Уважаемый Гаврош! А почему Вы мне отвечаете, а не Глазунову. За Глазунова я не ответчик и не его представитель.
Уважаемый РНС. Я отвечаю Вам и РА, ибо Вы интересуетесь моим мнением. Критику позиции Глазунова я разместил выше. Что касается выпадов в мой адрес Глазунова, скажу следующее: перевод дискуссии на личности и оскорбительный тон говорит о идеологической слабости автора поста. Полемика с таким "националистом" мне не интересна. В отличие от Глазунова, Вы и РА находитесь в теоретическом поиске. Судя по аватарам, у Вас и РА присутствует молодёжный романтизм борцов. А коль так, рано или поздно, но вы прийдёте к пониманию неизбежности классовой борьбы с капиталом, а не национальной. Для меня это намного важнее, чем бесплодная дискуссия со скандалистом Глазуновым. С уважением, Гаврош.
Товарищи Марксисты! Марксизм - наука или демагогия? Тов. Гаврош пытался бездоказательно причислить Харчикова, меня и других критиков марксизма к буржуазии. Мыслишка простая: хвалишь марксизм - пролетарий, критикуешь марксизм - агент русской буржуазии. (К еврейской буржуазии марсист Гаврош относится более положительно ) А я вопрос о классовой принадлежности основоположников марксизма решал с марксистких идейных позиций. С точки зрения исторического материализма Маркс, Энгельс, Ленин пролетариями не являются, а Энгельс - фабрикант, а значит буржуй. В большевисткой верхушке только Шляпников - лидер рабочей оппозиции был пролетарского происхождения и Сталин полупролетарского происхождения. Если кого забыл, пусть энциклопедист с первого форума дополнит. А Гаврош сможет документально доказать свою принадлежность к рабочему классу?
Зря Вы так, уважаемый РНС. Никого и никогда я к буржуазии не причислял, а говорил о Вашей идеологической позиции, о Вашем сознании. Не обязательно быть буржуа, чтобы отстаивать интересы буржуазии. Я критиковал и критикую русский национализм - идеологию русской буржуазии, ибо национализм любой нации, в том числе и русский, бывает только буржуазный. Вот в чём вопрос. Что каается маня, я сын фронтовика, офицера РККА, потомок стрельцов Петра Первого. Образование - высшее техническое и политическое. Вся моя жизнь до контрреволюции в СССР была посвящена задаче укрепления обороноспособности моей Родины - СССР. А СССР, как Вам известно, государство рабочих и крестьян. Выходит, вся моя жизнь посвящена делу служения рабочему классу и его государству. Да, я не рабочий, но мои убеждения пролетарские. Вот Вам доказательство моего советского патриотизма и пролетарского интернационализма. Надеюсь больше нет вопросов. С уважением, Гаврош.
Надеюсь в могилы своих предков по причине их служения царской власти вы не плюете?
Беда русского народа в том, что для одних история в 1917 году закончилась, а других - только началась И от этого одни других готовы прямо в асфальт закатать... И как троцкий стрелять в несчастных дворянок (будто бы только они одни во всём виноваты). Товарищи, мы так только играем на руку жидам, которые стравили русский народ...
Гаврош пишет:
цитата:
Я критиковал и критикую русский национализм - идеологию русской буржуазии, ибо национализм любой нации, в том числе и русский, бывает только буржуазный.
Вам что не патриот, так буржуй с заводиком, да помещик с наделом земли и белыми рабами? Могу вас разочаровать, но и русские рабочие приезжих гастробайтеров не любят (знаю на опыте, на складе подрабатывал ), а буржуазия как раз их нанимает. Так кто же получается националист, а кто космополит и компрадор?
все кто не является наемным работником, а сам живет за счет частичного присвоения результатов труда наемного работника есть буржуазия. Промышленная буржуазия участвует в создании материального продукта, а финансовая буржуазия только наживается ростовщичеством и финансовыми спекуляциями на промышленном секторе. Сейчас происходит слияние банковского и промышленного капитала, но от этого буржуазия не становится менее эксплуататорской. Чем больше оседает в карманах работодателя, тем меньше достается наемному работнику. Частный сектор у нас занимает до 80% от всей экономики. Соотношение работодателей и наемных работников можете сами прикинуть, если вы где-нибудь работаете. Потом несложными расчетами можно придти к "спискам русской буржуазии". Ручаюсь, численность русской буржуазии превысит полтора процента евреев на пару порядков, тем более трудоспособных евреев из итих полтора процента не более 40% и не все они работают в частном секторе работодателями: одни евреи сами являются наемными работниками, другие работают в госсекторе, а только третьи являются крупными, средними и мелкими работдателями в частном секторе Т.Е. - еврейской буржуазией.
Цитата: Русский Антиф от 19 Января 2009, 01:08:13 "Не все знают, что в Германии была разрешена деятельность сионистских организаций, которые организовывали переселение жидов в Палестину. Гитлер не мог сам захватить Палестину, не хватало сил (Палестина принадлежала тогда Англии). Поэтому он был весьма заинтересован заселить Палестину жидовскими переселенцами, а потом поднять их против Англии. Жиды Палестины должны были стать военным союзником Гитлера во Второй Мировой войне. С помощью палестинских жидов Гитлер надеялся прорваться к нефтеносным районам южной Евразии. Жиды-переселенцы прибывали в Палестину на немецких кораблях с «фашистской свастикой». В самой Германии жидовские боевики учились в немецких тренировочных лагерях у опытных немецких специалистов как осуществлять террористические и диверсионные акты против англичан. Потом жидовские боевики были отправлены в Палестину, где они развернули террор и диверсии против Англии, вовлекая жидов-переселенцев в вооружённую борьбу с англичанами. То есть во время Второй Мировой войны жиды Палестины сражались против антигитлеровской коалиции, значит и против СССР, против русского народа на стороне фашистской Германии". А.Глазунов "Жидовская лапша на русских ушах"
Вот тогда-то и была выпущена эта медаль со свастикой на одной стороне и с шестиконечной звездой на другой.
Опять всё напутал ваш Глазунов! У Селиной-Мухина всё объясняется куда обстоятельнее и вернее. Гитлер был на поводу у сионистов. ЧЁ бы ему дурню было воевать с Англией в Палестине, через Африку и за тридевять земель экспидиционный корпус Роммеля посылать (где его кстати без надлежащей поддержки и снабжения благополучно угробили!) - если можно было ударить в голову Британской Империи - благо она была вообще неподготовленна к войне - и десантную операцию типа союзнической могли бы сделать немцы через Ламанш - и остались бы от Англичан только рожки да ножки... Гитлер ведь всё время был в сомненьях - "барбаросса" или "морской лев" СССР или Британия сперва. И сионисты настояли на своих условиях! Им не нужно было чтобы гитлер разом убил Британскую империю и захапал все колонии - а те что не освоил бы сам - заграбастала бы какая то неправильная по сионистким понятиям япония. И они ему и втёрли про нефть и про то что их цели едины - он хочет избавится от европейских жидов - и они хотят их переселить в Палестину для образования гос-ва израиль! А то добровольно то в эту сраную пустыню ехали только малочисленные группы фанатиков - а у остальных свой насиженный гешефт - в той же британнии, пиндостане, не говоря уж о разных швецариях... Потому надо было всё жидовское быдлопоголовье (галуто) собрать из европы - и отправить в палестину - израиль сооружать - выгнав предварительно и англичан и арабов. И концетрационные лагеря для жидов первоначально для того и строились - для концентрации - сбора там всех жидов - и отправки их затем в палестину! ПЕРЕСЕЛЕНИЕ жидов нах из европы в палестину - и называлось "окончательным решением еврейского вопроса"! А вовсе не их уничтожение как пи$дят нам холокостники! Кстати и КонцЛагерей (КЛ) если жид попадался из богатого и пгиличного семейства - то его просто выкупали. И в тех КЛ были и библиотеки и басейны и даже публичный дом для жидов - а вовсе не кримотории и газовые камеры! Это уже потом, когда гитлер влез в СССР и обосрался по полной программе - увяз в серьёзной войне -вместо молниеносной победоносной - КЛ пополнились русскими, украинцами, белорусами, поляками, чехами, словаками, сербами и др. И стали совсем другими по профилю - это стали трудовые каторжные лагеря - прагматичные немцы нуждались в рабочей силе, и вовсе бы не стали заниматься такой тупью как кремация кучи жидов ил Газовые камеры - такие извращенческие ужастики только в жидовскую голову и приходят - это именно жиды в сша и сделали реальные газовые камеры - и вообще это у них голивудские эфекты в умершвлении модны... А немцы если кого надо было убить - просто тупо сжигали массами в сараях, расстреливали, или вешали... Так вот когда стало ясно что Роммеля разбили и в палестину собранных жидов не отправить - то и жидов просто заставили РАБОТАТЬ - а это для них хуже любого холокоста! Подмигивающий Улыбающийся Отдельная тема советские евреи... Они евреи неправильные - не талмутдические тогда при Сталине в массе своей были - а коммунисты - за международную солидарность трудящихся - против угнетения и прочая и прочая - ну это явно какие то неправильные евреи - по сионизму - хуже гоя - только еврей-предатель их жидовства! И таких надо уничтожать показательно жестоко - в назидание остальным - педогогика у жидов - дело святое! Поэтому советских евреев коммунистов действительно истребляли в отличии от евреев европейских (правильных). Правда сдавали евреев на растерзание немцам сами же жидовские евреи - так киевских евреев убедили мирно следовать к бабьему яру киевские же раввины - мол не бойтесь вас ведут на переселение... http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,111.msg982.html#msg982Критикует Глазунов 03.11.09 16:40
Бедняга мухинец
Автор начитался "Дуэли" и думает что во всех проблемах Второй мировой войны разобрался. Оказывается Гитлер - это просто марионетка Сиона. Изрек мухинец этот тезис, и не знает даже, что свои тезисы надо доказывать. У краснюков не принято доказывать. Национал-социалисическая партия - это тоже орган Сиона. Сионисты приказали Гитлеру воевать в Африке...План Гитлера - депортировать всех жидов планеты на остров Мадагаскар был принят тоже по решению Сиона... "Майн камф" писал не Гитлер, а сионские мудрецы, а Гитлер только подпись поставил... Расовая теория о превосходстве немцев - тоже сионисты сочинили... Теорию о превращении пятой расы в шестую - тоже сионисты сочинили...
Надо ли опровергать таких "теоретиков"?
Да и нет сионистов на планете, есть жидовские фашисты... Пора бы уже не пользоваться чужими, к тому же заплесневелыми терминами. Мухинцы сами жертвы "сионизма", точнее жертвы жидовского фашизма. Бедная Россия. Кто только в ней не обитает. Какое разнообразие зомби!
Материал критика зомби - потом вырежу. На таклм уровне на этом форуме дебаты мы не ведём. Сохраняю временно, чтобы некоторые читатели познакомились с уровнем мухинцев и тому подобных мудрецов. Материалы на тему "Гитлер и жиды" и "Сталин и жиды" и т.п. смотрте в разделе "Вторая Мировая война", "Сталин и Ленин"... Если автор "критики" хочет, чтобы его "теорию" о том, что Гитлер был пешкой в руках сионистов (точнее - жидовских фашистов) приняли всерьёз, АРГУМЕНТЫ и ФАКТЫ - на стол! А критик даже не понял, о чем статья, которую он критикует. Она о теории Мухина о жидах разных национальностей, об отказе Мухина считаться с русской традицией, об отказе от употребления слова "жид" в значени национальность, в значении "враги христовы"... О языковом рабстве Мухина и мухинцев. А критика занесло в сторону... Как и Мухина (в результате его теории), естественно, занесло в лагерь жидовских фашистов (Яблоко и пр.)... Критик , торопясь с критикой, даже не знает что десантная операция через Ла-Манш (Морской лев) была не по силам Гитлера, и Гитлер, и Геринг это понимали, ибо у Англии был самый крупный флот в Европе. И для того чтобы перебраться через Ла-Манш потребовалось бы год-полтора подготовки (создать авиацию для прикрытия, десантные средства и подводные лодки)... Ла-Манш не речка... Если бы было легко перебраться, Гитлер бы и перебрался после того как покончил с Францией , в 1940, а уж потом напал бы на Россию... А он отпустил 300 тысяч английских солдат свободно убраться в Англию... Смешна и теория о правильных и неправильных евреях... Критик не знает, что все разновидности евреев стремятся к господству... Это их объединяет!!! И "неправильные евреи" при Ленине-Сталине тоже заняли господствующее положение во власти... Как ныне... хотя нынешние не есть коммунисты... ИСТОЧНИК http://17m.forum24.ru/?1-9-0-00000011-000-0-0-1257255602
Вам что не патриот, так буржуй с заводиком, да помещик с наделом земли и белыми рабами?
Да поймите Вы, наконец, дорогой Штурмовик. Россия - буржуазное государство. Какое Вы имеете отношение к этому государству? Какой Вы патриот? У Вас что свои заводы, фабрики или нефте или газовые прииски? Коль Вы на складе подрабатывали, значит Вы обычный пролетарий. Вам, чтобы стать патриотом России, нужно отвоевать Россию у буржуазии. Стать во главе государства. Вот тогда можно говорить о патриотизме, только советском. Тогда Вы действительно патриот, только Советской России. Своей России, своего, пролетарского государства. А сейчас, объявляя себя патриотом России, Вы заявляете, что всецело поддерживаете российскую буржуазию и её буржуазное государство - Российскую Федерацию, где живут не русские, мордва, татары, и др., а россияне. Неужели это так сложно понять, если Вы рабочий. Штурмовик пишет:
цитата:
Беда русского народа в том, что для одних история в 1917 году закончилась, а других - только началась
Именно так, уважаемый Штурмовик. В 17-ом история закончилась для дворян и буржуазии России, а началась для таких, как Вы, подрабатывающих на складе у буржказии. Подумайте об этом хорошенько. Это не беда, а счастье для всего трудящегося люда России. Беда эта для буржуазии, которую сверг рабочий класс и заставил, как все, честно трудиться. С уважением, Гаврош.
цитата: Беда русского народа в том, что для одних история в 1917 году закончилась, а других - только началась
Именно так, уважаемый Штурмовик. В 17-ом история закончилась для дворян и буржуазии России, а началась для таких, как Вы, подрабатывающих на складе у буржказии. Подумайте об этом хорошенько. Это не беда, а счастье для всего трудящегося люда России. Беда эта для буржуазии, которую сверг рабочий класс и заставил, как все, честно трудиться. С уважением, Гаврош.
Именно так, а сейчас историю развития нашего народа повернули вспять и это нужно четко понимать.
Ленин (Бланк) - фактический глава правящей партии – РСДРП (большевиков), хотя никакого формального главного поста в этой партии он не имел. Он не был Председателем партии, не был и Генеральным секретарём этой партии. Он был лишь одним из членов ЦК и лишь одним из членов Политбюро. Но этот жид фактически был самой важной фигурой в партии, был неформальным Вождём партии.
Пост генсека появился позднее, он входил в цк рсдрп, так что сказать, что совсем никаких постов не занимал тоже не совсем корректно... В правительстве Ленин стал председателем Совнаркома...
Приведенный в первом посте упрощенный анализ поставил упор на еврейскую национальность, но стоит и детально присмотреться и к конкретным позициям политических сил (контреволюционных и революционных). В данной ситуации нужно оценить и такой аспект: какие вообще могли быть варианты большевизму в 1917?
Эсеры. Партия эсеров была образована в 1902 г. из ряда подпольных групп, которые были остатками разгромленной в 1881 г. «Народной воли» [38] . Они считали себя наследниками революционных народников и тяготели к философии боевого действия. Из социалистических партий именно эсеры с самого начала утверждали, что Россия отличается от Западной Европы, и потому характер ее революции и путь к социализму будут иными, нежели на Западе. Это они восприняли от своих предшественников – народников. Но история показала, что сама по себе социальная философия, лежащая в основе партийной программы, вовсе не достаточна для того, чтобы партия смогла сделать верный выбор в момент революционной катастрофы. И между Февралем и Октябрем 1917 г. получилось так, что эсеры отошли от своих главных программных положений и вступили в союз с либерально-буржуазными силами.
Еще весной, сразу после Февраля, эсеры колебались, а потом приняли политическую линию меньшевиков. А главный смысл этой линии был в том, что Россия не готова к социалистической революции, и поэтому надо укреплять буржуазное Временное правительство. Так эсеры вошли в это правительство и даже приняли в свои ряды Керенского. За этим последовал и другой важный шаг – поддержка решения продолжать войну, а ради этого отложить на неопределенный срок разрешение земельного вопроса - до конца войны, когда с фронта вернутся солдаты. Большевики же, напротив, включили важнейшие концепции эсеров в свою программу
Анархисты. В России первые группы анархистов возникают в 1903 г. В 1907 г. движение достигает пика и насчитывает 255 организаций в 180 городах (самые крупные группы находятся в трех "столицах" анархизма - Белостоке, Екатеринославе и Одессе). В движении преобладали евреи (по отдельным выборкам 50%). После поражения революции 1905-1907 г. движение распалось, отдельные группы занимались налетами ("экспроприациями").
Во время Октябрьских событий анархисты принимали участие в вооруженных столкновениях, но после установления советской власти выступили с идеей "третьей революции" и стали создавать боевые дружины ("черная гвардия"). В апреле 1918 г. они были разоружены ВЧК.
Меньшевики. Политическая ситуация после Февраля складывалась для меньшевиков исключительно благоприятно. С самого начала меньшевики стали «партией ведущей идеологии» февральского режима и возглавили Петроградский Совет, а в марте руководили большинством Советов в России. Они были инициаторами первых Советов солдатских депутатов в армии, их поддерживала интеллигенция, благодаря чем они имели достаточно талантливых кадров для агитации и пропаганды. По влиянию на интеллигенцию меньшевики уступали лишь кадетам. Они имели очень большое влияние в профсоюзах и в местном самоуправлении.
Суть выбора меньшевиков была в том, что они сознательно от своей программы отказывались, считая, что время для нее не пришло. Трактуя революцию как буржуазную , они считали необходимым поддерживать буржуазию как в данный момент прогрессивный класс. Видный меньшевик А.Иоффе писал в мае 1917 г.: «Как бы громки ни были революционные фразы, но до тех пор, пока меньшевизм остается правительственной партией буржуазного правительства, - до тех пор меньшевизм не только обречен на бездействие, но и совершает над собою своеобразное политическое «харакири», ибо губит самую внутреннюю сущность социал-демократии».
Главным был вопрос о земле и мире, точнее, о мире – потому что считалось невозможным решать вопрос о земле, пока их армии не демобилизованы солдаты-крестьяне. Иногда приходится читать, что кадеты и меньшевики «не поняли» важности этого вопроса и уступили инициативу большевикам. Это неверно, всем в то время значение главных проблем было ясно, выбор определялся не интеллектуальными способностями лидеров, а ориентацией партии. Лидеры меньшевиков и кадетов не потому не могли в вопросе мира пойти наперекор интересам Англии и Франции, что были масонами.
В дни корниловского мятежа идея коалиции с буржуазией была полностью дискредитирована. Это сильнее всего ударило по меньшевикам - хотя они принимали активное участие в организации отпора Корнилову. Впервые после Февраля в Петроградском и Московском Советах были отвергнуты резолюции меньшевиков, и к руководству в Советах пришли большевики. Партия меньшевиков стала распадаться. Вот что писала в те дни (28 сентября) газета «Новая жизнь»: «Кто знаком с положением дел петроградской крупнейшей организации меньшевиков, еще недавно насчитывавшей около 10 тысяч членов, тот знает, что она перестала фактически существовать. Районные собрания происходят при ничтожном количестве, 20-25 человек, членские взносы не поступают. Тираж «Рабочей газеты» катастрофически падает. Последняя общегородская партийная конференция не могла собраться из-за отсутствия кворума». Большевики. Несмотря на сильную оппозицию внутри партии, большевики приняли новую теорию русской революции, которую разрабатывал Ленин после 1907 г. Согласно этой теории, это была революция союза рабочих и крестьян, направленная на то, чтобы избежать капитализма. Для ее успеха не было необходимости (да и возможности) дожидаться, чтобы капитализм в России исчерпал свой потенциал как двигатель в развитии производительных сил. А главное, в конкретных исторических условиях России на пути либерально-буржуазной государственности грозила верная катастрофа. Поэтому большевики взяли курс на революцию и власть Советов. И это был не доктринальный выбор, он вытекал из всей истории российского государства
Статья А.Грамши «Революция против « Капитала »», написанная в январе 1918 г., содержит такую важную мысль: «Создается впечатление, что в данный момент максималисты [большевики] были стихийным выражением [действия], биологически необходимого для того, чтобы Россия не претерпела самый ужасный распад, чтобы русский народ, углубившись в гигантскую и независимую работу по восстановлению самого себя, с меньшими страданиями перенес жестокие стимулы голодного волка, чтобы Россия не превратилась в кровавую схватку зверей, пожирающих друг друга».
Грамши видит в том факте, что Россия просто, без боя и без выборов, отдала власть большевикам, биологическую закономерность, которая для него гораздо выше и сильнее канонов истмата. Именно пренебречь ею в пользу истмата и было бы, по его мнению, самым тупым волюнтаризмом.
В итоге. Постараюсь как то заступиться за большевиков ("настоящий коммунист не масон, не сионист"), хотя, конечно сам, мало испытываю симпатии к ленинской гвардии, с которой пришлось много нахлебаться и которую основательно пришлось прочистить впоследствии.
Меньшевики, эсеры, кадеты исходили из представления о русской революции как буржуазной и значит, надо было идти на коалицию с буржуазией и поддерживать Временное правительство. В отличие от них большевики считали, что русская революция в главных своих чертах имеет антибуржуазный характер и, следовательно, на коалицию с Временным правительством идти не надо, а нужно бороться с ним.
Если посчитать верхушки всех этих партий, то евреев было полно как с одной стороны, так и с другой.
Наверху было масонско-либеральное окружение царского двора, которое и довело страну до 1917 года, когда царь сдал страну еврейскому временному правительству и во главе с масоном Керенским. Получается, что другие альтернативы были вообще никакими - анархи вроде антоновцев-махновцев, эсеры, кадеты - большинство из которых опять же состояли в масонских ложах, Колчак (назначенный англичанами на пост правителя России), Корнилов, ну кто же еще? Государственная машина разрушалась сверху - это ключевое отличие того времени от нашего. А представьте, если бы была восстановлена монархия и хаос с самодурством были бы продолжены?
А еще жалуются, почему октябрьская революция произошла, - так спасать страну надо было от либерального распада (на вольные казакии и Сибирские-Уральские республики), от анархизма с интервенцией, что и удалось сделать большевикам. При этом я ни на ёту не оправдываю раскрученный троцкистами красный террор против крестьянства и мелкобуржуазных элементов (тоже ведь русские люди были, хоть и с цветком герани на подоконнике). Неоднозначная ситуация в общем, в которой большевизм, по-моему, выглядел меньшим злом и государствообразующей силой. А ведь 37 год был еще впереди...
Усилилась чрезвычайно в то время власть жидов и в либеральных, и революционных организациях. Размножение жидов в России тоже шло быстрее, чем размножение других народов. Больше половины всех жидов Земли обитали в России. Нигде не было столько жидов, как в России. В этом смысле Россия стала самой жидовской страной на планете.
Евреи в начале 20 века составляли 4 с небольшим процента населения Российской империи. Так, что по-поводу "Россия сама жидовская страна" (вообще то для патриота России это должно звучать как минимум оскорбительно) это все же перебор. Другое дело, не с Марса же эти 4% прилетели, а значит в РИ были созданы все условия для того, чтобы все эти люди пробились в культурную, экономическую и политическую сферу и ответственность за это положение вещей лежит на российских монархах, предоставивших евреям возможность торговли, образования и прочие свободы. Ну и получили цари в результате "народную волю", тактику терроризма и прочее...
Меньшевики, эсеры, кадеты исходили из представления о русской революции как буржуазной и значит, надо было идти на коалицию с буржуазией и поддерживать Временное правительство.
Сегодня большинство националистов стоят на позици буржуазно-демократической революции. Это вполне пробуржуазная позиция. Не случайно ДПНИ когда-то получила поддержку Кремля при ее создании, и меньшевицка КПРФ находится все созывы подряд в буржуазной Думе. ВСя проблема в том, что нам катастрофически не хватает русских большевиков. Где вы русские большевики?? Ау?? Вы меня слышите???
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И от этого одни других готовы прямо в асфальт закатать... И как троцкий стрелять в несчастных дворянок (будто бы только они одни во всём виноваты). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума