперь уже после стольких оскорблений со стороны своих детей не хочет ничего менять...Да и дети не хотят жить в коммуналках,появились уже свои дети....На очередь их тоже не ставят т.к. у всех есть авто...А это уже считаются богатыми семьями. Во общем дурдом на колесах...Молодежь хочет все и сразу,но вкалывать ее государство отучило.Получить кредит на жилье-а потом сидеть и думать,как бы не потерять работу,постоянные унижения перед буржуями,чинушами. Опричник,почитайте пожалуйста программу КПРФ. Там ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ НАПИСАНО КАК ИСПРАВИТЬ ИМЕВШИЕСЯ НЕДОСТАТКИ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ.Там реальные наработки ОБНОВЛЕННОГО СОЦИАЛИЗМА.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 828 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва АЛЯ писал(а): Опричник,в каком районе М.О. ЗА 4 ГОДА МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ДВУШКУ?
Люберцы. Знаю человека, который в начале 90-х работал в банке кассиром за большие деньги, а потом устроился слесарем за копейки (плюс левак), и через пять лет, вместе с женой и ребенком получил 2-х комнатную квартиру.
Яров писал(а): При советской власти в РСФСР вводили 0,5 м на человека.
Вы не в курсе, что такое советская статистика?
Яров писал(а): Кстати более мерзкого явления чем опричнина в России не было.
Не согласен! Аналог опричнины был при Мао, в роли опричников там выступили хунвейбины. При русской опричнине опричники под руководством товарища Скуратова Малюты боролись с обнаглевшими наместниками (аналог нынешних губернаторов). И Иван Грозный правильно делал, и он был еще гуманистом по сравнению со своими коллегами из Европы.
Яров писал(а): Потом их всех Иван Грозный частью потравил, частью казнил. Аналог: расправа Сталина с Ежовым и ежевистами из НКВД,
Ну за перегибы и я бы казнил. Если уж делаешь работу, то ювелирно, а не так, чтобы всех подряд мочить.
АЛЯ писал(а): Опричник,почитайте пожалуйста программу КПРФ. Там ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ НАПИСАНО КАК ИСПРАВИТЬ ИМЕВШИЕСЯ НЕДОСТАТКИ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ.Там реальные наработки ОБНОВЛЕННОГО СОЦИАЛИЗМА.
Это я знаю, но ведь вы не хотите исправлять недостатки, а призывайте к той модели, которая провалилась из-за этих недостатков.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Ну это вы передергивайте. Бесплатную квартиру получить можно было далеко не сразу. Мы вот на телефон 30 лет в очереди стояли.
А мы 12 лет . Причём , когда до установки по прикидкам оставалось пару лет , отцу , квалифицированному арматурщику , получавшему зарплату более 700 рублей , наконец-то дали двухкомнатную квартиру . На ГТС заявили , что в связи с перездом на новый адрес , мы в очереди снова передвинулись назад ( потому что другая станция ) , в результате ещё пять лет простояли . Странно это . В космос летали , а в очередях на телефонизацию по несколько лет стояли .
По данным советской статистики , в городских телефонных сетях очередь на установку увеличивалась . Число неудовлетворённых заявок с 1985 по 1990 год выросло больше чем на треть .
_________________ Прагматичная и реалистичная социал-демократия .
Вернуться к началу
Сергей Милешин Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 30 июн 2009 21:33
Гость Цитата
Зарегистрирован: 14 май 2009 17:02 Сообщения: 21 Опричник_Ъ писал(а): АЛЯ писал(а): Вспоминают бесплатные квартиры Ну это вы передергивайте. Бесплатную квартиру получить можно было далеко не сразу. Мы вот на телефон 30 лет в очереди стояли.
Petrovich А мы 12 лет . Причём , когда до установки по прикидкам оставалось пару лет , отцу , квалифицированному арматурщику , получавшему зарплату более 700 рублей , наконец-то дали двухкомнатную квартиру . На ГТС заявили , что в связи с перездом на новый адрес , мы в очереди снова передвинулись назад ( потому что другая станция ) , в результате ещё пять лет простояли . Странно это . В космос летали , а в очередях на телефонизацию по несколько лет стояли . По данным советской статистики , в городских телефонных сетях очередь на установку увеличивалась . Число неудовлетворённых заявок с 1985 по 1990 год выросло больше чем на треть .
Сергей Милешин Дался вам этот телефон!!! в то время и не было особой необходимости иметь телефон, заааатооо вы имели Безопасную жизнь, Гарантированную работу, Государство вам предоставляло все детские учреждения не брав с вас ни копейки, ваших детей никто не педофилил, на улице вас не грабили, ваших детей не пичкали наркотиками, квартплата была копеечная, трамвай 3,тролл4,автобус и метро 5 коп, ржунимагу.А сейчас, все ну очень дорого, не вздумайте умереть, обойдется дороже, чем жить.
Петровичь, 700 руб. зарплата это неслыхано для арматурщика, 8 месяцев и новые жигули, без очереди с переплатой в 500 рублей, завидую вам, и вы обижены на Советы? странный вы однако,мне в то время платили 250 - хватало на все. Машина если и нужна была, то конкретно для выпендрежа, а так че сней делать? Квартиры -давали,давали,давали, не пылите ребята, в исполкоме было ограничение, не более 10 лет в очереди, забесплатно я бы и сейчас 15 подождал. Но чаще было 5, 7 лет. От очереди заумные случалось отказывались, выбирали лучшие варианты,по сорок раз брали смотровые вые....вались, гундосили в исполкоме "нам этот вариант не подходит" унитаз не того ракурса.
В магазине вы покупали чистые экологические продукты, колбасы экологически чистой конечно вам всегда хотелось- но не хватало, зааатооо сейчас вы отъелись колбасы и соевой и с примесью аргентинского падшего вымоченного в хлорке скота- заааатооо задорого и сколько влезет- заашибись,про натуральное молоко забыли вижу по глазам,порошкового с соечкой попейте, за здоровье власти, детей берегите от рвачей, ой ошибся врачей, так подлечат что мама не горюй,ну конечно за дорого тоже лучше не будет, зааатооо врач сразу такой вежливый становится на пару дней.
все недостатки того времени, мелочь с тем всеобщим спидом что сейчас происходит, вы никто, все против вас, власть,милиция,учителя,врачи,бандиты,олигархи,депутаты. Алло! не слышу, что вы говорите? у вас все в порядке? вы еще не попали? вспомните меня потом..когда попадете, эта власть не для того, чтоб вы спокойно жили.
Последний раз редактировалось Сергей Милешин 30 июн 2009 21:37, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 828 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Petrovich писал(а): В космос летали , а в очередях на телефонизацию по несколько лет стояли .
Вот потому и развалился СССР! Сначала накормить народ надо было и все остальные блага дать, а уж потом запускать ракеты в космос.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 16 ноя 2008 13:37 Сообщения: 66 Опричник_Ъ Вот потому и развалился СССР! Сначала накормить народ надо было и все остальные блага дать, а уж потом запускать ракеты в космос. ___________________________________________________________________________
Ошибаетесь товаришь, Союз был предан и убит, Союз заказали штаты с мировой закулисой, за большие деньги купили заказных убийц, начиная с Горбачева, 300 000 долл. Южнокорейских помните, прикуплены были многие. Телевидение тоже.
Зарегистрирован: 23 апр 2005 14:52 Сообщения: 3723 Молодцы партбюрократы, что Опричнику и Петровичу телефоны не ставили. Сколько волка не корми, всё в лес смотрит.
Вот потому и развалился СССР! Сначала накормить народ надо было и все остальные блага дать, а уж потом запускать ракеты в космос.
Прежде всего народу надо было дать правду о жизни на "благословенном" (поганом) западе: о том, что янки на Луне никогда не были; о том, что жрут они всякую погань, называемую едой; о том, что СТО Эйнштейна - величайшая профанация ХХ века; о том, что брюки и костюмы из натуральной шерсти лучше синтетики; о том, что холокост - вымысел сионистов; о том, что живём мы на самом деле материально чуть похуже, чем в Европе, но у нас нет массовой наркомании, разврата и садизма, который нам пытаются привить западные "общечеловеки" , и только во имя жизни по - РУССКИ и по -СОВЕТСКИ мы и обязаны содержать и крепить оборону Отечества! www.17marta.ru
Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22 Сообщения: 1317 Харчиков, к вашему сожалению, янки на Луне были, и едят на Западе отнюдь не погань, и одежда там всякая есть в продаже - и синтететика и несинтетика, и уровень жизни там в 70-е годы был недосягаемым по сравнению с советским. Иначе правящие коммунисты не отправляли бы своих деток через МГИМо работать в совзагранучреждения на этот самый загнивающий запад. А теперь поздновато впаривать указанную вами пропаганду, поскольку на этом самом западе бывают миллионы россиян ежегодно . Так что единственное вы можете предложить, так только сталинский социализм образца 1948 года. Извиняйте, но уже проехали. А уж по поводу СТО Эйнштейна, -вы, Харчиков явно в теоретической физике такой же "специалист", как и космической технике.
Опричник_Ъ писал(а): Petrovich писал(а): В космос летали , а в очередях на телефонизацию по несколько лет стояли .
Вот потому и развалился СССР! Сначала накормить народ надо было и все остальные блага дать, а уж потом запускать ракеты в космос.
Считаю , можно было сделать и то , и другое . И сытыми быть , и в очередях за ширпотребом не стоять , и в космос летать . СССР не нужно было надрываться доказывая чего-то там кому-то там . Нужно было почти всю промышленность группы "В" и часть "А" отдать частникам . В этом случае при Горбачёве , когда у людей появилась возможность увидеть , как идут дела на Западе , граждане СССР , сравнивая качество жизни здесь и там , просто бы снисходительно ухмыльнулись . Впрочем , тогда бы и до Горбачёва дело бы не дошло . Да , ... и не плохо было бы замириться с Западом , чтобы часть ресурсов выдернуть из ВПК .
P.S. Но это уже был бы не социализм .
_________________ Прагматичная и реалистичная социал-демократия .
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 309 Лучшие свои годы прожил при социализме, в партии не состоял, привилегий не имел, но понимал, как и многие, что существует "золотой миллиард", который грабил весь мир с помощью НАТО, а нам нужно было тратить на воооружение 50 коп из каждого заработанного рубля. С 78 года года приказал долго жить классический промышленный капитализм и США стали печатать не обеспеченные товаром и не привязанные к золоту дензнаки, - отсюда мировой кризис капитализма. ВВП США - 20-25% , а потребляют они более 40%!!! Вот такие масштабы ограбления в мировых цифрах. Был заговор США против СССР: Саудовская Аравия увеличила добычу нефти в 2.5 раза, чем вызвала падение мировых цен на нефть. У нас в результате этого сговора высокая себестоимость нефти сравнялась с ее мировыми ценами и сосал -демократический Горби не нашел ничего лучшего, чем проводить буржуазные рефрмы, чтобы брать у Запада в долг. Буржуазно переродившаяся номенклатура с удовольствием подхватила эти реформы, чтобы захватить народную собственность. Народ, увидев, что началось грабеж страны тоже не захотел отстать от жизни и стал исповедовать алчные идеи сосал-демократии. Сталин утверждал, что "социал- демократия питательная почва для фашизма". Вот он и наступает современный фашизм с "открытой террористической диктатурой крупного капитала". Рентабельной нефти у нас осталось лет на 15, стабфонд истратим уже через пол года, так что Опричника ожидает очередь на хлеб по карточкам, а про очередь на телефон он забудет. Завоевание космоса и связанные с этим технологии, что так ненавистно Опричнику в силу его мелкобуржуазных взглядов, есть необходимая часть военных технологий. Именно советские наработки держат еще оборонку на плаву. Ну они устаревают... Так, что перспектив у капитализма и дорогостоящей сосал-демократии в нашей стране никаких. Для выживания нужна будет только мобилизационная социалистическая экономика по типу сталинской. Меньшевиков типа Опричника сдадим в музей меньшевизма и лево-правового оппортунизма с торцкистским филиалом, а его китель передадим в музей Революции. Да, большевики не удержали свою крепость, под напором алчных троцкистов и сосал-демократов. Но еще не вечер! Страна еще жива, пока жив ее народ и есть воля к победе у лучших его сынов!!! http://www.17marta.ru форум №2 - Революционный!
Зарегистрирован: 23 апр 2005 14:52 Сообщения: 3723 Как старались Гость 1 и Петрович, а также примкнувший к ним ОпричникЪ: 1) ВПК уничтожили; 2) Промышленность частнику подарили; 3) Приняли нацпроект "Доступное жилье"; 4) Население сократили. А результат: жилья в РФ строят на душу меньше, чем в РСФСР.
Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22 Сообщения: 1320 Яров, изволю заметить, что перечисленные вами дела осуществлял не я, а все те же товарищи, что при развитом социализме были партработниками от КПСС и красными директорами тоже из КПСС. Правда на сокращение населения никто не способен влиять кроме самих граждан, кои заводят детей по своему разумению, а не по указанию из партячейки или правительства.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 310 Внутренние проблемы в СССР были и главная из них, что нужно было в плановом порядке осуществлять техническую модернизацию производства, а не реформировать производственные отношения, и не вводить частную собственность на средства производства.
Отправлено: 01.07.09 19:07. Заголовок: Да,при Сталине был п..
Да,при Сталине был порядок,не было воровства и дефицита,карточную систему отменили в 1947г.И это после такой разрушительной войны. Пришедшие уроды первым делом обесценили ВСЕ народные вклады,а затем стали банкротить предприятия.Убила бы их.....Сколько горя они принесли, сколько страданий ВСЕМУ НАРОДУ СССР, России.
Зарегистрирован: 04 июн 2009 20:58 Сообщения: 562 АЛЯ писал(а): Да,при Сталине был порядок,не было воровства и дефицита,карточную систему отменили в 1947г.И это после такой разрушительной войны. Пришедшие уроды первым делом обесценили ВСЕ народные вклады,а затем стали банкротить предприятия.Убила бы их.....Сколько горя они принесли, сколько страданий ВСЕМУ НАРОДУ СССР, России.
Верно, но во всём. Сначала в 1980-х появился дефицит продуктов питания в государственных магазинах. Прибалтика, а потом Москва, Ленинград и другие города перешли на продажу продуктов питания по карточкам - визиткам (с фотографией, печатью и т.п.) и по ограниченным нормам. Приезжие вообще не могли купить поесть в гос. магазинах!
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 832 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва АЛЯ писал(а): Ну во первых вооружался СССР так ка пытался защитить СОЦИАЛИЗМ
Социализм надо было не защищать, а оборонять, на СВОИХ границах, а не двигать в Афганистан или еще куда-то. Нам не нужно было столько вооружения.
NH4OH писал(а): 1) При Хрущеве не было никаких рыночников. Ни одного.
Сам Хрущев им был, когда провозгласил "Догонем и перегонем Америку". Лучше бы самогон свой перегонял, пользы больше было бы.
srd_2017 писал(а): "Гулагами" Сталин хорошо чистил нацию от буржуйской скверны.
В ГУЛАГе тогда сидело не больше, чем в сегодняшней "демократической" тюрьме (об условиях я уж молчу, по моему хуже чем в россиянской системе УИС, наверное только в азиатских зинданах).
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 316 АЛЯ писал(а): Ну во первых вооружался СССР так ка пытался защитить СОЦИАЛИЗМ- для нас с Вами..Космос- тоже отличное достижение СОВЕТСКИХ УЧЕНЫХ, НАРОДА. Нынешние пЕДРОСЫ не то что бы космос освоить,самолеты не строят.Что касается перегибов,которые тогда имелись,то это признала КПРФ, поэтому и провозглашает ОБНОВЛЕННЫЙ СОЦИАЛИЗМ.(ПРИ КОТОРОМ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИСУТСТВИЕ МЕЛКОГО И СРЕДНЕГО БИЗНЕСА)
Вот этот мелкий и средний бизнес и погубил социализм. А олигархат только добивает страну. Честного торгаша также редко встретить, как еврея -дворника. Суворов говорил, что он каждого бы интенданта расстреливал без суда и следствия. А Христос говорил, что легче верблюду пролесть сквозь угольное ушко, чем богатому попасть в рай. Делайте выводы господа сосал-демократы и верующие в Христа, коих в КПРФ пруд пруди. Деньги в партии от бизнеса будут, а вот дела никогда! Только не говорите мне про НЭП. Новая экономическая политика введена была для оживления торговли между городом и деревней. Сейчас это не актуально. Была введена "всерьез и надолго". Вот это "надолго" товарищ Сталин и в нужный момент и прекратил. Читайте вперед Ленина-Сталина, а только потом партийные программы. Так будет вернее разобраться, что в ней правильно, а что нет.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 832 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва АЛЯ писал(а): Да,при Сталине был порядок,не было воровства и дефицита,карточную систему отменили в 1947г.И это после такой разрушительной войны. Пришедшие уроды первым делом обесценили ВСЕ народные вклады,а затем стали банкротить предприятия.Убила бы их.....Сколько горя они принесли, сколько страданий ВСЕМУ НАРОДУ СССР, России.
Я вот когда веду агитационную работу, да и просто общюсь с людьми на политические темы, и даже когда вижу, что люди все понимают, тем не менее, страх перед советским прошлым остается. Часто слышу: "да зачем нам Сталин, это же опять репрессии!", или "Ленин?! А не при нем ли расстреивали", и т.д. Еще бы европейскую Инквизицию вспомнили бы. Хотя мы плохо работаем над разъяснением самой сути репрессий, исторического контекста и т.п. У людей в голове каша, потому, что обучали нас всех в основном циники, и только самообразование, самостоятельное изучение истории поможет разобраться.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 316 Опричник_Ъ писал(а): АЛЯ писал(а): Ну во первых вооружался СССР так ка пытался защитить СОЦИАЛИЗМ
Социализм надо было не защищать, а оборонять, на СВОИХ границах, а не двигать в Афганистан или еще куда-то. Нам не нужно было столько вооружения.
Возможно, но это спорный вопрос.
NH4OH писал(а): 1) При Хрущеве не было никаких рыночников. Ни одного.
Сам Хрущев им был, когда провозгласил "Догонем и перегонем Америку". Лучше бы самогон свой перегонял, пользы больше было бы. В этом проявился троцкизм Хруща. Он ввел понятие рентабельности, а это уже рыночный показатель. Социалистически показатель - производительность труда. Коммунистический - производительность машин!
srd_2017 писал(а): "Гулагами" Сталин хорошо чистил нацию от буржуйской скверны.
В ГУЛАГе тогда сидело не больше, чем в сегодняшней "демократической" тюрьме (об условиях я уж молчу, по моему хуже чем в россиянской системе УИС, наверное только в азиатских зинданах).
Чистая правда. Сведения у меня от первых источников и по численности и по условиям содержания.
Зарегистрирован: 04 июн 2009 20:58 Сообщения: 562 Опричник_Ъ писал(а): NH4OH писал(а): 1) При Хрущеве не было никаких рыночников. Ни одного.
Сам Хрущев им был, когда провозгласил "Догонем и перегонем Америку".
Для начала: мы догонИм, мы перегонИм. Потом: еще раз напоминаю вам про самый популярный токарный станок 1930-х годов: ДИП-300. ДИП = Догнать И Перегнать (Америку). В 1960 году (не помню точно, м. быть в 1964?) у нас впервые была выставка из США про тамошнюю жизнь. Там в натуре было воспроизведен интерьер типичной американской квартирки. В частности, многих посетителей там изумил совмещенный санузел. А женщинам многим нашим он понравился (по понятным причинам). Хрушев увидел в этом возможность стимулировать народ на трудовые подвиги - ради благоустроенного жилья. И развернул строительство в масштабах, до тех пор не виданных нигде. Хрущевки - это и есть те самые американские квартирки с той выставки.
Никаких рыночных отношений при этом в СССР не вводилось и не пропагандировалось. Наоборот, рынок капиталистический отрицался и ему ставилась в противовес наша плановая экономика. Была общая вера, что плановая экономика позволит обеспечить нам жизненный уровень не худший чем в США в кратчайшие сроки.
Но людей надо было обеспечить жильем. А вы что хотели? Чтобы продолжали строить сталинские дома? Да один такой дом строили года 2 - 3. Ручная работа. Этак жильем народ обеспечили бы лет за 200 за 300.
Не надо Хрущеву приписывать то, чего и в помине никогда не было. У него хватает своих грехов. Не надо к ним добавлять выдуманные грехи ради приукрашивания кого-то другого.
srd_2017 писал(а): "Гулагами" Сталин хорошо чистил нацию от буржуйской скверны.
В СЛОНе буржуйская скверна "перевоспитывала" "врагов народа" по поручению партии. Так было и в остальной части ГУЛАГа. Уголовники были начальством, "авторитетами". Надо изучать реальную историю, реальные факты, а не пропаганду.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 316 "Я вот когда веду агитационную работу, да и просто общюсь с людьми на политические темы, и даже когда вижу, что люди все понимают, тем не менее, страх перед советским прошлым остается. Часто слышу: "да зачем нам Сталин, это же опять репрессии!", или "Ленин?! А не при нем ли расстреивали", и т.д. Еще бы европейскую Инквизицию вспомнили бы. Хотя мы плохо работаем над разъяснением самой сути репрессий, исторического контекста и т.п. У людей в голове каша, потому, что обучали нас всех в основном циники, и только самообразование, самостоятельное изучение истории поможет разобраться."
В помощь агитатору и пропагадисту: Дело было в таруханском крае, где Сталин отбывал ссылку. Сталин рассказывал, когда его обвиняли в жестокостях: Через реку на лошади, тянувшая повозку, переправлялась крестьянская семья, лед треснул и все попали в холодную воду. Глава семьи начал спасать первым не жену, не детей, а лошадь, потому, что если погибнет лошадь, то погибнет неминуемо вся семья. Вот с чего начинала Советская Россия! Для сравнения задумаемся, кого сейчас спасуют в России от кризиса? Банкиров - олигархов! Сталин никогда не трогал и очень высоко ценил рабочий класс и рабочий класс воздавал вождю и стране своим ударным трудом. Так, что, кто будет хорошо трудиться и не рыпаться на советскую социалистическую власть, тому не страшны никакие репрессии, а ждут его ежегодные снижения цен.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 316 "В СЛОНе буржуйская скверна "перевоспитывала" "врагов народа" по поручению партии. Так было и в остальной части ГУЛАГа. Уголовники были начальством, "авторитетами". Надо изучать реальную историю, реальные факты, а не пропаганду."
Волков нельзя перевоспитать, их можно только напугать, чтобы другие не рыпались. Деньги, страх и совесть правят миром. Совестливые и трудолюбивые должны быть по одну сторону..., а без совести пусть будут по другую сторону. Этот принцип и реализовывали.
Отправлено: 02.07.09 20:39. Заголовок: Александр Харчиков п..
Александр Харчиков писал(а): АЛЯ писал(а): Да, уж....И сколько таких...Как только они не понимают (а может быть наоборот,очень хорошо понимают) что предательством своим они предают НАРОДНЫЕ ИНТЕРЕСЫ.Значит надо срочно делегировать депутатов от КПРФ на место освободившихся.А этих уродов-перевертышей и на пушечный выстрел не подпускать к народу.Опозорить их везде,во всех газетах,на всех сайтах.
По фракции КПРФ в ЗакСе Петербурга я открыто предупреждал высшее руководство за год до выборов и публиковал материалы в газете "СРД (Встань и иди!)". Не прислушались. Имеем антипартийную группировку в ЗакСе. По Е.Г. Драпеко тоже писал и обращался. Однако эту б... тащили в ГД. По Говорухину - тоже. По Г. Н. Селезнёву предупреждал аж в в 1998 году и тоже - открыто. Всё это отображено в интернете. Создаётся впечатление, что предателей специально ведут, отбирают и проталкивают во фракцию. http://www.17marta.ru
Нет, создается иное впечатление. Создается впечатление РЕКЛАМЫ. Подбирают лиц, которым отводят роль рекламы, витрины партии на выборах. А потом удивляются, почему они беспринципными манекенами оказались.
Цитата: Нет, создается иное впечатление. Создается впечатление РЕКЛАМЫ. Подбирают лиц, которым отводят роль рекламы, витрины партии на выборах.
Ну и чё?
Цитата: А потом удивляются, почему они беспринципными манекенами оказались.
И почему же?
_________________ Лучшее, - враг хорошему?
Вернуться к началу
Сергей Милешин Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 02 июл 2009 12:34
Гость Цитата
Зарегистрирован: 14 май 2009 17:02 Сообщения: 24 Гость1 Обычная песнь: у красных товарищей везде сплошь и рядом враги и предатели, которые никак не дают построить великий и всеобщий коммунистический кайф.
В партийных делах партия разберется сама. У вас в единой россии проблем побольше,сплошь и рядом коррупционеры и педофилы,сколько уже пересажали и сколько пересажают,вы кайф построили действительно всеобщий дерьмократический,оглянитесь вокруг-посмотрите на свободный рынок,открытая торговля детьми,работорговля,наркота,бандитизм,коррупция. у власти вы,и вам за все отвечать.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 834 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва srd_2017 писал(а): Деньги, страх и совесть правят миром. Совестливые и трудолюбивые должны быть по одну сторону..., а без совести пусть будут по другую сторону. Этот принцип и реализовывали.
Кстати в таком подходе заключается и глубоко христианское мировоззрение, по которому мир делится на добро и зло, и зло неизбежно, как теневая сторона добра. Неизбежна также и борьба добра со злом. Поэтому я и считаю социализм - истинно христианским учением! Кстати, в историко-политической науке период раннего христианства обозначается как "Христианский социализм", и товарищ апостол Павел считается одним из главных практиков этой концепции. Другое дело, что ранние христиане обособлялись в общины, и несли лишь мирную проповедь, но ведь если бы Христос привел с собой войско, то может быть фарисеев удалось бы не просто обличить, но и обезвредить. И это сделали через 1917 лет в России товарищи Ленин и Сталин!
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 834 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Александр Харчиков писал(а): По фракции КПРФ в ЗакСе Петербурга я открыто предупреждал высшее руководство за год до выборов и публиковал материалы в газете "СРД (Встань и иди!)". Не прислушались. Имеем антипартийную группировку в ЗакСе. По Е.Г. Драпеко тоже писал и обращался. Однако эту б... тащили в ГД. По Говорухину - тоже. По Г. Н. Селезнёву предупреждал аж в в 1998 году и тоже - открыто. Всё это отображено в интернете. Создаётся впечатление, что предателей специально ведут, отбирают и проталкивают во фракцию.
Такая же ситуация была и в СКМ и на сайте кпрф.ру дообуховского периода. Я предупреждал персонально насчет Дарии Митиной, Анатолия Баранова, Анны Дроновой (Фламенко), но меня лишь обзывали провокатором, или в лучшем случае говорили "ну что ты, ну пускай даже так, но сейчас ведь не время...". А уже было ясно, если объективно мыслить, кто есть кто.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22 Сообщения: 1334 Сергей Милешин , я в Единой России не состоял и не состою. Выглягул на улицу и что-то не увидел вокруг открытой торговли детьми и работорговли
Зарегистрирован: 26 дек 2007 16:16 Сообщения: 615 Гость1.Не надо дурака валять.В окно Вы не увидите открытой торговли детьми.А то,что торгуют детьми Вы можете съездить на любимые Ваши 3 вокзала Комсомольской площади.Там ходят толпы голодных оборванных голодных детей.Вы думаете с ними уроды педофилы или какие нибудь богатые уроды ничего не делают?Не для кого не секрет как "используют " в своих уродливых целях моральные уроды..Пишу эти строка,а у самой душа болит.Как будто слышу крики этих детей. Зато некоторые открыто поддерживают их...Как только Вам не стыдно?Эти дети бежали от нищеты и пьяных безработных родителей...И попали в такую тяжелую жизненную ситуацию...Однако им не помогает ни милиция,не равнодушные люди,не воровское государство.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 323 Нет, создается иное впечатление. Создается впечатление РЕКЛАМЫ. Подбирают лиц, которым отводят роль рекламы, витрины партии на выборах. А потом удивляются, почему они беспринципными манекенами оказались.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 323 У вас в единой россии проблем побольше,сплошь и рядом коррупционеры и педофилы,сколько уже пересажали и сколько пересажают,вы кайф построили действительно всеобщий дерьмократический,оглянитесь вокруг-посмотрите на свободный рынок,открытая торговля детьми,работорговля,наркота,бандитизм,коррупция. у власти вы,и вам за все отвечать.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 323 АЛЯ писал(а): Гость1.Не надо дурака валять.В окно Вы не увидите открытой торговли детьми.А то,что торгуют детьми Вы можете съездить на любимые Ваши 3 вокзала Комсомольской площади.Там ходят толпы голодных оборванных голодных детей.Вы думаете с ними уроды педофилы или какие нибудь богатые уроды ничего не делают?Не для кого не секрет как "используют " в своих уродливых целях моральные уроды..Пишу эти строка,а у самой душа болит.Как будто слышу крики этих детей. Зато некоторые открыто поддерживают их...Как только Вам не стыдно?Эти дети бежали от нищеты и пьяных безработных родителей...И попали в такую тяжелую жизненную ситуацию...Однако им не помогает ни милиция,не равнодушные люди,не воровское государство.
22 июня в Балашихинском городском суде прошло заседание по иску органов опеки и попечительства к семье Лапиных. Органы опеки требуют отменить акт усыновления семьей Лапиных (Александром Лапиным и Зинаидой Смирновой) Владилены Лапиной. Сами Лапины категорически отрицают инкриминированные им факты жестокого обращения с ребенком и считают, что реальной причиной их преследования могла стать их политическая деятельность (Александр и Зинаида состоят в ВКП (б), принимают участие в проходящих в Балашихе выборах, пишут аналитические статьи о развале российской армии). Ее душили веревкой Сотрудница детской комнаты милиции Ольга Александровна Головченко, выступив на суде в качестве свидетеля, заявила, что отнятая у Лапиных Владилена не интересуется родителями и не вспоминает о них (следует отметить, что Иванова Татьяна Валентиновна, заведующая инфекционным отделением 2-й детской больницы г. Балашихи, в котором Владилена лежала после отобрания у Лапиных, давая интервью, говорила прямо противоположное. Она сообщила, что Владилена была очень огорчена разлукой с папой и мамой). Далее Головченко рассказала о Лапиных воистину душераздирающие вещи/ О том, что Александр Лапин, как говорят соседи (какие именно соседи Головченко не уточнила) выпивает в день по 7 (она так и сказала СЕМЬ!) бутылок дешевой водки. По чисто субъективному мнению автора, выпивать по семь бутылок водки в день может только борец сумо, да и то не каждый. Лапин же (при всех своих достоинствах и недостатках) таковым не является. Кроме этого, при обыске, на котором Головченко, кстати, присутствовала, не было найдено ни одной пустой бутылки. Конечно, можно предположить, что богатырь, способный выпить содержимое семи бутылок за раз, способен и съесть освободившуюся стеклотару на закуску, но…. Также, по словам Головченко, «Лапины душили несчастную девочку веревкой!» Об этом ей (Головченко) рассказал один из воспитателей детского сада. Прозвучала просьба: «Назовите, пожалуйста, фамилию этого человека». Головченко ответила, что сделать сие не может, поскольку сотрудников детского сада много и кто именно ей это сказал, она не помнит. (Следует отметить, что по российскому законодательству свидетеля надлежит допрашивать о том, что он видел лично, либо о том, что он знает из того источника, который может точно назвать. Тревожные сообщения о том, "что шпионы где-то воду отравили самогоном, ну, а хлеб отныне будет аж из рыбьей чешуи" и прочие объявления сарафанного радио, что "соседа взяли, потому что на Берию похож" допустимыми доказательствами не являются). Далее были допрошены сотрудники детского сада. Специально отмечаю, это были те самые сотрудники, которых сочло необходимым допросить обвинение: Алешина (медсестра, зафиксировавшая у Владилены синяки и царапины неизвестного происхождения) и Лукьянова (воспитательница). Обе они заявили, что ни разу не видели Лапина пьяным. Также они ничего не слышали, ни про «удушение веревкой», ни про иные дурные поступки, совершенные Лапиными. А в промежутках водили в театры Представительница прокуратуры заявила, что решается судьба ребенка, и что ребенку лучше быть в детском доме, чем в такой семье. Следует отметить, что на момент расставания с детским домом 4-х летняя Владилена весила 9 кг 300 гр. (!). За год, проведенный в приюте, она успела перенести воспаление легких и отек легкого, вызванные недоеданием и нехваткой витаминов (это не домысел Лапиных, впрочем, весьма логичный, если учесть вес ребенка, а цитата из истории болезни). Также Владилена страдала от серьезных нарушений в работе кишечника и чесоткой. Еще прокурор сказала: «Ну, водили они ее по музеям и театрам, но ребенку это все, может быть, и не нужно…» Следующее заседание по иску органов опеки против Лапиных начнется 2 июля в 14 часов 30 минут. Адрес Балашихинского городского суда: Московский проезд, 1. Контактный телефон: Лапин Александр, 8-905-748-43-83
Комментарий: пятилетняя Владилена Лапина по сути является политическим заключенным этого режима. Этого нельзя допустить! Приходите на митинг протеста против, мягко сказано, "чиновничьего произвола" 5 июля 2009 года в 13-30 к памятнику героям революции 1905 года (метро 1905 года) выразить свой протест против вопиющего произвола чиновников. Там же будет осуществлен сбор средств на оплату адвокатов.
srd_2017 писал(а): Версия для печати: http://rksmb.ru/print.php?3219 Полностью согласен со статьей Евгения Александровича Нрвикова, члена КПРФ. Лично знаком с этим замечательным человеком и коммунистом. Есть одна только альтернатива русскому и иудейскому антикоммунизму - социалистическая революция! Всякое отклонение от ленинского-сталинского курса - оппортунизм и предательство!!!
Провокационная статья. Искусственно намешано в одну кучу все, что обычно мешают в одну кучу на радио "Свобода". Политике КПРФ по русскому вопросу искусственно приписан зловещий, экстремальный смысл. Неизвестно, кого защищает Новиков. Непонятно, почему мы должны верить ему на слово. Ведь примерно такой же риторикой отличались троцкисты, зиновьевцы и т.п. "интернационалисты" типа замаскированного БУНДа. Мы с таким же успехом можем указать на близость позиции записного интернационалиста Новикова к сионизму, умеющему мимикрировать под кого угодно.
Новиков писал(а): А как известно, любые националистические построения при определённых условиях имеют тенденцию так или иначе скатываться к фашизму.
Вы бы, записные интернационалисты, определились, с кем вы. Со Сталиным, во время Великой отечественной возродишим русские исторические традиции, или с "интернационалом" троцкого разлива. А то на словах вы вроде бы за Сталина, а на деле вы против его политики по русскому вопросу. Наводит на мысли о двуличии, знаете ли.
Кстати, рекламируя эту статью, содержащую грубые выпады против Зюганова, srd_2017 нарушил регламент.
А еще должен указать, что нелепо упрекать Зюганова в уменьшении численности КПРФ со стороны РКП, чья численность дошла до вообще неуловимых величин.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 837 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва РКРП и РКП-КПСС давно уже застряли в 20-х - 30-х годах, это уже не партии, а кружки по интересам. Единственная по настоящему адекватная коммунистическая партия в России - это КПРФ! Хотя я например считаю, что было бы неплохо иметь еще какую-нибудь массовую компартию, боее радикальную, которая с улицы давила бы на парламентскую фракцию КПРФ, но, к сожалению, таких пока не видно. Эту роль уже выполняют сами рядовые массы КПРФ.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Александр Харчиков Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 03 июл 2009 14:40
Сторонник КПРФ Цитата
Зарегистрирован: 07 май 2008 18:19 Сообщения: 564 До сих пор все социологи отмечают, что для народа России понятия Земля и Родина священны. Что выражение "Мать-Земля" и "Родина Мать" - не пустой звук. И вот кремлёвские предатели уже 10 лет для Матери подыскивают все новых и новых инвесторов, как для дешевой потаскухи, объясняя все это тем, что, по мнению Кати Андреевой и Миши Леонтьева, ссылающихся на данные Центризбиркома и Вциома, Путин является выразителем воли народной. Согласитесь, что система очень проста и удобна для Путина, находящегося на службе у Избранного народа, но она практически несовместима с культурой нашего народа. Вот и приходится рассказывать сказки о том, что памятники разрушаются, потому, что нет денег. www.17marta.ru
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 837 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Меня часто не понимают, когда я говорю, что путинизм хуже ельцинизма. Дело в том, что либералы образца 90-х открыто пропагандировали свои взгляды, и при Ельцине власти не в коей мере не скрывали свою прозападную политику и сущность. Кремль был на содержании у Вашингтона и мировой сионистской мафии, и все об этом знали. Сегодня же идет более страшный процесс. Путинисты мимикрируют под патриотов, продолжая держать деньги в западных банках и посылать на Запад своих детей, но при этом народу рассказывают сказки о своем якобы патриотизме, а в доказательство этому грозят пальчиком Западу, потом получают от него пинка, а после - отыгрываются на слабых соседях (Белрусь, Украина, Грузия). И народ думает, что во власти патриоты. А квасным обывателям больше и не надо - массовая пьянка по поводу выигранного кремлевскими деньгами метча в спортивных соревнованиях, и народ дружно идет за Путина. Плюс победа на Евовидении Димы Быдлаа, и вот уже и молодежь - опять за Путина. Теперь еще лагерь на Селигере придуали. Так вот самые опасные дельцы режима - именно маскирующиеся под патриотов. Если в 90-х таковыми были только жириновцы, то сегодня такой стала почти вся власть в России. В этих условиях объяснить что-то народу почти невозможно, мы начинаем говорить о патриотизме, а народ нам отвечает: так вот же, Путин уже у власти и он ведь патриот!
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 331 "Вы бы, записные интернационалисты, определились, с кем вы. Со Сталиным, во время Великой отечественной возродишим русские исторические традиции, или с "интернационалом" троцкого разлива. А то на словах вы вроде бы за Сталина, а на деле вы против его политики по русскому вопросу. Наводит на мысли о двуличии, знаете ли.
Кстати, рекламируя эту статью, содержащую грубые выпады против Зюганова, srd_2017 нарушил регламент.
А еще должен указать, что нелепо упрекать Зюганова в уменьшении численности КПРФ со стороны РКП, чья численность дошла до вообще неуловимых величин".
1. Кроме "итернационализма" Троцкого, есть еще коммунистический интернационализм, к которому правильные коммунисты причисляют идеологию Сталина. Сталин и на словах, и на деле осуждал космополитизм троцкистов и скрытый сионизм сионо-троцкистов. Сталин был русским и советским патриотом, но не скатывался до животного национализма и у него бы на трибуне никогда бы не смог выступить антикоммунист Дубров, о чем вы предусмотрительно в своем посту промолчали. 2. В РПК не состою. Оппортунизм критикую по праву коммуниста. Регламентом форума критика разрешена. Все, что я считаю необходимым говорить Зюганову я говорил ему открыто и в Думе и везде. Он отвечал на мои вопросы и "упреки" открыто самым нормальным образом, соответственно уставу КПРФ, в котором критика допускается. 3. Что касается формы подачи статьи Новикова, которые вы охарактеризовали, как "грубые выпады" -разбираться вам внутри партии. Я же полностью поддерживаю его основную мысль: нельзя на коммунистических митингах давать слово антикоммунистам и пещерным националистам и идти с ними, таким образом, на сближение. Этому есть коммунистическая альтернатива: вести политику только в интересах трудящихся, не зависимо от их национальностей. Это у вас записано в уставе партии и с этим нельзя не согласиться.
Зарегистрирован: 04 июн 2009 20:58 Сообщения: 598 NH4OH писал(а): Новиков писал(а): А как известно, любые националистические построения при определённых условиях имеют тенденцию так или иначе скатываться к фашизму.
Вы бы, записные интернационалисты, определились, с кем вы. Со Сталиным, во время Великой отечественной возродишим русские исторические традиции, или с "интернационалом" троцкого разлива. А то на словах вы вроде бы за Сталина, а на деле вы против его политики по русскому вопросу. Наводит на мысли о двуличии, знаете ли.
srd_2017 писал(а): 1. Кроме "итернационализма" Троцкого, есть еще коммунистический интернационализм, к которому правильные коммунисты причисляют идеологию Сталина. Сталин и на словах, и на деле осуждал космополитизм троцкистов и скрытый сионизм сионо-троцкистов. Сталин был русским и советским патриотом, но не скатывался до животного национализма и у него бы на трибуне никогда бы не смог выступить антикоммунист Дубров, о чем вы предусмотрительно в своем посту промолчали.
Мое возражение было против конкретной цитаты из Новикова, который любые националистические построения объявляет началом фашизма. Такое преувеличение очень характерно для выступлений иудействующей публики, активно работающей на подавление русского самосознания. Контрпримеры: вся современная Франция и т.д. НАЦИОНАЛЬНЫЕ государства, политика Сталина по русскому вопросу во время Великой отечественной (видимо остро ощутил, что на агрессивно направленном против русских интернационализме троцкистского образца войну не выиграть).
Но "отвечать" мне за Новикова почему-то взялся srd_2017 Очень интересно... "На воре шапка горит"?
Да и вместо ответа написал что-то вроде "сам дурак и даже хуже".
srd_2017, если уж взялись оправдывать своего кумира Новикова - так уж оправдывайте, а не склоку разводите. Но у вас, видимо, нет для него оправданий. Ведь Новиков в этом месте прибег к заведомой натяжке.
Последний раз редактировалось NH4OH 03 июл 2009 20:23, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 331 Опричник_Ъ писал(а): РКРП и РКП-КПСС давно уже застряли в 20-х - 30-х годах, это уже не партии, а кружки по интересам. Единственная по настоящему адекватная коммунистическая партия в России - это КПРФ! Хотя я например считаю, что было бы неплохо иметь еще какую-нибудь массовую компартию, боее радикальную, которая с улицы давила бы на парламентскую фракцию КПРФ, но, к сожалению, таких пока не видно. Эту роль уже выполняют сами рядовые массы КПРФ.
Ах ВЫ не против , чтобы за Вас делали самую опасную и неблагодарную работу, а потом "адекватные" умники из самой "адекватной" партии, будут рассуждать о том, что сделали "радикалы" правильно, а что нет. По подсчетам специалистов в помощь Ленину тащить бревно на коммунистическом субботники записались 107 членов КПСС и не одного действительного революционера, зато потом 99% этой патртии побросали свои билеты. Вот это абсолютная "адекватность". Вам до нее далеко, если Вы не против "радикалов".
Зарегистрирован: 04 июн 2009 20:58 Сообщения: 598 srd_2017 писал(а): Ах ВЫ не против , чтобы за Вас делали самую опасную и неблагодарную работу, а потом "адекватные" умники из самой "адекватной" партии, будут рассуждать о том, что сделали "радикалы" правильно, а что нет.
srd_2017, вы разве историю партии не читали? Не только рассуждали и обсуждали, но и расстреливали.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 331 "Но "отвечать" мне за Новикова почему-то взялся srd_2017 Очень интересно... "На воре шапка горит"?
Да и вместо ответа написал что-то вроде "сам дурак и даже хуже".
srd_2017, если уж взялись оправдывать своего кумира Новикова - так уж оправдывайте, а не склоку разводите. Но у вас, видимо, нет для него оправданий."
Так ,этаж Вы меня цитировали, я Вам культурно и ответил. Причечем тут "склока" и причем тут "сам дурак и даже хуже"??? А уж "на воре шапка горит?" даже с вопросительным знаком - это уже не просто склока, а нечто хуже... Перечитайте регламент форума, пожалуйста, дорогой товарищ!
Зарегистрирован: 04 июн 2009 20:58 Сообщения: 598 srd_2017 писал(а): Так ,этаж Вы меня цитировали, я Вам культурно и ответил.
Так это, оказывается, не Новиков, а вы написали эту статью " Народное ополчение для чужой игры? Еще один росток фашизма" http://rksmb.ru/print.php?3219
Я взял вот эти слова, по которым у нас сейчас идет разговор
Цитата: А как известно, любые националистические построения при определённых условиях имеют тенденцию так или иначе скатываться к фашизму.
именно оттуда, с указанного вами адреса, из той самой статьи, указанной вами. Значит, это, оказывается, ваши слова? А почему же тогда там над текстом в качестве автора указан "Новиков"? И почему вы здесь в форуме написали, что это статья Новикова?
А то, что статья уж очень напоминает провокацию иудействующих против русского народа - вы не хотите видеть? От обсуждения этого обстоятельства вы старательно уклоняетесь. - Факт многозначительный, способный свести на нет все ваши дополнительные слова.
NH4OH писал(а): srd_2017 писал(а): Ах ВЫ не против , чтобы за Вас делали самую опасную и неблагодарную работу, а потом "адекватные" умники из самой "адекватной" партии, будут рассуждать о том, что сделали "радикалы" правильно, а что нет.
srd_2017, вы разве историю партии не читали? Не только рассуждали и обсуждали, но и расстреливали.
Как правило, одни люди делают революцию, другие рассуждают, и даже осуждают их и называют "жидо-большевиками", а третьи растреливают. Об этом говорит и история, и современная действительность.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 838 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Petrovich писал(а): Если они не патриоты , то кто они ? На кого работают ? Чьи интересы отстаивают ?
Они циники без идеологии, их единственное кредо - набивание собственных карманов и комфорт как на национальной, так и на мировой арене. Но в конечном итоге, учитывая их разрушительную деятельность, они действуют в интересах мирового жидо-масонского капитала, которому надо ослабить (как минимум) Россию и уничтожить ее цивилизацию и экономику.
srd_2017 писал(а): Ах ВЫ не против , чтобы за Вас делали самую опасную и неблагодарную работу, а потом "адекватные" умники из самой "адекватной" партии, будут рассуждать о том, что сделали "радикалы" правильно, а что нет. По подсчетам специалистов в помощь Ленину тащить бревно на коммунистическом субботники записались 107 членов КПСС и не одного действительного революционера, зато потом 99% этой патртии побросали свои билеты. Вот это абсолютная "адекватность". Вам до нее далеко, если Вы не против "радикалов".
Я имел ввиду, что радикальная партия нужна не для пользы умеренной партии, а для пользы народа. Я всегда рассуждаю не с партийных позиций, а с народных, т.к. прежде всего я гражданин, а уже потом партиец. То, о чем Вы говорите, действительно паскудно выглядет, и я сам на своей шкуре это уже испытал, во время событий летом 2004 года, когда на Охотном Ряду были протесты. Так вот, комсомольский вождишка пообещал, что к протестующим на улице, выйдут депутаты и прикроют нас, а получилось, что ждали депутатов, но они так и не пришли. В результате ОМОН стал действовать. Потом, помню, Юрий Палыч Белов писал в "Советской России", что это, якобы семигинцы в рядах фракции не захотели выходить, но ведь факты говорят об обратном: семигинцев во фракции КПРФ тогда было процентов 20, а где же остальные были? Вышли на тротуар перед зданием Думы только несколько человек - Тюлькин, Рашкин, еще двое-трое членов ЦК потоптались для вида. В общем это вопрос сложный, если его рассматривать в свете конкретной ситуации, которая сейчас сложилась. На сегодня любая партия левее КПРФ - это фактор риска (прежде всего для нее самой). Так что лучше бороться цивилизованно, мирно, с соблюдением законности и порядка в рамках КПРФ. Вот как не поворачивай, все равно альтернативы КПРФ и Зюганову нет. Так Система функционирует, что в ней все запрограммировано и альтернатив она не оставляет. Но выход есть - копить силы, просвещать народ с помощью возможностей структур КПРФ, а там видно будет, по обстоятельствам.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
"Полностью согласен со статьей Евгения Александровича Нрвикова, члена КПРФ. Лично знаком с этим замечательным человеком и коммунистом. Есть одна только альтернатива русскому и иудейскому антикоммунизму - социалистическая революция! Всякое отклонение от ленинского-сталинского курса - оппортунизм и предательство!!!"
Вот, что написал я (забрано в кавычки), а все остальное, судя по ссылки - Новиков. Здесь я кратко дал и свой вывод из статьи Новикова: "Есть одна только альтернатива русскому и иудейскому антикоммунизму - социалистическая революция! Всякое отклонение от ленинского-сталинского курса - оппортунизм и предательство!"
NH4OH писал(а): srd_2017 писал(а): Ах ВЫ не против , чтобы за Вас делали самую опасную и неблагодарную работу, а потом "адекватные" умники из самой "адекватной" партии, будут рассуждать о том, что сделали "радикалы" правильно, а что нет.
srd_2017, вы разве историю партии не читали? Не только рассуждали и обсуждали, но и расстреливали.
Как правило, одни люди делают революцию, другие рассуждают, и даже осуждают их и называют "жидо-большевиками", а третьи растреливают. Об этом говорит и история, и современная действительность.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 839 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Petrovich писал(а): Если они не патриоты , то кто они ? На кого работают ? Чьи интересы отстаивают ?
Они циники без идеологии, их единственное кредо - набивание собственных карманов и комфорт как на национальной, так и на мировой арене. Но в конечном итоге, учитывая их разрушительную деятельность, они действуют в интересах мирового жидо-масонского капитала, которому надо ослабить (как минимум) Россию и уничтожить ее цивилизацию и экономику.
srd_2017 писал(а): Ах ВЫ не против , чтобы за Вас делали самую опасную и неблагодарную работу, а потом "адекватные" умники из самой "адекватной" партии, будут рассуждать о том, что сделали "радикалы" правильно, а что нет. По подсчетам специалистов в помощь Ленину тащить бревно на коммунистическом субботники записались 107 членов КПСС и не одного действительного революционера, зато потом 99% этой патртии побросали свои билеты. Вот это абсолютная "адекватность". Вам до нее далеко, если Вы не против "радикалов".
Я имел ввиду, что радикальная партия нужна не для пользы умеренной партии, а для пользы народа. Я всегда рассуждаю не с партийных позиций, а с народных, т.к. прежде всего я гражданин, а уже потом партиец. То, о чем Вы говорите, действительно паскудно выглядет, и я сам на своей шкуре это уже испытал, во время событий летом 2004 года, когда на Охотном Ряду были протесты. Так вот, комсомольский вождишка пообещал, что к протестующим на улице, выйдут депутаты и прикроют нас, а получилось, что ждали депутатов, но они так и не пришли. В результате ОМОН стал действовать. Потом, помню, Юрий Палыч Белов писал в "Советской России", что это, якобы семигинцы в рядах фракции не захотели выходить, но ведь факты говорят об обратном: семигинцев во фракции КПРФ тогда было процентов 20, а где же остальные были? Вышли на тротуар перед зданием Думы только несколько человек - Тюлькин, Рашкин, еще двое-трое членов ЦК потоптались для вида. В общем это вопрос сложный, если его рассматривать в свете конкретной ситуации, которая сейчас сложилась. На сегодня любая партия левее КПРФ - это фактор риска (прежде всего для нее самой). Так что лучше бороться цивилизованно, мирно, с соблюдением законности и порядка в рамках КПРФ. Вот как не поворачивай, все равно альтернативы КПРФ и Зюганову нет. Так Система функционирует, что в ней все запрограммировано и альтернатив она не оставляет. Но выход есть - копить силы, просвещать народ с помощью возможностей структур КПРФ, а там видно будет, по обстоятельствам.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
"Полностью согласен со статьей Евгения Александровича Нрвикова, члена КПРФ. Лично знаком с этим замечательным человеком и коммунистом. Есть одна только альтернатива русскому и иудейскому антикоммунизму - социалистическая революция! Всякое отклонение от ленинского-сталинского курса - оппортунизм и предательство!!!"
Вот, что написал я (забрано в кавычки), а все остальное, судя по ссылки - Новиков. Здесь я кратко дал и свой вывод из статьи Новикова: "Есть одна только альтернатива русскому и иудейскому антикоммунизму - социалистическая революция! Всякое отклонение от ленинского-сталинского курса - оппортунизм и предательство!"
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 839 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Надо всегда смотреть от противного, т.е. обратить внимание на то, что властям не нравится, что их больше всего страшит, чего они более всего боятся. Судебный процесс над Мухиным и газетой "Дуэль" дает нам не просто домыслы, а юридически установленные критерии неприязни режима к некоторым явлениям. Конкретно - два материала в газете "Дуэль" стали предметом разбирательства в суде, предметом возбуждения уголовного дела, стали пунктами, основаниями обвинения, а именно: 1. Проект закона о суде народа над властью и 2. Статья Дуброва о жидо-российской государственности Конечно, для еврейского лобби это были лишь предлоги, на самом же деле их не устраивала именно писательская и журналистская деятельность, книги Мухина о еврейском расизме. Но непосредственно гос.чиновников все же возмутили именно два вышеуказанных материала. Почему? Возьмем первый материал - проект закона о суде народа над властью. Казалось бы, какую опасность представляет данный небольшой текст, который публиковался через каждый номер "Дуэли", если он нигде всерьез не принимался, разве что на сессии Национальной Ассамблеи. Но чиновники нутром чувствуют, что если даже предположить реализацию этого закона, они все пойдут на лесоповал. И поэтому у них срабатывает инстинкт самосохранения даже перед мнимой, символической, фантомной опасностью. Второй материал - статья Дуброва "Смерть России" покусилась на святая святых - ИХ государственность, на гос.машину, которую они сегодня старательно приспосабливают под патриотизм, дабы сказать простому квасному патриотическому обывателю "Э, мужуки, а мы - свои!". Дубров же развенчивает этот миф, показывая, ЧЬЕ это в действительности государство и какое оно отношение имеет к русскому народу. То есть по данному судебному процессу мы можем не просто нащупать, но установить с достоверностью (ну раз суд признал и обвинил) болевые точки режима. Боятся они именно развенчания псевдопатриотических мифов и возможной ответственности за все содеянное за годы "реформ". http://communist.borda.ru/?1-2-0-00000067-000-0-0
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Baltika Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 03 июл 2009 23:09
Гость Цитата
Зарегистрирован: 03 июл 2009 21:57 Сообщения: 2 Интересная тема. Я только не понял. Предатели это всётак те кто изменил чемуто. А если человек нечему не изменял то почему он предатель а не враг (народа) ? :)
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 336 Baltika писал(а): Интересная тема. Я только не понял. Предатели это всётак те кто изменил чемуто. А если человек нечему не изменял то почему он предатель а не враг (народа) ? :)
Предатель - враг народа, раз перешел на сторону врагов трудового народа. В каждом конкретном случае будем разбираться. Для того и форум.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 336 "Боятся они именно развенчания псевдопатриотических мифов и возможной ответственности за все содеянное за годы "реформ". Первый этап - обличительная борьба. Второй этап - революционная борьба. Третий этап - строительство социализма+ плановая модернизация промышленности и с.х. всей страны!
Зарегистрирован: 04 июн 2009 20:58 Сообщения: 601 srd_2017 писал(а): srd_2017 писал(а): Версия для печати: http://rksmb.ru/print.php?3219
"Полностью согласен со статьей Евгения Александровича Нрвикова, члена КПРФ. Лично знаком с этим замечательным человеком и коммунистом. Есть одна только альтернатива русскому и иудейскому антикоммунизму - социалистическая революция! Всякое отклонение от ленинского-сталинского курса - оппортунизм и предательство!!!"
Вот, что написал я (забрано в кавычки), а все остальное, судя по ссылки - Новиков. Здесь я кратко дал и свой вывод из статьи Новикова: "Есть одна только альтернатива русскому и иудейскому антикоммунизму - социалистическая революция! Всякое отклонение от ленинского-сталинского курса - оппортунизм и предательство!"
В таком случае приходится сделать вывод, что вы возражали неизвестно кому и неизвестно на что. Я писал вот что:
NH4OH писал(а): Новиков писал(а): А как известно, любые националистические построения при определённых условиях имеют тенденцию так или иначе скатываться к фашизму.
Вы бы, записные интернационалисты, определились, с кем вы. Со Сталиным, во время Великой отечественной возродишим русские исторические традиции, или с "интернационалом" троцкого разлива. А то на словах вы вроде бы за Сталина, а на деле вы против его политики по русскому вопросу. Наводит на мысли о двуличии, знаете ли.
Это было возражение против статьи Новикова, набором доводов и методами "доказательств" напоминающей штампы иудействующих пропагандистов. В частности, процитированное место именно таково.
Зарегистрирован: 03 дек 2006 00:31 Сообщения: 246 Откуда: Германия Интересно, а кто нибудь из участиков этой темы "Предатели" читал книгу Троцкого:" Преданная революция или что такое СССР и куда он идёт??"
Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22 Сообщения: 1342 Да вы что, Прон Оглоблин. Само слово "Троцкий" у нынешних коммунистов-сталинистов, коих немало на форуме, вызывает если не истерику, то прилив антисемитизма. Все сведения о Троцком у сталиниствующих красных товарищей ограничиваются сведениями из "Краткого курса истории ВКП(б)" издания 1938 года.
Отправлено: 04.07.09 01:17. Заголовок: Гость1 писал(а): Да ..
Гость1 писал(а): Да вы что, Прон Оглоблин. Само слово "Троцкий" у нынешних коммунистов-сталинистов, коих немало на форуме, вызывает если не истерику, то прилив антисемитизма. Все сведения о Троцком у сталиниствующих красных товарищей ограничиваются сведениями из "Краткого курса истории ВКП(б)" издания 1938 года.
Оглоблин Прон писал(а): Интересно, а кто нибудь из участиков этой темы "Предатели" читал книгу Троцкого:" Преданная революция или что такое СССР и куда он идёт??"
А сам Троцкий кто? Он с самого начала был предателем народа. Сама его идеология была предательской - "революция любой ценой", не считаясь с жертвами, народ для него был лишь расходным материалов. А когда самого выперли, вот он и начал писать мемуары о том, какая неправильная конструкция гос.аппарата была выстроена. "Преданная революция" Троцкого мне напоминает аналогичный поклеп Коржакова "От рассвета до заката". Сначала такие деятели служат своей революции, а потом ее же начинают "разоблачать". Троцкий, который был одним из самых кровавых палачей революции, командовал истребительными силами ("Реввоенсовет"), затем вдруг становится "демократом" и требует многопартийности и социалистической демократии. Прямо аналогия с Коржаковым, который гноил врагов ельцинизма, был одним из главных участников разгона Верховного Совета в 1993 году, представлял силовое крыло (которое тогда требовало запрета компартии и отмены выборов), потом вдруг (когда поперли со службы) рассказывал, какой Ельцин был нехороший. Такие люди никогда в почете не бывают.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 26 авг 2004 07:59 Сообщения: 325 Откуда: Москва По ходу нас пытаются "огородами, огородами и к Котовскому. Однако, Троцкий - идеалогическая основа наших лиц либеральной национальности. Поэтому привожу выдержки из статьи И.В. Сталина. И.В. Сталин."Правда" № 269, 26 ноября 1924 г. "Итак, что такое троцкизм? Троцкизм содержит три особенности, ставящие его в непримиримое противоречие с ленинизмом. Что это за особенности? Во-первых. Троцкизм есть теория "перманентной" (непрерывной) революции. А что такое перманентная революция в её троцкистском понимании? Это есть революция без учёта маломощного крестьянства как революционной силы. "Перманентная" революция Троцкого есть, как говорит Ленин, "перепрыгивание" через крестьянское движение, "игра в захват власти". В чём сё опасность? В том, что такая революция, если бы её попытались осуществить, кончилась бы неминуемым крахом, ибо она оторвала бы от русского пролетариата его союзника, т.е. маломощное крестьянство. Этим и объясняется та борьба, которую ведёт ленинизм с троцкизмом еще с 1905 года. Как расценивает Троцкий ленинизм с точки зрения этой борьбы? Он рассматривает его, как теорию, содержащую в себе "антиреволюционные черты". На чём основан такой сердитый отзыв о ленинизме? На том, что ленинизм отстаивал и отстоял в своё время идею диктатуры пролетариата и крестьянства. Но Троцкий не ограничивается этим сердитым отзывом. Он идёт дальше, утверждая, что: "Всё здание ленинизма в настоящее время построено на лжи и фальсификации и несёт в себе ядовитое начало собственного разложения" (см. письмо Троцкого Чхеидзе 1913 г.). Как видите, перед нами две противоположные линии. Во-вторых. Троцкизм есть недоверие к большевистской партийности, к её монолитности, к её враждебности к оппортунистическим элементам. Троцкизм в организационной области есть теория сожительства революционеров и оппортунистов, их группировок и группировочек в недрах единой партии. Вам, должно быть, известна история с Августовским блоком Троцкого, где благополучно сотрудничали между собой мартовцы и отзовисты, ликвидаторы и троцкисты, изображая из себя "настоящую" партию. Известно, что эта лоскутная "партия" преследовала цели разрушения большевистской партии. В чём состояли тогда "наши разногласия"? В том, что ленинизм видел залог развития пролетарской партии в разрушении Августовского блока, тогда как троцкизм усматривал в этом блоке базу для создания "настоящей" партии. Опять, как видите, две противоположные линии. В-третьих. Троцкизм есть недоверие к лидерам большевизма, попытка к их дискредитированию, к их развенчиванию. Я не знаю ни одного течения в партии, которое могло бы сравниться с троцкизмом в деле дискредитирования лидеров ленинизма или центральных учреждений партии. Чего стоит, например, "любезный" отзыв Троцкого о Ленине, характеризуемом им, как "профессиональный эксплуататор всякой отсталости в русском рабочем движении" (см. там же). А ведь это далеко не самый "любезный" отзыв из всех существующих "любезных" отзывов Троцкого. Как могло случиться, что Троцкий, имеющий за спиной такой неприятный груз, оказался всё-таки в рядах большевиков во время Октябрьского движения? А случилось это потому, что Троцкий отказался тогда (фактически отказался) от своего груза, спрятал его в шкаф. Без этой "операции" серьёзное сотрудничество с Троцким было бы невозможно. Теория Августовского блока, т. е. теория единства с меньшевиками, была уже разбита и выброшена вон революцией, ибо о каком единстве могла быть речь при вооружённой борьбе между большевиками и меньшевиками? Троцкому оставалось лишь признать факт негодности этой теории. С теорией перманентной революции "случилась" та же неприятная история, ибо никто из большевиков не помышлял о немедленном захвате власти на другой день после февральской революции, причём Троцкий не мог не знать, что большевики не позволят ему, говоря словами Ленина, <играть в захват власти". Троцкому оставалось лишь признать политику большевиков о борьбе за влияние в Советах, о борьбе за завоевание крестьянства. Что касается третьей особенности троцкизма (недоверие к большевистским лидерам), то она естественно должна была отойти на задний план ввиду явного провала двух первых особенностей. Мог ли Троцкий при таком положении дел не спрятать своего груза в шкаф и не пойти за большевиками, он, не имевший за собой сколько-нибудь серьёзной группы и пришедший к большевикам, как лишённый армии политический одиночка? Конечно, не мог! Какой же из этого урок? Урок один: длительное сотрудничество ленинцев с Троцким возможно лишь при полном отказе последнего от старого груза, при полном его присоединении к ленинизму. Троцкий пишет об уроках Октября, но он забывает, что кроме всех прочих уроков есть ещё один урок Октября, только что рассказанный мной и имеющий для троцкизма первостепенное значение. Не мешало бы троцкизму учесть и этот урок Октября".
_________________ Истина одна, а правда у каждого своя. Критерий истины - практика. Иннокентьевич.
В.И. писал(а): Однако, Троцкий - идеалогическая основа наших лиц либеральной национальности.
Троцкизм - это тоталитарный либерализм, только без экономический прав. Троцкизм намного хуже либерализма. Те ценности, которые либерализм внедряет с помощью всенародного голосования, троцкизм навязывает силой и войнами, террором. Аморализм, который либералы вводят для себя (т.е. для шизофреничной элиты), троцкисты хотят распространить еще и на рабочие массы. Например, либералы могут сами быть наркоманами, проститутками, педофилами, но они напрямую не заставляют становиться такими простых людей. Троцкисты же считают, что наркотики надо сделать дешевыми, доступными для рабочих, проститутки тоже должны быть бесплатными (в отличии от либералов троцкисты не гнушаются бсплатным трудом), т.е. вседозволенность становится достоянием широких народных масс. Может быть сам Троцкий об этом и не писал, но его идейные потомки борются именно за это. Троцкизм хуже Троцкого, это тоже важно понять.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22 Сообщения: 1352 Харчиков, не несите бред сивой кобылы, поскольку троцкизм есть не что иное , как одна из ветвей большевизма. Причем проклиная троцкизм , товарищ Сталин и компания очень много взяли из него при строительстве социализма в СССР.
Зарегистрирован: 30 сен 2008 18:11 Сообщения: 157 Частью странного комплекса злоумышленного недомыслия является теория о неминуемом закате, в который вступила Америка. Еще немного и экономически ее потеснит Китай. Доллар непременно рухнет. Автомобилестроение обанкротится. Усама бен Ладен из пещеры возьмет ее за горло. Вот-вот она развалится под тяжестью собственных пороков — даже индейцы племени навахо собираются от нее отделиться…
Наши отечественные политики тоже взяли манеру высказываться об Америке свысока и похлопывать ее по плечу. Рановато. Российский ВВП — 1% (немногим больше одного) мирового. Американский — 20%. Лучше всего развивалась у нас в стране металлургия, за последнее десятилетие производительность труда в этой отрасли выросла вдвое. Теперь она достигает трети производительности в американской металлургии.
Не в пример нам (или в пример нам) Китай действительно демонстрирует некое чудо развития — в процентах прироста двузначные цифры в год уже не одно десятилетие — хвала маленькому недогматику Дэн Сяопину. Развиваясь такими стремительными темпами, китайский ВВП вышел на номинальный уровень в 3 трлн долларов. ВВП деградирующей Америки — 14 трлн. И эту разницу в уровнях развития, даже если забыть о душах населения, не перепрыгнуть никаким великим скачком. Потому что это разница не столько количественная, сколько качественная. Китай может завалить Америку своим ширпотребом на сотни миллиардов долларов, потому что это Америка вывезла в Китай свои заводы по производству ширпотреба. Ей неинтересно делать это самой. Ее истинная профессия — сложная интеллектуальная продукция любого рода и назначения, технологии, инновации. Все остальное можно произвести в развивающемся мире. Публицист Фарид Закария заметил, что «лучшая отрасль Америки — высшее образование»: из 50 самых престижных университетов мира, по разным рейтингам, от половины до двух третей — американские.
В том, что касается фундаментальных открытий, определения трендов будущего, технологических прорывов, инновационных решений, она не знает себе равных.
И это относится не только к производственной сфере. Вклад Америки в мировой прогресс и быт — в изобретение информационного общества, в формирование стиля и образа жизни, в объединение мира — ни с чем и ни с кем несравним.
По всем мировым рейтингам, американское общество — самое свободное, способное и готовое к инновациям любого рода. И судя по потокам легальной и нелегальной иммиграции — самое притягательное на Земле. А это, помимо лирики, фактор и фора омоложения (в развитом мире население везде стареет) и фермент обновления.
Авторитарная модернизация способна на многое, что и доказывает нам Китай в последние два десятилетия. Но диапазон возможностей, которые открывает свободное общество, неизмеримо шире, что демонстрирует нам Америка целый век.
Так что не стоит похлопывать Америку по плечу. Лучше поучиться у нее искусству производить чудеса.
Чудотворство — не монополия Америки. Однако у американских чудес есть одна особенность: они рукотворны. Более того, Америка умеет поставить их на конвейер. Научиться этому трудно, но это была бы правильная политика. ======================================================================= Увидим ли мы когда-нибудь Россию, такую как сейчас Америка??? Пока будут нами править те, кто правит сейчас, до тех пор мы будем только завидивать США! Вместо того, что бы возрождать Россию, они всё "прут" в Америку, и деньги, и золото, да и сами стараются жить там где деньги вывезли. Эх! Россия! Россия!
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 845 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Гость1 писал(а): Харчиков, не несите бред сивой кобылы, поскольку троцкизм есть не что иное , как одна из ветвей большевизма.
Во-первых, в семье - не без уродов, и в большевистской тоже, во-вторых, Троцкий большевиком стал лишь в 1917 году, а до этого представлял самостоятельное течение "межрайонцев", крайне радикальное, с экстремистской террористической идеологией. Позднее троцкизм использовался врагами советского социализма как "пятая колонна".
Гость1 писал(а): Причем проклиная троцкизм , товарищ Сталин и компания очень много взяли из него при строительстве социализма в СССР.
Я всегда говорю, что Сталин - самый гуманный из большевиков. При Троцком мы бы имели казарменный "социализм" трудовыми армиями и крепостным пролетариатом.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 03 дек 2006 00:31 Сообщения: 253 Откуда: Германия А сам Троцкий кто? Он с самого начала был предателем народа. Сама его идеология была предательской - "революция любой ценой", не считаясь с жертвами, народ для него был лишь расходным материалов. А когда самого выперли, вот он и начал писать мемуары о том, какая неправильная конструкция гос.аппарата была выстроена. "Преданная революция" Троцкого мне напоминает аналогичный поклеп Коржакова "От рассвета до заката". Сначала такие деятели служат своей революции, а потом ее же начинают "разоблачать". Троцкий, который был одним из самых кровавых палачей революции, командовал истребительными силами ("Реввоенсовет"), затем вдруг становится "демократом" и требует многопартийности и социалистической демократии. Прямо аналогия с Коржаковым, который гноил врагов ельцинизма, был одним из главных участников разгона Верховного Совета в 1993 году, представлял силовое крыло (которое тогда требовало запрета компартии и отмены выборов), потом вдруг (когда поперли со службы) рассказывал, какой Ельцин был нехороший. Такие люди никогда в почете не бывают.
Давайте всётаки будем объективно относиться к истории!!!
Троцкий сидел в тюрьме в августе 1917 года, когда Ленин с Зиновьевым скрывались в Разливе. Троцкий был Председателем совета в Петрограде. Сталин на праздновании первой годовщины революции отмечал, что без успешной работы Троцкого Петроградский гарнизон не перешёл бы так быстро на сторону восставших.
Он заявил:" Я умру пролетарским революционером". Никаким врагом народа он не был.
Это общий эффект революции. Прийдя к власти революционеры тут же находят контр. революционеров, причём даже среди прежних своих, и начинают их уничтожать.
Повидимому Харчиком типичный продолжатель дела революционеров в плане поиска предателей.
Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22 Сообщения: 1352 Опричник, а что по вашему колхозное крестьянство , лишенное паспортов , придавленное налогами на личное хозяйство и привлекаемое к выполнению госповинностей, и рабочий класс, который привлекали в уголовной ответственности за опоздание и не давали свободно уволиться с предприятия? Неужель не проведение в жизнь идей товарища Троцкого?
Троцкий сидел в тюрьме в августе 1917 года, когда Ленин с Зиновьевым скрывались в Разливе. Троцкий был Председателем совета в Петрограде. Сталин на праздновании первой годовщины революции отмечал, что без успешной работы Троцкого Петроградский гарнизон не перешёл бы так быстро на сторону восставших.
Мы ведем речь о политике Троцкого после революции 1917 года. В дореволюционный период, естественно, особых различий между Лениным, Троцким, Сталиным, Бухариным не было, да и быть не могло. Но и тогда уже появлялись первые сионо-фашисты, например Парвус. Зачем мы будем брать ранний период? Сталин тоже проделал путь, но это был путь от разбойника Кобы до Государя-Императора Иосифа. У Троцкого получилось наоборот - из интеллигентной еврейской семьи вырос тиран, кровопийца и злостный русофоб и человеконенавистник.
Оглоблин Прон писал(а): Он заявил:" Я умру пролетарским революционером". Никаким врагом народа он не был.
Убежденный фанатик - такой же враг, вреда он наносит не меньше, чем расечтливый продажный заговорщик вроде Азефа. Троцкий хотел власти ради нее самой, причем власти абсолютной, как и Гитлер. С народом он не считался, наоборот, высмеивал, что Сталин "заигрывает с русским мужиком". Для Троцкого не было понятия цивилизации, традиции, поэтому ему все равно было, сколько плебса ляжет ради его безумных идей мирового коммунистического господства.
Гость1 писал(а): Опричник, а что по вашему колхозное крестьянство , лишенное паспортов , придавленное налогами на личное хозяйство и привлекаемое к выполнению госповинностей, и рабочий класс, который привлекали в уголовной ответственности за опоздание и не давали свободно уволиться с предприятия? Неужель не проведение в жизнь идей товарища Троцкого?
Крестьян лишили паспортов после того, как их развратили непманы. Для Сталина это была вынужденная мера, а для Троцкого - цель его политики. Что касается ответственности за опоздания, то в условиях разрухи как иначе было действовать? Капиталист Генри Форд, например, вводил еще более жестокие правила трудовой дисциплины на своем предприятии, но к нему претензий почему-то нет. Уволиться - почему не могли? Вот то, что без работы человек не оставался, это точно было. Повторюсь, то, что при Сталине и после него считалось перегибами и вынужденной мерой, для Троцкого было стратегией.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22 Сообщения: 1352 Опричник, какие нэпманы, их ко времени коллективизации уже как класса не существовало. А лишили крестьян паспортов, чтобы не удрали из сталинских колхозов с пустыми трудоднями и сельхозналогами. По поводу капиталиста Форда - рабочих его предприятий не привлекали к уголовной ответственности с лишением свободы за прогулы и опоздания . И не запрещали увольняться с фордовских заводов . Советских рабочим в 1940-м году запретили самовольный уход с предприятий . ТАк что не надо демонизировать Троцкого. Это был фанатичный большевик кстати, сделавший немало для победы в Гражданской войне, и чья роль в ней во много раз весомее, чем похождения товарища Сталина в Царицыне, чего товарищ Сталин, разумеется, простить не мог.
Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22 Сообщения: 1352 Чекист, с фашистской Германией в 1936 году СССР поддерживал весьма широкие дипломатические о экономические отношения. А в 1939 году в Бресте по поводу победы над Польшей даже имел место быть совместный парад советсих и фашистских войск
Зарегистрирован: 04 июл 2009 13:50 Сообщения: 5 ОК,троцкий обговаривал начало активизации троцкистского подполья,в случае начала боевых действий против СССР.Большая группа генералов тоже дурила,пришлось провести перед войной зачистку среди генералов и троцкистов, 37г.избавление от 5 колонны,все правильно.
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 9 Гость1 писал(а): Опричник, а что по вашему колхозное крестьянство , лишенное паспортов , придавленное налогами на личное хозяйство и привлекаемое к выполнению госповинностей, и рабочий класс, который привлекали в уголовной ответственности за опоздание и не давали свободно уволиться с предприятия? Неужель не проведение в жизнь идей товарища Троцкого?
Конечно, сегодня мы всё видим совсем иначе. Обвинять в произволе и насилии, применяемом Сталином, легко задним числом. Но давайте взглянем на ситуацию с точки зрения тех лет и событий. Октябрь 1917 года привёл большевиков к власти. Что же дальше? Мало взять власть, надо же её ещё удержать. Какова в то время была экономика России и на что можно было опереться? Тяжёлая индустрия и лёгкая промышленность были на начальной стадии развития, к тому же ещё не закончилась Первая мировая война Брестский мир, хоть и кабальный, но всё-таки дал передышку хотя бы на один год. До первого урожая, который большевики просто попытались отобрать у народа (продразвёрстка). Денег ведь у них не было для закупок, а может быть и были (ведь ходили же слухи, что у Ленина была договорённость с немцами, которые и финансировали новое правительство в надежде урвать лучший кусок от России). В этом Ленин скорее всего не успел выполнить данные ему обязательства перед немцами - умер в январе 1924-го года. Тогда гражданская война была ещё не закончена, которую немцы же и финансировали, если предположить, что подкуп Ленина правдив. Похоже на то. Ведь большевики смогли создать и вооружить целые дивизии и даже армии против внешних и внутренних врагов. Попробуйте доказать, что у них это получилось на одном голом энтузиазме. Без помощи из вне подобное невозможно. Но после смерти Ленина генсеком стал Сталин. Он-то с немцами ни о чём не договаривался и, естественно, решил их кинуть и создать мощное государство. На помощь немцев, естественно, Сталин не надеялся в финансовом плане, или сделал вид, что пойдёт им навстречу. Для отвода глаз была введена НЭП, основанная в основном на малом и среднем бизнесе. Но стране нужна была тяжёлая индустрия. Для её создания необходима была мощная энергетическая база. Наверняка Сталин с Лениным пытались продумать этот вопрос, но у них были разногласия (не зря ведь Ленин предупреждал, что не желает видеть Сталина на посту генсека). После смерти Ленина у Сталина руки были фактически развязаны. Нужно было всерьёз заняться планом ГОЭЛРО. А где деньги взять? При НЭПе госбюджет вряд ли был достаточным для такого рывка. Да и гражданская война нанесла большой урон промышленности. Во второй половине двадцатых годов началось строительство ДнепроГЭС. Так как при строительстве применялся только ручной труд, то необходимо было обеспечить стройку рабочей силой. Одних добровольцев явно не хватало. И Сталин решил справиться с этой проблемой силовыми методами (коллективизация, раскулачивание крестьян, уголовная ответственность за опоздания и прогулы для рабочих и поиск всякого рода "врагов народа"). Я непротив буду, если кто-то меня поправит, но своего он добился и дешёвой рабочей силы набралось в избытке. Я ни в коей мере его не оправдываю, но всеми этими плодами мы до сих пор ведь пользуемся и что-то не боимся "замарать руки" деньгами, которые приносят именно эти Всесоюзные стройки. Это личное моё видение тех событий. Вы можете меня поправить в чём-либо, но не надо забывать, что в мире не было ещё такого правителя, которые поднял страну за каких-то 30 лет "от сохи до ядерного оружия".
Зарегистрирован: 30 сен 2008 18:11 Сообщения: 157 ...из выступления Зюганова!
Российская верхушка организовала эту жизнь исключительно для себя. Она ни за что не желает расставаться с вызывающей роскошью. К тому же птенцы гнезда Ельцина, Гайдара, Чубайса и иже с ними просто не умеют летать. Они не могут управлять страной по-иному. Совершенно очевидно, что выход из кризиса и создание эффективной модели общества, которую уже около 20 лет тщетно ждет Россия, невозможны при сохранении у власти нынешней правящей группировки. Она должна уйти, уступив место новым людям, исповедующим принципы социальной справедливости и человеческой порядочности. ========================================================================= Где Ельцын, где Чубайс, где Гайдар-а вот прямо обвинить Путина и Медведева - страшно. Вот вам и коммунисты! Вот вам борцы за народ! Все виноваты, и мёртвые и отдалённые, только не те кто и по истине виноват в настоящее время. ЛЕБЕЗИТЕ, ГОСПОДА КОММУНИСТЫ!!!
Зарегистрирован: 04 июл 2009 13:50 Сообщения: 5 [viktiv]Ведь большевики смогли создать и вооружить целые дивизии и даже армии против внешних и внутренних врагов. Попробуйте доказать, что у них это получилось на одном голом энтузиазме. Без помощи из вне подобное невозможно.
Все очень просто,оружия были горы, первая мировая понимаете-ли была,часть оружия попала вместе с перешедшей на сторону большевиков российской царской армией и флотом, поступала с армейских оружейных складов,отнималось у Колчака английское оружие,часть оружия было чешским, одежды амуниции и шинелей на складах тоже хватало, единственное что требовалось, пришить синие и красные стилизованные увеличенные петлицы, служившие отличием красных солдат от белых. Не трогайте Ленина,мы пользуемся плодами того, за что он положил свою жизнь.
Вам следовало бы почитать о Колчаке не советские книги, а нормальные исторические очерки. Колчак был Настоящим офицером и патриотом России, чего в наше время не хватает нашим офицерам. У него даже учёная степень была и научные труды. Да хотя бы новый фильм посмотрите о нём. Напрасно не надо вот так походя человека порочить. А предательство во все времена губило лучших людей.
Почитали... и довольно много, и фильм о нём демонократический с "русскими" актёрами сионской закваски посмотрели, но лучше и короче, чем Маяковский, не скажешь. Воистину: "Мундир английский, Погон французский, Табак японский - Правитель омский"
Чекист писал(а): [viktiv]Ведь большевики смогли создать и вооружить целые дивизии и даже армии против внешних и внутренних врагов. Попробуйте доказать, что у них это получилось на одном голом энтузиазме. Без помощи из вне подобное невозможно.
Все очень просто,оружия были горы, первая мировая понимаете-ли была,часть оружия попала вместе с перешедшей на сторону большевиков российской царской армией и флотом, поступала с армейских оружейных складов,отнималось у Колчака английское оружие,часть оружия было чешским, одежды амуниции и шинелей на складах тоже хватало, единственное что требовалось, пришить синие и красные стилизованные увеличенные петлицы, служившие отличием красных солдат от белых. Не трогайте Ленина,мы пользуемся плодами того, за что он положил свою жизнь.
Не надо забывать, что вооружение с фронта Первой мировой войны поставлялось не только большевикам, но и таким как Махно, Петлюра и прочим бандам. К тому же общего вооружения в Первой мировой было не так уж и много - крупных операций за всю войну можно было по пальцам пересчитать. В основном были длительные перестрелки и для серьёзных операций оружия явно не хватало. По крайней мере с российской стороны. У того же Колчака агитация была на высшем уровне и отобрать оружие в боях было делом весьма трудным. Так что ваше объяснение выглядит весьма не убедительно.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 846 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Гость1 писал(а): А в 1939 году в Бресте по поводу победы над Польшей даже имел место быть совместный парад советсих и фашистских войск
Я хоть и сталинист, но считаю такой Пакт большой ошибкой. Дело в том, что большевистская мысль, как и свойственно марксизму развивается диалектически, и то, что практиковалось в 1918 или в 1939 году, может быть неприемлимо через какое-то время (в т.ч. и оценка тех прошлых событий). При союзе ленинцев с троцкистами, и советских руководителей с гитлеровцами, советские коммунисты руководствовались ленинским положением о "союзе с Дьяволом". Но, как мы сегодня видим, такой союз слишком дорого обходится народу (почему я и ратую сегодня за мирный конструктивный переход к социализму). Да, мне конечно жаль и поляков, и финнов, и афганцев, но, знайте ли, не ошибается тот, кто ничего не делает. Если бы вместо Сталина был Троцкий, то жать пришлось бы мне сейчас не только Польшу, Финляндию, но и Россию, которую бы троцкисты спалили в ходе "мировой революции", или как минимум разрушили бы ее до жалкого состояния. Полякам легче не было бы, а вот нам было бы тяжелее.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 16 ноя 2008 13:37 Сообщения: 70 Виктив У того же Колчака агитация была на высшем уровне и отобрать оружие в боях было делом весьма трудным. Так что ваше объяснение выглядит весьма не убедительно. ______________________________________________________
Вы посмотрите на фото Колчака,натуральный упырь,садист,он и его бандиты всех женщин в Омске изнасиловали,не пиарьте садиста Колчака,он получил под зад, и не только, все 18 стран Антанты.
Зарегистрирован: 04 июл 2009 13:50 Сообщения: 5 viktiv У того же Колчака агитация была на высшем уровне и отобрать оружие в боях было делом весьма трудным.
Колчак надорвался. В ночь с 17 на 18 ноября 1918 г. Группа заговорщиков из со-става офицеров казачьих частей, расквартированных в Омске, арестовала социалистических фаворитов Директории и вручила всю полноту власти адмиралу А. В. Колчаку. По настоянию со-юзников А. В. Колчак был объявлен «верховным правителем России». И хотя командование чехословацкого корпуса восприняло данное весть без особенного интереса, оно, под нажимом союз-ников, не оказало противодействия. А когда до корпуса дошло весть о капитуляции Германии, то никакие силы уже не мог-ли вынудить чехословаков продолжать войну. Эстафету воору-женной борьбы с русской властью на Восточном фронте под-хватила армия Колчака. но разрыв адмирала с эсерами был грубым политиче-ским просчетом. Эсеры перешли на нелегальное положение и начали активную подпольную работу против режима Колчака, став при этом фактическими союзниками большевиков. 28 ноября 1918 г. Адмирал Колчак встретился с представите-лями печати для разъяснения собственной политической полосы. Он заявил, что его наиблежайшей целью является создание сильной боеспособной армии для «беспощадной и неумолимой борьбы с большевиками», чему обязана способствовать «единоличная форма власти». И только после ликвидации большевистской вла-сти в России обязано быть созвано Национальное собрание «для воцарения в стране закона и порядка». Все экономические и со-циальные реформы также обязаны быть отложены до окончания борьбы с большевиками. С первых же шагов собственного существования правительство Колчака вступило на путь исключительных законов, введя смертную казнь, военное положение, карательные экспедиции. Все эти меры вызвали массовое недовольство населения. Кресть-янские восстания сплошным потоком залили всю Сибирь. Большой размах получило партизанское движение. Под уда-рами Красной Армии колчаковское правительство было вынуж-дено перебраться в Иркутск. 24 Декабря 1919 г. В Иркутске было поднято антиколчаковское восстание. Союзные войска и остав-шиеся чехословацкие отряды объявили о собственном нейтралитете. В начале января 1920 г. Чехи выдали А. В. Колчака руково-дителям восстания. После непродолжительного следствия «вер-ховный правитель России» в феврале 1920 г. Был расстрелян.
Зарегистрирован: 28 июн 2009 19:29 Сообщения: 9 Максим 2 писал(а): Виктив У того же Колчака агитация была на высшем уровне и отобрать оружие в боях было делом весьма трудным. Так что ваше объяснение выглядит весьма не убедительно. ______________________________________________________
Вы посмотрите на фото Колчака,натуральный упырь,садист,он и его бандиты всех женщин в Омске изнасиловали,не пиарьте садиста Колчака,он получил под зад, и не только, все 18 стран Антанты.
Вам следовало бы почитать о Колчаке не советские книги, а нормальные исторические очерки. Колчак был Настоящим офицером и патриотом России, чего в наше время не хватает нашим офицерам. У него даже учёная степень была и научные труды. Да хотя бы новый фильм посмотрите о нём. Напрасно не надо вот так походя человека порочить. А предательство во все времена губило лучших людей.
Вернуться к началу
Александр Харчиков Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 17:35
Сторонник КПРФ Цитата
Зарегистрирован: 07 май 2008 18:19 Сообщения: 567 viktiv писал(а):
Вам следовало бы почитать о Колчаке не советские книги, а нормальные исторические очерки. Колчак был Настоящим офицером и патриотом России, чего в наше время не хватает нашим офицерам. У него даже учёная степень была и научные труды. Да хотя бы новый фильм посмотрите о нём. Напрасно не надо вот так походя человека порочить. А предательство во все времена губило лучших людей.
Почитали... и довольно много, и фильм о нём демонократический с "русскими" актёрами сионской закваски посмотрели, но лучше и короче, чем Маяковский, не скажешь. Воистину: "Мундир английский, Погон французский, Табак японский - Правитель омский"
Зарегистрирован: 04 июл 2009 13:50 Сообщения: 5 viktiv писал(а): Да хотя бы новый фильм посмотрите о нём
Спасибо,не надо. Фильм снимал режим считающий своим символом власовский флаг,такому фильму грошь цена в базарный день.
Яндекс.Словари ПРЕДАТЕЛИ-ВЛАСОВЦЫ ВОЕВАЛИ ПОД ТРЁХЦВЕТНЫМ ФЛАГОМ
Дорогой товарищ Шандыбин Василий Иванович!
Вы были совершенно правы, говоря о том, что под этим трехцветным знаменем воевали власовцы, пытавшиеся разгромить нашу Красную Армию. В связи с этим мне вспоминается фронтовой эпизод. В сентябре месяце 1944 года меня назначили командиром штурмового взвода для форсирования реки Лиелупе в районе города Елгавы. В момент подготовки взвода к посадке в лодки я увидел на трубе кирпичного завода на противоположном берегу трехцветный флаг. Я спросил майора Сахарова, заместителя командира батальона, чей флаг развевается на трубе завода за рекой? - "Этот трехцветный флаг, - ответил майор, - является символом русской освободительной армии РОА командующим которой является генерал-предатель Власов". Всюду, выступая на митингах, он заявлял о том, что, как только его армия разгромит Красную Армию, он немедленно водрузит этот флаг над Московским Кремлем… Не удалось предателю совершить такое злодеяние... В конце войны генерал-предатель получил по заслугам... Но, оказывается, у генерала Власова нашлись последователи, которые не только водрузили знамя предателя над куполом Кремлевского Дворца, но и карают тех, кто хочет восстановить наше советское КРАСНОЕ ЗНАМЯ с серпом и молотом на прежнее место... Не парадокс ли? Разве 78% избирателей Советского Союза 17 марта 1991 года дали Ельцину добро на такое злодеяние? Нет и нет!!! Наоборот, народ сказал "ДА" Советскому Союзу, а значит и нашему родному КРАСНОМУ ЗНАМЕНИ. Но Ельцин наплевал на результаты референдума и исполнил волю генерала-предателя Власова... Вот ведь как иногда у нас получается: одного расстреляли за попытку водрузить трехцветное знамя над Кремлем (т.е. за измену), a другого за подобные дела возвысили до Президента России. Ельцин "переплюнул" Власова!!!
P.S. Наше форсирование было остановлено артиллерийским и пулеметным огнем власовцев: из 28 человек моего взвода остались живыми только 4 человека (я и 3 бойца), все остальные бойцы погибли и утонули в реке…
Гаврилкевич Антон Брониславович, бывший командир штурмового взвода 219 стрелковой дивизии, обрусевший поляк.
От редакции: Мы присоединяемся к заявлению сталинградских большевиков, выразивших протест против ведущейся кампании по переименованию Волгограда в Сталинград: над городом-героем Сталинградом не должен развеваться власовский флаг. Поэтому пусть уж лучше город носит пока другое имя - свое еще вернется к нему. После нашей победы!
Последний раз редактировалось Чекист 04 июл 2009 17:43, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 337 Психологический и политический комплекс троцкистов известен. 1. Скрытый национализм 2. Космополитизм под маской интернационализма 3. Перманентное стремление стать над рабочим классом и управлять рабочим классом, но физически никогда в нем не работать. 4. Ненависть к крестьянскому труду и крестьянству. 5. Перманентная борьба за лучшую долю своего этноса, не считаясь с интересами и традициями, а главное с традиционной моралью коренных народов, которая отразилась у русских в православии, коллективизме и стремлении к социальной и национальной справедливости. Отсюда - постоянная грызня русских коммунистов с троцкистами и их потомками, начиная от Бунда . Троцкизм – это раковая опухоль в теле ленинизма – сталинизма. Троцкисты постоянно будут демонстрировать свое родство с ленинизмом – сталинизмом, но всегда будут действовать, исходя из своего национального комплекса. Союз с троцкистами был оправдан совершенной в 17 году Социалистической революцией. Весь вопрос сегодня в том: продолжать ли нам этот союз?? Если продолжать, то на каких условиях? Для этого нужно уточнить: - сколько троцкистов в рядах коммунистов? - что полезного и вредного они делают? - могут ли традиционно политически неактивные и законопослушные (особенно православные ) русские коммунисты обойтись без активных троцкистов? - есть ли у русских коммунистов в хваленной и критикуемой КПРФ революционная стратегия отличная от троцкистской, но адекватная ленинизму и современной действительности, кроме той выжидательной и «партстроительной» политики, которую демонстрирует здесь Опричник? Оправдана ли эта партийная политика в связи с убыванием численности коммунистов в партии и нарастания репрессий со стороны буржуазии? Оправдана ли вообще такая концепция Опричника: чем сильнее репрессии, тем ниже нужно прогибаться под властью, до каких пор вообще пристойно прогибаться под этой властью, лицам называющие себя коммунистами? Как эти прогибы отразятся на симпатиях трудящихся к коммунистам КПРФ и коммунистам страны в целом, особенно в период кризиса, когда по науке должно происходить нарастание объективного фактора и субъективного. Не предательство ли будет оставить все как есть в партии, наплевав на кризис? http://www.17marta.ru (форум №2 - революционный)
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 846 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Максим 2 писал(а): У того же Колчака агитация была на высшем уровне
Я конечно понимаю, что современные белогвардейско-ориентированные монархисты - многие патриоты, и им тоже за Державу обидно, но ведь ни постоянно выдвигают одним из главных обвинений Ленину - Брестский мир. О правильности Брестского мира - отдельная тема, я считаю, что он был очень правильным и помог избежать окончательного развала и гибели России. Но ведь при этом монархисты всегда оправдывают Колчака и белых генералов за союз с интервентами, за подписание деклараций по отделению Сибири, по созданию бело-интервентских правительств и пр. Получается, что им можно было, их подобные меры шли во благо, а когда ради сохранения России на "уступки" шел Ленин - то сразу он и "немецкий шпион", и "марионетка сионистского капитала", и пр. Вот такие двойные стандарты допускают многие бело-монархисты, хотя называют себя православными и патриотами.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 846 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва srd_2017 писал(а): Весь вопрос сегодня в том: продолжать ли нам этот союз?? Если продолжать, то на каких условиях?
Я так понимаю, что любой политический союз возможен, если есть общие позиции, точки соприкосновения. Например, с православно-патриотическими силами мы естественно сотрудничаем на платформе защиты русской духовности и традиционализма, в борьбе с пропагандой растления и порока. С либералами - в противодействии полицейщине и в демократизации политической жизни. С националистами - против засилия нелегальных иммигрантов. Есть ли общие позиции в чем-то с троцкистами? Думаю, что это только социальные вопросы, экономическая борьба, например общее участие в поддержке забастовок трудящихся (но не гастарбайтеров!), в социально-экономических требованиях. Но по остальным вопросам мы расходимся и очень серьезно.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
srd_2017 писал(а): сколько троцкистов в рядах коммунистов?
Опричник_Ъ И 1% не будет.
ОПРИЧНИК,НЕОПРАВДАННЫЙ ОПТИМИЗМ ВРЕДЕН. Сергей Милешин Виталий |13/05/2009 17:44 Возгласы в рунете??))) → Фракционность в Московском городском комитете партии КПРФ 45% группа неотроцкистов,ядро-секретари окружных отделений,Улас,Никитин,Басанец. 40% коммунисты поддерживающие ЦК КПРФ. 15% бывшие сторонники Куваева, примкнувшие к неотроцкистам,ядро-Лакеев,Мызгин.
насколько точны данные,прям второй санкт-петербург, 60 на 40.
Зарегистрирован: 04 июл 2009 13:50 Сообщения: 9 сколько троцкистов в рядах коммунистов?
Опричник_Ъ И 1% не будет.
ОПРИЧНИК,НЕОПРАВДАННЫЙ ОПТИМИЗМ ВРЕДЕН. Сергей Милешин Виталий |13/05/2009 17:44 Возгласы в рунете??))) → Фракционность в Московском городском комитете партии КПРФ 45% группа неотроцкистов,ядро-секретари окружных отделений,Улас,Никитин,Басанец. 40% коммунисты поддерживающие ЦК КПРФ. 15% бывшие сторонники Куваева, примкнувшие к неотроцкистам,ядро-Лакеев,Мызгин.
насколько точны данные,прям второй санкт-петербург, 60 на 40.`
ОПРИЧНИК,НЕОПРАВДАННЫЙ ОПТИМИЗМ ВРЕДЕН. Сергей Милешин Виталий |13/05/2009 17:44 Возгласы в рунете??))) → Фракционность в Московском городском комитете партии КПРФ 45% группа неотроцкистов,ядро-секретари окружных отделений,Улас,Никитин,Басанец. 40% коммунисты поддерживающие ЦК КПРФ. 15% бывшие сторонники Куваева, примкнувшие к неотроцкистам,ядро-Лакеев,Мызгин.
насколько точны данные,прям второй санкт-петербург, 60 на 40.
Последний раз редактировалось Чекист 04 июл 2009 21:53, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 04 июл 2009 13:50 Сообщения: 9 Чекист писал(а): Чекист писал(а): сколько троцкистов в рядах коммунистов?
Опричник_Ъ И 1% не будет.
ОПРИЧНИК,НЕОПРАВДАННЫЙ ОПТИМИЗМ ВРЕДЕН. Сергей Милешин Виталий |13/05/2009 17:44 Возгласы в рунете??))) → Фракционность в Московском городском комитете партии КПРФ 45% группа неотроцкистов,ядро-секретари окружных отделений,Улас,Никитин,Басанец. 40% коммунисты поддерживающие ЦК КПРФ. 15% бывшие сторонники Куваева, примкнувшие к неотроцкистам,ядро-Лакеев,Мызгин.
насколько точны данные,прям второй санкт-петербург, 60 на 40.
Вернуться к началу
nikolai Заголовок сообщения: Re: ПРЕДАТЕЛИДобавлено: 04 июл 2009 22:03
Участник Цитата
Зарегистрирован: 16 фев 2003 15:02 Сообщения: 534 Откуда: Salo,Suomi Оглоблин Прон писал(а): А сам Троцкий кто?... Прежде всего,все они-борцы за власть. То есть-ПОЛИТИКИ! А потом,уже,всё остальное.
_________________ Долой власть политиков! Технократы всех стран,соединяйтесь!
Зарегистрирован: 02 июн 2008 16:33 Сообщения: 338 Думаю, что предложения Басанца будут своевременны к осени, когда все вернутся со своих огородов к разбитому корыту росийской экономики, когда проедят и разворуют стабфонд и останутся только две альтернативы: либо помирать, либо бороться конкретно за власть трудящихся, с установлением диктатуры пролетариата в интересах всех трудящихся. Для начала установим мелкому бизнесу норму прибыли( или норму эксплуатации), а там посмотрим, что с ними делать, смотря на их поведение. У нас будут вакансии для них: либо использовать их как организаторов социалистического производства, либо - лесоповал если они будут скрыто превышать норму эксплуатации в своем частном секторе.
Зарегистрирован: 05 фев 2006 00:02 Сообщения: 849 Откуда: РО КПРФ "Аэропорт" САО, Москва Чекист писал(а): ОПРИЧНИК,НЕОПРАВДАННЫЙ ОПТИМИЗМ ВРЕДЕН. Сергей Милешин Виталий |13/05/2009 17:44 Возгласы в рунете??))) → Фракционность в Московском городском комитете партии КПРФ 45% группа неотроцкистов,ядро-секретари окружных отделений,Улас,Никитин,Басанец. 40% коммунисты поддерживающие ЦК КПРФ. 15% бывшие сторонники Куваева, примкнувшие к неотроцкистам,ядро-Лакеев,Мызгин.
насколько точны данные,прям второй санкт-петербург, 60 на 40.
Вы издевайтесь? Все в одну кучу.
Давайте вначале определимся, что мы имеем ввиду. Если троцкистов по идеологии, то таких во всем левом движении России не больше 0,5%. А в КПРФ наверное 0,05%. Если же термин троцкизм вводить в широком смысле, обозначая им не только идеологическую направленность, но и методы деятельности, политические оценки и пр., то конечно, будет побольше, но в целом по КПРФ максимум процентов 5. Напомню, что как были шумны семигинцы, а их оказалось всего 3% от общего численного состава партии. Далее. Какие это 15% в КПРФ бывшие сторонники Куваева? Про Куваева все давно уже забыли. Московский горком всегда отличался засилием троцкистского лобби, но это только в горкоме, а не среди рядовых партийцев (членов горкома всего 70 человек, а членов партии в Москве почти 10000). Секретари окружкомов давно уже потеряли всякое доверие у рядовых партийцев (пример САО), их рейтинг наверное 1% рядовых коммунистов, и они опираются лишь на тех, кто у них в помощниках депутатов числится и от них зависит. Насчет же интернета, так троцкисты в основном в сети и активны. При Баранове их было засилие, форум представлял собой виртуальный БУНД, затем при Дроновой почти также, и только при Обухове-Строеве-Скворовой их наконец почистили, либо они сами ушли, но и то, - много еще оставили, наверное для поддерния дискуссий.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Отправлено: 05.07.09 00:25. Заголовок: Вы издевайтесь? Все ..
Вы издевайтесь? Все в одну кучу.
Давайте вначале определимся, что мы имеем ввиду. Если троцкистов по идеологии, то таких во всем левом движении России не больше 0,5%. А в КПРФ наверное 0,05%. Если же термин троцкизм вводить в широком смысле, обозначая им не только идеологическую направленность, но и методы деятельности, политические оценки и пр., то конечно, будет побольше, но в целом по КПРФ максимум процентов 5. Напомню, что как были шумны семигинцы, а их оказалось всего 3% от общего численного состава партии. Далее. Какие это 15% в КПРФ бывшие сторонники Куваева? Про Куваева все давно уже забыли. Московский горком всегда отличался засилием троцкистского лобби, но это только в горкоме, а не среди рядовых партийцев (членов горкома всего 70 человек, а членов партии в Москве почти 10000). Секретари окружкомов давно уже потеряли всякое доверие у рядовых партийцев (пример САО), их рейтинг наверное 1% рядовых коммунистов, и они опираются лишь на тех, кто у них в помощниках депутатов числится и от них зависит. Насчет же интернета, так троцкисты в основном в сети и активны. При Баранове их было засилие, форум представлял собой виртуальный БУНД, затем при Дроновой почти также, и только при Обухове-Строеве-Скворовой их наконец почистили, либо они сами ушли, но и то, - много еще оставили, наверное для поддерния дискуссий.
_________________ Не верь тому, что говорит власть, не ходи туда, куда она зовет, не давай ей того, чего она просит! Александр Харчиков
Зарегистрирован: 03 дек 2006 00:31 Сообщения: 257 Откуда: Германия Чекист писал(а): ОК,троцкий обговаривал начало активизации троцкистского подполья,в случае начала боевых действий против СССР.Большая группа генералов тоже дурила,пришлось провести перед войной зачистку среди генералов и троцкистов, 37г.избавление от 5 колонны,все правильно.
Я надеюсь, что "Троцкий обговаривал начало активизации подполья" не ваша фантазия.
Дайте пожалуста ссылочку откуда это, мне очень интересно.
Зарегистрирован: 25 ноя 2004 08:22 Сообщения: 1356 Да откуда товарищи сталинисты берут бред про Троцкого- из материалов бредовых судебных процессов над разного рода "правотроцкистскими блоками" и тому подобными по сценарию товарища Сталина в исполнениии НКВД по уничтожению старой ленинской большевистской гвардии. А также из "краткого курса истории ВКП(б)" На одном из процессов вроде как даже вышел анекдот- кто-то из подсудимых рассказывал о тайной встрече с Троцким в столице Норвегии, где якобы обговаривался злодейский план, только вышел прокол- гостиница была снесена за два года до тайной встречи. Кстати, троцкисты из разных стран воевали в составе интербригад на стороне республиканской Испании
Приход Гитлера к власти послужил лейтмотивом для оживления контрреволюции во многих странах, особенно в Европе. Сам нацизм всячески поощрял ее и считал составной частью своих планов завоевания мирового господства, рассматривал ее в качестве тайного аванпоста фашизма и его вооруженных сил в деле подготовки измен в своих странах, организации шпионажа, диверсий и террора.
Главное устремление Гитлера было направлено на Советскую Россию, где в то время уже имелась хорошо организованная, глубоко законспирированная и достаточно сильная оппозиционная организация, которую много лет возглавлял Троцкий. На нее как раз и возлагало свои надежды гитлеровское руководство. Хотя Троцкий и находился уже в изгнании, все же он оставался ее лидером и идейным вдохновителем всех ее практических дел. Главная задача, которую вынашивал Троцкий, заключалась в том, чтобы свергнуть советское партийное и государственное руководство и захватить власть в свои руки.
После Октября Троцкий возглавлял небольшую группу левых внутри большевистской партии. Но она уже тогда располагала обширными связями среди меньшевиков, эсеров, различного рода отщепенцев внутри страны, а также за границей. Члены этой группы пробрались на важные посты в правительстве, армии, государственных учреждениях и общественных организациях.
Эта оппозиция постепенно росла и действовала двумя путями: с легальных и нелегальных позиций. В первом случае ее члены несли открыто в массы через средства информации, партийную трибуну свои идеи, взгляды, выставляли свои политические платформы, навязывали партии и руководству страны дискуссии по различным вопросам партийной и хозяйственной жизни. В другом случае - на базе этого оппозиционного движения создавалась тайная заговорщическая организация, построенная по "системе пятерок", которая ранее применялась эсерами и другими антисоветскими организациями.
На открытой партийной трибуне руководители и члены этой нелегальной организации дискутировали, выступали друг против друга, уходили даже в оппозицию самим себе, но за кулисами встречавшись на тайных совещаниях и вырабатывали свои тактические и стратегические планы. Руководителями ее были Троцкий, Бухарин, Каменев, Зиновьев, Радек, Пятаков и другие.
Таким образом, к 1923 году эта тайная организация приобрела всероссийские масштабы со своей нелегальной связью с помощью кодов, шифров, паролей, явок. Ее ячейки были созданы во всех звеньях советского аппарата и особенно в армии.
"В 1923 году, - писал Троцкий в своей брошюре "Лев Седов: сын, друг, борец", - Лев с головой ушел в оппозиционную деятельность. Он быстро постиг искусство заговорщической деятельности, нелегальных собраний и тайного печатания и распространения оппозиционных документов. В скором времени в комсомоле выросли собственные кадры руководителей оппозиции".
Если внутри страны троцкистская тайная организация обрела свои формы и располагала своей системой связи, то ее слабым местом было отсутствие контактов и поддержки из-за границы. И Троцкий прилагает все усилия к созданию таких возможностей через своих сподручных, назначенных послами и торгпредами в европейские страны.
Одним из них был близкий друг и последователь Троцкого - Николай Крестинский, бывший адвокат, назначенный в 1922 году советским послом в Германию. По поручению Троцкого Крестинский вошел в контакт с командующим рейхсвером генералом Гансом фон Сектом.
Так стали поступать регулярно из Германии 250 тыс. марок золотом на ведение нелегальной работы троцкистской организации и в качестве оплаты за передачу секретных сведений военного характера. Вместе с тем Троцкий и его организация должны были оказывать содействие в выдаче виз и въезде германских разведчиков на территорию Советского Союза.
В борьбе за власть в Советской России развернулась активная оппозиционная и нелегальная работа. Как писал впоследствии Троцкий в "Моей жизни", "к этой борьбе примкнули всякого рода недовольные, непристроенные обозленные карьеристы ... Шпионы, вредители из Торгпрома, белогвардейцы, террористы устремились в нелегальные ячейки. Они стали собирать оружие, начала формироваться тайная армия".
Там же Троцкий пишет о разговоре с Зиновьевым и Каменевым: "У нас должна быть политика дальнего прицела, мы должны готовиться к длительной и серьезной борьбе".
Сложившаяся после смерти Ленина обстановка, широкое наступление троцкистов позволили Борису Савинкову тогда решиться на рискованный шаг и "нелегально проникнуть" в Советскую Россию в целях осуществления контрреволюционного мятежа.
В своей книге "Великие современники" У.Черчилль, вынашивавший огромные надежды на этот заговор, писал: "В июне 1924 года Каменев и Троцкий совершенно ясно предложили ему (Савинкову) вернуться". Черчилль даже указывает, что "Савинков тайно поддерживал связь с Троцким".
В то же время к советскому послу в Лондоне Христиану Раковскому сделала подход английская разведка в лице капитанов Армстронга и Леккарта, которые прямо заявили ему, что он получил агреман только потому, что является весьма близким другом мистера Троцкого. Представители "Интеллидженс сервис" высказали Раковскому свое пожелание поддерживать связь с оппозицией Троцкого. По приезде в Москву Раковский имел встречу с Троцким и получил от него согласие "войти в связь с английской разведкой".
Это послужило главной причиной нелегальной поездки в Советскую Россию известного английского разведчика Сиднея Рейли, который намеревался встретиться в Москве с Троцким, но был убит пограничниками.
Впоследствии такую же миссию Раковский выполнял и в Париже, после его перевода туда из Лондона. Перед отъездом в Париж в 1926 году Раковский встречался в Москве с Троцким, и тот сказал ему, что положение в стране приближается к развязке, единомышленникам за границей, полпредам и торгпредам, чтобы они зондировали у правых кругов капиталистических стран, где они находятся, в какой степени троцкисты могут рассчитывать на поддержку с их стороны (Судебный отчет по делу "антисоветского правотроцкистского блока". Юриздат Наркомюста СССР. 1938 г. С.277. В дальнейшем ссылки на этот источник будут даваться как: СО).
Этим как раз и объяснялась поездка Троцкого на лечение в Германию, где он достиг соглашения с германской разведкой. Летом 1927 года, в связи с угрозой войны против Советского Союза, Троцкий вновь бросается в битву против советского руководства. В этот период в Москве и Ленинграде происходили тайные собрания. В "Моей жизни" Троцкий писал: "В течение дня мне приходилось бывать на двух-трех, а иногда и четырех собраниях. Оппозиция умело подготовила большое собрание в помещении Московского высшего технического училища, которое было занято изнутри ... Попытки администрации прекратить собрание оказались тщетными. Каменев и я говорили около двух часов".
Троцкий тогда открыто заявил: "Мы должны восстановить тактику Клемансо, который, как известно, выступал против французского правительства в то время, когда немцы находились в восьмидесяти километрах от Парижа". Выступая на августовском 1927 года Объединенном Пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б). И.В.Сталин дал решительный отпор заявлению Троцкого.
Несмотря на политическое поражение, Троцкий решил ринуться в последний бой, организовав демонстрацию 7 ноября 1927 года, которая должна была послужить сигналом к путчу. В "Моей жизни" по этому поводу Троцкий писал: "Руководящая верхушка оппозиции шла навстречу финалу с открытыми глазами. Мы достаточно ясно понимали, что сделать наши идеи общим достоянием нового поколения мы можем не путем дипломатии и уклонения от действия, а лишь в открытой борьбе, не останавливаясь ни перед какими практическими последствиями".
Путч Троцкого провалился, демонстрация и ее участники были разогнаны разъяренной рабочей массой. Это положило конец терпению ЦК и Политбюро. Активные участники военной гвардии Троцкого, такие, как Муралов, Смирнов, Мрачковский, а также Каменев, Зиновьев, Пятаков, Радек, были арестованы и осуждены на различные сроки заключения. Ярый сторонник Троцкого - советский посол в Японии Иоффе застрелился. Сам Троцкий оказался вне партии и в Алма-Ате.
Это были крайние, но и слабые меры Советского правительства. Особенно мягкими они были в отношении Троцкого. Нужно признать, что ссылка Троцкого, а не привлечение его к суду была большой ошибкой руководства партии, и в частности И.В.Сталина, о чем, несомненно, он после не раз сожалел.
Мало того, в Алма-Ате Троцкому, его жене Наталье и сыну Льву Седову отвели отдельный особняк, разре
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума