On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
администратор




Сообщение: 2833
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.09 15:12. Заголовок: О «РУСОФОБИИ» МАРКСА И ЭНГЕЛЬСА


О «РУСОФОБИИ» МАРКСА И ЭНГЕЛЬСА

http://www.rksm.ru/node/174

В последнее время в Интернет-сообществе разгорается дискуссия о якобы
антиславянских и русофобских настроениях Карла Маркса и Фридриха
Энгельса. К сожалению, модному "поветрию" поддаются и многие левые.
Публикую в порядке дискуссии небезынтересный материал члена ЦК КПРФ,
2-го секретаря ЦК СКМ, в прошлом - одного из руководителей РКСМ
Игоря Макарова.

И.Н. МАКАРОВ

Как Маркс попал в компанию Гитлера, Чубайса и Моисея
ср., 2008-07-30 15:15 — kolobok1973


На фоне громких событий общественно-политической жизни начала года почти
незамеченным остался выход в свет очередной книги С. Кара-Мурзы «Карл
Маркс против русской революции». Прочитав ее, лишний раз убеждаешься в
том, что с подачи набивших руку на зловонной клевете и паскудстве
персонажей типа Сванидзе грубая фальсификация истории становится
всеобщей модой. Идет своеобразное соревнование: кто придумает и выдаст
нечто еще более гнусное и чудовищное о коммунистах и их лидерах?

Бесспорно, автор «Манипуляции сознанием», «Советской цивилизации» и
других известных работ, весьма оригинальный и по-своему талантливый
политический мыслитель современности. Но его неуемная оригинальность
становится уже не просто интеллектуальной клоунадой, но, на беду, идет
еще дальше, превращаясь в откровенное глумление над здравым смыслом.
Новая «сенсационная книга», излагающая «свежий взгляд на нашу историю»
(так сказано в аннотации на обложке), на поверку оказалась не более чем
«мыльным пузырем». Ничтоже сумняшеся, Кара-Мурза сложил трогательно
простую теоретическую схему. Суть ее такова:

1) Маркс и Энгельс не только не были интернационалистами, но, напротив,
выступали самыми ярыми проповедниками шовинизма и расизма (в особенности
- славяно- и русофобии). В этом смысле они мало чем отличались от
Гитлера.

2) По указанным причинам основоположники научного коммунизма крайне
презрительно и пессимистично смотрели на саму возможность
социалистических преобразований в России. Ни кто иной, как истинные
марксисты в 1917 году развязали на ее территории кровавую гражданскую
войну с целью задушить не вписывающуюся в их догматические каноны
народную революцию.

3) Осознавая (в свете учения Маркса) историческую ущербность Октябрьской
революции, сталинское руководство СССР и Коммунистической партии очень
долгое время тщательно утаивало эти неприглядные факты от трудящихся
масс.

4) Советский Союз развалился потому, что после длительного сокрытия
подлинного марксистского учения «романтики шестидесятых» и их преемники
– «чикагские мальчики» девяностых - призвали общество «вернуться» к
Марксу. Граждане Страны Советов с энтузиазмом откликнулись на этот
призыв и с помощью «прогрессивного» Запада реализовали самоубийственную
антирусскую доктрину на практике.

В ходе своего повествования Кара–Мурза постоянно подчеркивает, что
ненависть Маркса и Энгельса к русскому и другим «контрреволюционным»
славянским народам носила характер тяжелой патологии. Насколько «свежи»
и «сенсационны» подобные «открытия», можно убедиться, открыв, например,
сборник статей ««Вехи» как знамение времени», выпущенный в свет
московским издательством «Звено» в 1910 году. В статье «Национальное
лицо и национальный вопрос» некий М. Ратнер, совсем как С. Кара-Мурза в
наши дни, «проходился» по Марксу: «Он не видел ничего дурного в
подвластном состоянии австрийских славян. Величайшее «преступление»
немцев и мадьяр заключается, - иронизирует он, - в том, что они помешали
двенадцати миллионам славян отуречиться. Наоборот, величайшее благо, по
его мнению, заключается в том, что эти маленькие разрозненные народности
были приобщены к лику большого государства. Вина же этих маленьких
национальностей заключается в том, что они в то время представляли собой
контрреволюционный элемент. Говорить о ложности данных Марксом
характеристик, голословности заключений, беспочвенности предсказаний в
настоящее время не приходится».

Достойный отпор таким вот ратнерам со свойственной им полемической
жесткостью в то время давали Плеханов, Ленин и другие отечественные
марксисты. К примеру, в газетной заметке «Карл Маркс» Г.В. Плеханов
писал: «К числу злых нелепостей, распространявшихся насчет Маркса,
принадлежит сказка о том, что автор «Капитала» относился враждебно к
русским. На самом деле он ненавидел русский царизм, всегда игравший
гнусную роль международного жандарма, готового давить всякое
освободительное движение, где бы оно ни начиналось» (Плеханов Г.В.,
Избранные философские сочинения, т. 2, с.). Следовательно, о том, что
нынче выдается за сенсацию, спорили еще сто лет назад!

Казалось бы, «российская Коммуна», которую с неизменным историческим
оптимизмом неоднократно предсказывал Маркс, раз и навсегда должна была
развенчать домыслы злопыхателей. Но дискуссия вокруг этой темы не
умолкала в течение всего ХХ века. На Западе то и дело появлялись
низкосортные книжонки вроде «Маркс против России», «К. Маркс, Ф.
Энгельс. Русская угроза Европе», «Карл Маркс против русских» и тому
подобная макулатура. Среди доморощенных антисоветчиков в «марксоедстве»
особенно усердствовали Солженицын и Шафаревич. Тем, кто знаком с
нашумевшей в свое время «Русофобией» последнего, наверняка бросится в
глаза буквальный пересказ Кара-Мурзой целых абзацев этой книги.
Сравните. «Удивительно, как легко марксисты забывают свои принципы
«классового подхода к истории», когда речь заходит о нациях, особенно о
русских. Вот и Маркс с Энгельсом называли русских «контрреволюционной
нацией»», - можно прочесть у Шафаревича. А так это выглядит у
Кара-Мурзы: «Однако чтение трудов Маркса и Энгельса неожиданно показало,
что, когда они берутся объяснять события, угрожающие, по их мнению,
западной цивилизации…, они отставляют в сторону свой аппарат классового
анализа и переходят на жесткий язык этнических понятий».

Помимо прочего, в книге «Маркс против русской революции» вновь
использован старый и довольно примитивный трюк. Тщательно «обшарив»
собрание сочинений Карла Маркса и Фридриха Энгельса, автор «надергал»
целую «охапку» антироссийских цитат, относящихся в основном к начальному
периоду их совместного творчества. Как известно, труды основоположников
научного коммунизма в Советском Союзе издавались массовыми тиражами и
были общедоступными. Остается недоумевать, почему же Кара-Мурза совершил
свои «сенсационные открытия» только сейчас? В этом смысле он очень
напоминает армейского партаботника-расстригу Волкогонова, который на
седьмом десятке «вдруг» разыскал пятидесятый том Ленина, годами
пылившийся на полке, прочел и возопил: «Так вот он, оказывается,
какой!».

Поскольку у неискушенного читателя подобная псевдоисторическая стряпня и
впрямь может вызвать сколь сильное, столь же и извращенное впечатление о
марксизме, вновь обратимся к теоретическому наследию Маркса и Энгельса.
Постараемся отметить то, что Кара-Мурза сознательно обошел вниманием или
попросту не заметил. Начнем с главного. Через все научное творчество
двух крупнейших в мировой истории революционных мыслителей красной нитью
проходит идея равноправия всех народов, живущих на земле: «Равенство
между нациями так же необходимо, как равенство между индивидами» (Маркс
К., Энгельс Ф., Соч., т. 39, с. 78). Недаром Маркс, которому нынче
приписывается национальное чванство немецкого лавочника времен третьего
Рейха, в предисловии к «Капиталу» мимоходом отмечал: «Всякая нация может
и должна учиться у других» (Маркс К., Энгельс Ф., Соч., т. 23, с. 10).
Поэтому утверждения о том, что создатели нового философского учения,
перевернувшего мир, вслед за своим учителем Гегелем продолжали делить
народы на «исторические» и «неисторические», граничат с идиотизмом.

Вздор о том, что Маркс и Энгельс якобы руководствовались отнюдь не
интересами всех угнетенных, а исключительно защитой «западной
цивилизации» от «восточных варваров», легко опровергают их оценки
исторических фактов и текущих событий. Вот как Маркс, например,
описывает сокрушительный разгром тевтонских «псов-рыцарей» на знаменитом
Ледовом побоище: «1242. Александр Невский выступает против немецких
рыцарей, разбивает их на льду Чудского озера, так что прохвосты (die
Lumpacii) были окончательно отброшены от русской границы» (Архив Маркса
и Энгельса, т. V, с. 344). Его «Хронологические выписки» пронизаны
сочувствием к восточноевропейским племенам, которые после завоевания их
германскими рыцарями «получили язву христианства, крепостное право, и их
стали истреблять» (Архив Маркса и Энгельса, т. V, с.340). По этим
хлестким замечаниям видно, что симпатии Маркса явно не на стороне
западных «цивилизаторов».

Пожалуй, самой популярной политической фигурой XIX века был первый
французский император Наполеон Бонапарт. Его бюсты в то время были
неизменными атрибутами кабинетов ученой элиты Европы. О его исторической
миссии, несшей-де свет свободы и культуры на «дикий Восток», было
сложено немало красивых легенд. Но, несмотря на все это, характеристика,
данная этому деятелю «западником» Энгельсом, пр

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 200
Зарегистрирован: 11.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 15:41. Заголовок: РНС пишет: Я твёрдо..


РНС пишет:

 цитата:
Я твёрдо стою на позициях РНС, а у Гавроша явная эволюция и ревизия марксизма.



Уважаемый РНС.
Сожалею, что Вы не видете различий между марксизмом - революционной теорией пролетариата и марксизмом Троцкого и Хрущёва - позицией приспособленчества и пособничества контрреволюции.
Есть марксисты такие, как Ленин, Сталин, Киров, - большевики, строители СССР.
А есть "марксисты" такие, как Каутский, Плеханов и Троцкий, Хрущёв - меньшевики, разрушители СССР, которые приспосабливают марксизм под свои интересы и служат буржуазии.

RNP пишет:

 цитата:
Мраксисты ответили тем что слили СССР и итоги ВОВ


По моему ясно, о каких марксистах говорит RNP. Он говорит о хрущёвцах разрушивших СССР, а не о большевиках.
Именно о них я высказался в предидущем сообщении.
По убеждению я большевик и веду бескомпромисную борьбу со всякими проявлениями меньшевизма и троцкизма.
Что касается национализма, национализм бывает только буржуазный и не важно, каких он национальных цветов, русских, украинских или еврейских.
Напомню, Донцов, русский, идеолог украинского буржуазного национализма, бандеровщины.
Гаврош.


PER ASPERA AD ASTRA
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4601
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 18:05. Заголовок: Гаврош пишет: Надею..


Гаврош пишет:

 цитата:
Надеюсь, Вы видете разницу между идеологией троцкизма или сионизма и национальностью. Не всякий еврей сионист и не всякий русский большевик.

Но всякий сионист - еврей, удельный вес рабочих среди них ничтожен, крестьнства и того меньше. Зато удельный вес буржуазии среди них, особенно финансово-спекулятивной, - очень велик. Вот вам простейший маркситстский анализ с классовых позиций! Надеюсь вы теперь понимаете, что есть небуржуазный национализм, а пролетарский???!! Развивать нужно марксизм-ленинизм, а не оставаться в 19 веке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 170
Зарегистрирован: 25.10.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 18:16. Заголовок: Гаврош пишет: Да бу..


Гаврош пишет:

 цитата:
Да будет Вам известно, что марксисты не есть коммунисты. Марксисты, это троцкистское или сионистское крыло в ВКП(б), а затем КПСС.
Гаврош.


спасибо тов. Гаврош, что прояснили ситуацию. Еще хочу добавить что "мраксизм" в истмате выродился (вернее его так специально изуродовали жрецы из цк кпсс) в штампы и мертвящие формулы, т.е. догматизм, не имеющий никакого отношения к реальной жизни.
На это еще обратил внимание оппозиционер и патриот Кара Мурза.
Русские большевики, тов. Сталин были совсем другими! Они мыслили национально-социалистически, исторически, великодержавно!

Посмотри рабочий класс,
Кто обманывает нас,
ZOG страну разворовал
И ресурсы все прибрал.
Накормить простой народ,
Сможет только ПАТРИОТ!
http://akmtr.borda.ru/
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4603
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 18:24. Заголовок: Штурмовик пишет: Ещ..


Штурмовик пишет:

 цитата:
Еще хочу добавить что "мраксизм" в истмате выродился (вернее его так специально изуродовали жрецы из цк кпсс) в штампы и мертвящие формулы, т.е. догматизм, не имеющий никакого отношения к реальной жизни.
На это еще обратил внимание оппозиционер и патриот Кара Мурза.
Русские большевики, тов. Сталин были совсем другими! Они мыслили национально-социалистически, исторически, великодержавно!


Гаврош пишет:
cccp пишет:

 цитата:
цитата Гавроша:
Надеюсь, Вы видете разницу между идеологией троцкизма или сионизма и национальностью. Не всякий еврей сионист и не всякий русский большевик.

цитата ссср:
Но всякий сионист - еврей, удельный вес рабочих среди них ничтожен, крестьнства и того меньше. Зато удельный вес буржуазии среди них, особенно финансово-спекулятивной, - очень велик. Вот вам простейший маркситстский анализ с классовых позиций! Надеюсь вы теперь понимаете, что есть небуржуазный национализм, а пролетарский???!! Развивать нужно марксизм-ленинизм, а не оставаться в 19 веке.

Согласитесь, Штурмовик, что я говорю не догмами и в полном соответствии с истматом??

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 171
Зарегистрирован: 25.10.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 18:53. Заголовок: да я вообще уже не в..


да я вообще уже не врубаюсь об чем речь, так зашел уточнить где и когда. Кроче все буржуи жиды. К гадалкам не ходи...
А еще эти евреи из школьных учителей подымали на Ю.Мухина дело.

Посмотри рабочий класс,
Кто обманывает нас,
ZOG страну разворовал
И ресурсы все прибрал.
Накормить простой народ,
Сможет только ПАТРИОТ!
http://akmtr.borda.ru/
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4605
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 19:01. Заголовок: Штурмовик пишет: А ..


Штурмовик пишет:

 цитата:
А еще эти евреи из школьных учителей подымали на Ю.Мухина дело.

Сегодня встретил Мухина утром и разговаривал с ним. Говорил с ними о наших делах.... Напомнюю, что Мухин считает, что жид может быть любой национальности. Он близок к истине.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4606
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 19:06. Заголовок: Штурмовик пишет: да..


Штурмовик пишет:

 цитата:
да я вообще уже не врубаюсь об чем речь, так зашел уточнить где и когда. Кроче все буржуи жиды. К гадалкам не ходи...

Здравая мысль, Маркс во всяком случае поставил между ними знак равенства....в своей работе "К еврейскому вопросу" и пока никто его работу не может оспорить уже 164 года. Я тоже не буду.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 201
Зарегистрирован: 11.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 01:38. Заголовок: cccp пишет: Но всяк..


cccp пишет:

 цитата:
Но всякий сионист - еврей, удельный вес рабочих среди них ничтожен, крестьнства и того меньше.


Уважаемый, товарищ ссср.
Вынужден повторить пост из форума №1.
Здесь я показываю причины малого процента евреев в основной производственно-хозяйственной деятельности и критикую взгляды русского национализма на большевиков еврейской национальности в рядах РСДРП, а затем ВКП(б):

Всем, мало-мальски образованным известно, что жид, это не национальная принадлежность, а убеждения, система взглядов на мир - мелкобуржуазное сознание.
Выходит, вопрос не в фамилии и национальности, а в убеждениях. Жид, это торговец, торгующий всем, в том числе и принципами и совестью.
Из шести перечисленных к категории жид можно отнести троих: Троцкий, Каменев, Зиновьев. Но как можно причислять к категории "жид-диктатор" Ленина, Свердлова, Дзержинского?
Ведь Ленин, возглавляя РСДРП повёл пролетариат России на штурм капитализма и освободил рабочий класс и крестьянство России от беспощадной эксплуатации буржуазией и кулачеством.
Да, они были диктаторами, но в отношении кого? Ответ однозначен: в отношении как как русской, так и еврейской буржуазии или жидов, как любят называть русские националисты еврейский капитал.
Неужели для русских националистов ближе русский царь Николай Кровавый, расстрелявший мирную демонстрацию на улицах Петрограда и на Ленских приисках или русский Столыпин - вешатель сотен тысяч русских крестьян, создатель "чёрной сотни" в России и родоначальник кулачества - сельской буржуазии?
Доказательство:
Контрреволюция в СССР, это результат совместных усилий московской интеллигенции и бюрократии, ряды которой заполонила та же московская интеллигенция.
Выходит, контрреволюция в СССР есть результат контрреволюционной деятельности московской, и не только, интеллигенции.
Рассмотрим причины контрреволюционности московской интеллигенции, рассмотрев национальный состав и классовую основу её.
По национальному составу московская интеллигенция, да и не только московская , на 90, если не на все 95%, представлена людьми еврейской национальности.
А что это означает?
Еврейская интеллигенция, это выходцы из мелкобуржуазной среды, из среды портных, обувщиков, часовщиков, торговцев газированной водой, заведующих складом и пр. Это объяснимо. Еврейская нация, не имеющая на протяжении веков своей территории и гонима во всех уголках земного шара вынуждена была приспосабливаться к условиям жизни конкретных стран, занимая в основном нишу сферы обслуживания, а не основной производственно-хозяйственной деятельности. Естественно, в таких условиях существования у людей еврейской национальности формировалось только мелкобуржуазное сознание. Развиваясь в этих условиях, люди еврейской национальности имели больше свободного времени для получения более высокого уровня образования, чем коренная национальность в виду занятости на производстве и в сельском хозяйстве.
После победы Октябрьской революции в России еврейская интеллигенция была привлечена на службу Советской власти в деле строительства социализма и успешно справлялась с этой задачей. Но вместе с тем эта интеллигенция была и в рядах партии победившего пролетариата - ВКП(б). Мы прекрасно знаем, что в рядах ещё РСДРП, а затем ВКП(б) классовая борьба между большевистским и меньшевистским крылом не прекращалась не на минуту. В массе своей, меньшевистское крыло в рядах ВКП(б) представляла еврейская интеллигенция, как носитель мелкобуржуазного сознания. Ни чистки рядов ВКП(б), ни разгром "пятой колонны" в конце 30-х годов не смогли освободить ВКП(б) от засилья мелкобуржуазности. К концу Великой Отечественной войны мелкобуржуазное крыло в рядах ВКП(б) оказалось в большинстве по причине громадных потерь партии на фронтах ВОВ. ВКП(б) на фронте потеряла 3,5 миллиона лучших своих сынов с пролетарским сознанием. С послевоенного периода, а официально, после убийства И. В. Сталина в 1953 году, ВКП(б), переименованная в КПСС становится на мелкобуржуазные позиции в вопросах социалистического строительства под влиянием большинства еврейской мелкой буржуазии в её рядах.
К концу 80-х не только КПСС, но и медицина, наука, культура, литература, искуство, средства массовой информации оказываются в руках этой мелкобуржуазной, еврейской интеллигенции в Москве и на местах. Развратив рабочий класс СССР и колхозное крестьянство экономической политикой обуржуазивания в Народном хозяйстве страны и уничтожив Советскую власть под предлогом демократизации, была подготовлена почьва для контрреволюционного переворота в 1991 году. Таков итог классовой борьбы в рядах ВКП(б), а затем КПСС, классовой борьбы, вышедшей за пределы партии и ставшей общественным явлением. Рухнул СССР, а в России и других бывших Союзных республиках восстановлен капитализм, как наиболее приемлемая форма общественного устройства для мелкобуржуазной и очень организованной еврейской интеллигенции, слуг империализма.
Вы говорите о предательстве своей Родины этой мелкобуржуазной, еврейской интеллигенцией. Не могли они быть предателями, ибо у них нет Родины. У них есть только страна проживания.
Подчеркну особо для читателей. Я не националист и не антисимит. Я интернационалист по убеждению. Но факт контрреволюции в СССР руками еврейской, мелкобуржуазной интеллигенции, поддержаной отрядами интеллигенции других национальностей СССР и империалистами Запада, остаётся фактом.
С уважением, Гаврош.
P.S.
Уважаемый, товарищ ссср.
Вы говорите:
"Надеюсь вы теперь понимаете, что есть небуржуазный национализм, а пролетарский???!! Развивать нужно марксизм-ленинизм, а не оставаться в 19 веке".

Нет в мире пролетарского национализма. Пролетариат по сути своей интернационален в борьбе с буржуазией любой национальности.
Национализм присущь национальной буржуазии, борющейся за свои интересы с буржуазией других наций и стран.
Национализм, как система взглядов, родился в буржуазном обществе. В феодальном обществе не было такого понятия - национализм.
С развитием капитализма в России появилась "чёрная сотня" - русский национализм.
Напомню. Лозунг борющегося пролетариата: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" Это лозунг интернационализма пролетарских масс.



PER ASPERA AD ASTRA
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 202
Зарегистрирован: 11.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 02:16. Заголовок: Штурмовик пишет: Ещ..


Штурмовик пишет:

 цитата:
Еще хочу добавить что "мраксизм" в истмате выродился (вернее его так специально изуродовали жрецы из цк кпсс) в штампы и мертвящие формулы, т.е. догматизм, не имеющий никакого отношения к реальной жизни.


Уважаемый Штурмовик.
Вы точно дали оценку "марксизму" и "марксистам" Хрущёву, Брежневу, Горбачёву и Ельцыну. Это меньшевики, троцкисты, помогающие мировой закулисе, империалистам Запада или сионистам, как Вам будет угодно, в борьбе против первого государства рабочих и крестьян - СССР.
Штурмовик пишет:

 цитата:
Русские большевики, тов. Сталин были совсем другими! Они мыслили национально-социалистически, исторически, великодержавно!


Уважаемый товарищ.
СССР сталинского периода, это государство нового типа, государство рабочих и крестьян, Серпа и Молота.
СССР, это не империя, как его называет контрреволюция и не держава в понимании дворянства или буржуазии, а Союз, обединившихся добровольно рабочих и крестьян, всех Советских Социалистических Республик. Продолжай СССР развиваться курсом, намеченным Сталиным, сегодня в составе СССР уже были бы и Китай, и Индия, и Афганистан, и Иран, и Ирак, и возможно, вся Европа. Капиталистический способ производства и империализм уже "приказал бы долго жить". Хрущёвцы и Горбачёвцы продлили агонию умирающего капитализма в мире, разрушив СССР, но мировой кризис делает своё дело. И не далеко то время, когда мы услышим о провозглашении социализма в любой "цивилизованной" стране Запада или в трельих странах мира. Капитализм стоит у последней черты. Его гниение не обратимо. Вы наверное слышали о создании пятого Интернационала, о котором заявил Президент Венесуэлы Уго Чавес на совещании 39-и коммунистических и раьбочих партий. Это говорит о том, что мировой революционный процесс переместился из Европы на Южно-Американский континент.
С уважением, Гаврош.

PER ASPERA AD ASTRA
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 979
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: в оккупации, Петрозаводск
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 14:43. Заголовок: Нет в мире пролетарс..


Нет в мире пролетарского национализма.

А как же быть со скинхедами, которые появились в Англии именно в пролетарской среде (когда пакистанцы и ямайцы-иммигранты отнимали у них работу)?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 206
Зарегистрирован: 11.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 16:19. Заголовок: РА пишет: А как же ..


РА пишет:

 цитата:
А как же быть со скинхедами, которые появились в Англии именно в пролетарской среде (когда пакистанцы и ямайцы-иммигранты отнимали у них работу)?


Уважаемый РА.
Это не классовая солидарность пролетариата, а конкурентная борьба внутри рабочего класса за рабочие места. Это борьба мелкой буржуазии "За место под солнцем".
Гаврош.

PER ASPERA AD ASTRA
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 443
Зарегистрирован: 25.10.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 01:26. Заголовок: Маркс и Энгельс созд..


Маркс и Энгельс создали теорию, содержащую модель борьбы народов, расизм, европоцентризм и шовинизм, где уже не классы, а народы поделены на прогрессивные и реакционные. Для Маркса и Энгельса было несущественно: погибнут ли на пути к прогрессу некоторые нации. Славяне и русские согласно теории были реакционными народами, мешающими прогрессу.
"Энгельс выступает как идеолог колониальной политики буржуазии западных держав - как в самой Европе, так и за ее пределами. И вовсе не классовыми интересами немецкого пролетариата обосновывает он свою поддержку угнетению славян и лишению их политических прав, а национальными интересами немцев."
http://www.kara-murza.ru/books/articles/200500100000.htm

The Racial Views of Karl Marx & Friedrich Engels


Посмотри рабочий класс,
Кто обманывает нас,
ZOG страну разворовал
И ресурсы все прибрал.
Накормить простой народ,
Сможет только ПАТРИОТ!

И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой. (Ветхий Завет, Второзаконие, 7:16).

И сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин? Итак убейте всех детей мужского пола и всех женщин, познавших мужа, убейте (Ветхий Завет, Числа 31, 7, 14-18)

А всю добычу и скот городов их разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; не оставили ни одной души, как повелел Господь. (Иисус Навин 11, 15-16)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 297
Зарегистрирован: 11.03.09
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 09:00. Заголовок: Штурмовик пишет: &#..


Штурмовик пишет:

 цитата:
"Энгельс выступает как идеолог колониальной политики буржуазии западных держав - как в самой Европе, так и за ее пределами. И вовсе не классовыми интересами немецкого пролетариата обосновывает он свою поддержку угнетению славян и лишению их политических прав, а национальными интересами немцев."



Дорогой Штурмовик.
Я не перестаю удивляться Вам.
Вы аппелируете к опусам эпигона империализма Кара-Мурзе. Ведь это типичный хрущёвец - слуга империализма.
Вот только одна цытата, подтверждающая сказанное мной:

"Энгельс пишет в важной работе: “По крайней мере для новейшей истории доказано, что всякая политическая борьба есть борьба классовая и что всякая борьба классов за свое освобождение, невзирая на ее неизбежно политическую форму, - ибо всякая классовая борьба есть борьба политическая, - ведется, в конечном счете, из-за освобождения экономического” (4(.
__* Следуя этой догме, советское обществоведение приучило нас к тому, что движущей силой истории является классовая борьба. Авторитет основоположников марксизма в этом вопросе был (и негласно остается) непререкаемым. Под давлением этой установки мы перестали понимать и даже замечать те процессы, которые происходят с иными, нежели классы, общностями людей, и прежде всего с народами. Во всех общественных конфликтах и открытых столкновениях советский образованный слой был склонен видеть результат классовых противоречий.
__* Профессора и учебники истмата и научного коммунизма открыли нам, однако, лишь один, «верхний» слой обществоведческих представлений основателей марксизма. Считать, что классики марксизма действительно рассматривали любую политическую борьбу как борьбу классов, неправильно. Это – всего лишь идеологическая установка для “партийной работы”. Когда речь идет о крупных столкновениях, в которых затрагивается интерес Запада как цивилизации, субъектами борьбы в представлении марксизма оказываются народы (иногда их называют нациями). Это кардинально меняет методологию анализа, а следовательно, и политическую практику. По своему характеру и формам этнические противоречия, в которых люди действуют как народы, очень сильно отличаются от классовых. Те, кто этого не понимает и мыслит только в категориях классовой борьбы, подобен военачальнику, который планирует свои действия по карте совершенно другой местности".

Это обычный ревизионизм марксизма - отбросить классовую борьбу и "подняться" на уровень "борьбы народов". Именно этот тезис провозглашали хрущёвцы, критикуя Сталина за его тезис, что с ростом побед социализма в СССР классовая борьба будет нарастать и обостряться.
И что в итоге? Контрреволюционный отказ хрущёвцев от классовой борьбы привёл к реставрации капитализма в СССР.
В научном плане Кара-Мурза не представляет интерес, Это обычный схоластик, враг рабочего класса России.
Кара-Мурза, это циник, пошляк и космополит. Цинизм его состоит в том, что он, получив образование за счёт рабочего класса, плюёт на рабочий класс. Пошлость его состоит в том, что он, подобно крыловской Моське, пытается "лаять" на классиков марксизма-ленинизма, раскрывая свою малограмотность - дремучесть. Космополитизм его состоит в том, что он верноподданнически служит мировой закулисе империалистов, ставящих задачу создания мирового правительства под патронатом США.

Вот ещё его перл, подтверждающий мою характеристику этого "теоретика-проходимца":

"Когда речь идет о крупных столкновениях, в которых затрагивается интерес Запада как цивилизации, субъектами борьбы в представлении марксизма оказываются народы (иногда их называют нациями)".

"Крупные столкновения", это войны. Война, это политика иными средствами, т.е., не дипломатическими, а военными, силовыми. А политика, это борьба классов. При борьбе классов народы стран втягиваются в эту борьбу.
Что такое "интерес Запада, как цивилизации"? Цивилизованный Запад, это буржуазная Европа - во главе всех стран Европы стоит буржуазия. Буржуазия Германии во главе с Гитлером развязала Вторую мировую войну за новый передел мира, а буржуазная Европа во главе с Гитлером и США напали на Советский Союз, развязав Великую Отечественную Войну против СССР, с целью уничтожения коммунизма, т.е. против рабочего класса СССР.
Развязывание Второй мировой войны буржуазией Германии, это классовые интересы германской буржуазии, вступившие в противоречие с интересами буржуазии других стран Европы и США (Версальский, не справедливый мир для Германии, вернее для германской буржуазии), а развязывание Гитлером войны против СССР для борьбы с коммунизмом, это классовая борьба империализма против рабоче-крестьянского государства - СССР, против рабочего класса и колхозного крестьянства первого в мире государства рабочих и крестьян.

Как видите, "субъектами борьбы в представлении марксизма оказываются" не народы, как утверждает Кара-Мурза, а классы с их классовыми интересами, а народы(нации в целом) - другие классы и группы, втягиваются в эту борьбу борющимся, господствующим классом.

Надеюсь, теперь ясно, что Вы не удачно выбрали себе авторитет - Кара-Мурзу.
"Права человека", "права народа", "политика народа", "народное государство", это понятия - Троянский конь или тот таран, с помощью которого удалось хрущёвцам расшатать сознание советских людей и реставрировать капитализм в республиках бывшего Советского Союза.
Вот так, уважаемый Штурмовик. Если Вы и после этого раскрытия сущности классовой борьбы, как движущей силы развития человечества будете отстаивать позицию Кара-Мурзы, я умываю руки и больше не дикутирую с Вами.
Гаврош.

PER ASPERA AD ASTRA
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет