Отправлено: 01.08.10 13:49. Заголовок: НАШ ОТВЕТ ГЕНОЦИДЩИКАМ!

Три тонны мерзости: снова с нами [ 414 ]
Елена Чудинова, автор «Эксперт»


Накануне дня рождения недочеловека, одержимого патологической ненавистью к нашей стране, памятник ему был возвращен на площадь перед Финляндским вокзалом. Припаяли, приклепали, тридцатью двумя болтами закрепили. Поврежденный год назад неизвестными фрагмент, деликатно названный официальными источниками «полой шинели», отреставрирован из нашего кармана за шесть миллионов рублей.
Не побоюсь показаться банальной, но эти бы шесть миллионов да на нужды детской онкологии! Сумма невелика, да детских жизней в ней, быть может, добрый десяток.
Ах, ну да, как можно. Ведь монумент «поврежден вандалами», а «всякая цивилизованная страна» должна «давать отпор вандализму». Тут есть что возразить. При всей бесспорности самого утверждения оно не может распространяться на того, кто стоял у истоков явления, прежде невиданного: государственного вандализма.
Помнится, в первый же год существования Совдепии, покойник не только носил на субботниках бревна, но и ломал памятники русской истории. Ломал лично, своими руками. Правда (по понятным причинам), на том коллективном снимке, что сделан перед взрывом храма Христа Спасителя, Владимир Ильич сам уже не елозит успешно отреставрированным ныне местом по алтарю вместе с Лазарем Кагановичем. Но, тем не менее, Лазарь Каганович, позировавший перед фотографом, водружая свое гузно на православный алтарь, – всего лишь скромный ученик и последователь Владимира Ильича. И Ягода, устроивший в бане тир из икон, тоже лишь скромный продолжатель его дела.
Можно вновь начать перечислять все акты государственного вандализма, лично либо косвенно инициированные Ульяновым, но что толку – об этом написаны сотни научных исследований. Вывод прост: раз уж сей баснословной «художественной ценности» монумент был порушен – так оно бы и черт с ним. Но такого вывода не было сделано. Что вызывает очень неприятные вопросы.
Самый неприятный из них: где это зафиксировано, что коммунистическая идеология до сих пор является у нас официальной?
Знаю, что многие отвечают на него резче, чем я: de jure это не так, а de facto очень даже. Но, коль скоро мы живем в государстве, которое не убивает за религиозные убеждения, как практиковалось при покойнике, логичнее предположить, что дело в совокупности двух факторов: в наглом безразличии чиновников к русской истории и в полном отсутствии у РФ государственной идеологии как таковой. Все шизофренические (в буквальном смысле, ведь шизофрения – это расщепление сознания) судороги нашего бытия отсюда и проистекают. (Власть не посмеет пойти против Николая Второго, коль скоро он является мучеником, чью канонизацию признает РПЦ МП, но глуха к тому, что одна из станций столичной подземки названа именем его убийцы.)
Кстати, о чиновничьем безразличии. И об еще одном нравственном аспекте возвращения истукана. Нынешней весной интернет обошло [1] открытое письмо Российского Имперского Союза-Ордена к властям Северной столицы. Документ, на мой взгляд, чрезвычайно аргументированный и достойный. (Конечно, на него никто не обратил внимания: кто станет внимание обращать на капризы докучливых петербуржцев? То им, видите ли, башня «Газпрома» не нравится, то еще что-нибудь… Серьезные люди делают серьезные дела, а они тут о каком-то уникальном архитектурном облике города лепечут. Смешно. А теперь Владимира, царство ему подземное, Ильича не хотят. Это же никаких нервов на них не хватит.) Но, повторюсь, обращение заслуживало того, чтобы быть изученным.
Главный его тезис: в дни, когда страна еще не оправилась от недавних террористических актов, кощунственно возвращать памятник основоположнику красного террора. Да, Владимир Ильич двулик, как незабвенный Янус: он не только главный вандал в России, но и главный террорист. «Следует помнить, – пишут авторы открытого письма, – что именно Ленин стоял у истока создания концлагерей, физического и духовного уничтожения крестьянства, казачества, священства, купечества, дворянства». И это чистая правда. Для страдающих крайней степенью нравственной слепоты и глухоты не побрезгую проиллюстрировать это утверждение цитатами из источника, который нашим душевно слепоглухим будет довольно трудно назвать клеветой.
Итак, цитата первая из «самого человечного человека» (цитируемая, в том числе мною, довольно часто, да, видимо, все ж недостаточно):
11 августа 1918 г.
11.VIII.1918 г.
В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам
Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
P.S. Найдите людей потверже.
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).
За невозможностью опровергнуть, цитату иногда всякими своеобразными образами трактуют. Особенно мне нравится трактовка, что-де гневный, но отходчивый Ильич и Луначарского-де как-то грозился «повесить», да не повесил же. Что тут скажешь? С трактовками в нашей отечественной юдоли скорби вообще богато. Буквально на днях мне попалась статья некоего подонка (другого слова подобрать не могу, к сожалению), который обличает «клеветников», утверждающих, будто Джугашвили официально разрешил применять расстрел к двенадцатилетним детям. А на самом-то деле все обстояло совсем по-другому! Как? А вот так: «Сталин санкционировал применение смертной казни к бандитам и убийцам, начиная с 12 лет». И как, кроме как подонком, назвать того, кто писал сии неизъяснимые строки? Но мы нынче не о Джугашвили.
Вот еще выразительная цитата (из письма Л.Д. Троцкому от 22 октября 1919 года):
«Покончить с Юденичем (именно покончить – добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?»
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 11480 – автограф).
Потому и не был взят Петроград. Такой вот каннибальский практицизм. Ну, и еще одна иллюстрация:
ЗАПИСКА Э.М. СКЛЯНСКОМУ
Конец октября – ноябрь 1920 г.
…прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10−20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р[ублей] за повешенного.
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 2, д. 380 – автограф).
Как раз недавно (в большем количестве) я поднимала эти цитаты для одной полемики. Вот, опять пригодились.
С отчаяньем я задаюсь вопросом: хоть что-нибудь знают об Ульянове те, на чьей совести нынешнее возвращение его памятника? Даже не об Ульянове – о неисчислимых бедах русского народа, виновник коих – Ульянов?
Мы вновь отмечаем день рождения основоположника государственного вандализма и государственного терроризма.
Ссылки
• [1] http://mail.yandex.ru/neo/message?current_folder=2000001040017402326&ids=2000000000596386739&page_number=2<\/u><\/a>



НАШ ОТВЕТ ЧУДИНОВОЙ


Цитата:
«Не побоюсь показаться банальной, но эти бы шесть миллионов да на нужды детской онкологии! Сумма невелика, да детских жизней в ней, быть может, добрый десяток.»
Ответ:
Не боитесь показаться банальной, но безнравственной дурой, на мой взгляд, себя показали в полной мере: «откатов» в 20-30%% и подношений врачам(порождение вашего капитализма) с лихвой бы хватило ни только на детскую онкологию, но и на всю бесплатную медицину. Еще бы осталось бы и на бесплатное высшее образование и достойные пенсии для стариков. Если бы еще «раскулачить» всех олигархов, то хватило бы на модернизацию экономики… Так что не вам говорить о детских жизнях, угроза их жизням на вашей «совести». Посмотрите какие дворцы выстроили себе акулы капитализма?! Сколько бы детских жизней можно было спасти на эти деньги?!
Цитата:
«где это зафиксировано, что коммунистическая идеология до сих пор является у нас официальной?».
Ответ:
А где это «зафиксировано», что у нас в стране можно проводить такую политику и рушить экономику, что приводит к СТОЙКОМУ ГЕНОЦИДУ НАСЕЛЕНИЯ(НАРОДА)?! Зато в международном праве есть указания, что виновники в стойком геноциде должны быть строго наказаны, их преступления против человечества не имеют сроков давности. Сейчас весь мир живет в капитализме без идеологий коммунизма и от того треть населения планеты голодает и умирает от голода и болезней. Так, что не сваливайте с больной головы на здоровую. За геноцид вы все когда-нибудь ответите по международным законам, как уже ответили гитлеровские фашисты за геноцид и фашизм.

Цитата:
«То им, видите ли, башня «Газпрома» не нравится, то еще что-нибудь… Серьезные люди делают серьезные дела, а они тут о каком-то уникальном архитектурном облике города лепечут. Смешно.»,
Ответ:
«Серьезные люди» набивают себе карманы, наживаются на горе народа, устроили геноцид в собственной стране, а безнравственные антикоммунисты вроде вас этого не замечают. Именно такую интеллигенцию Ленин называл «говном нации», вот это вам, как глубоко антинародному «человеку» не дает покоя. Вам «смешно», а мне отвратительно читать ваши глупые и аморальные наветы на коммунизм.

Цитата:
«Главный его тезис: в дни, когда страна еще не оправилась от недавних террористических актов, кощунственно возвращать памятник основоположнику красного террора»
Ответ:
Вам абсолютно безграмотному и безнравственному публицисту отвечаю, что «красный террор» впервые развязал сам народ, когда жег помещика. Когда силы котрреволюции вместе с интервентами открыли «белый террор», то естественным ему ответом в гражданской войне был «КРАСНЫЙ ТЕРРОР»!!! Я понимаю, что у буржуев всякая аморалка в объяснении исторических фактов поощряется, но неужели не могли найти автора более грамотного и менее тупого, чем вы?! ПОЗОР и ОМЕРЗЕНИЕ!!!
Цитата ИЗ ПИСЬМА ЛЕНИНА:
«Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.»
Ответ:
А ЧТО С КРОВОПИЙЦАМИ НУЖНО ПОСТУПАТЬ ИНАЧЕ в условиях войны?! Вы же давите кровососущих на своем теле. Вас же не мучает сознание того, что вы уничтожаете живую природу или творение всевышнего?! Хватит лицемерить! Объективно вы выступаете за геноцид народа, который продолжается уже 15 лет с момента реставрации капитализма. Народ еще скажет свое веское и справедливое слово! Будьте уверены. И не помогут вам попы. призывающие народ к смирению с геноцидом и деградацией русского населения. С фашистами, осуществляющие геноцид будет у нас разговор коротким: скорый и праведный революционный суд!

 Отправлено: 03.08.10 14:34. Заголовок: Привет, Олег! Ты реш..

Привет, Олег!
Ты решил взбудоражить мой и без того расплавленный ум? По-моему, в связи
с такой охреневшей жарой, всем стоит повременить с анализами чего-либо
происходящего и сконцентрироваться (временно!!!) на том, как бы
собственный мозг не начал прожигать перед собой идущим асфальт!

--
Gazeta Rezonans.

 Отправлено: 03.08.10 15:03. Заголовок: Однако, как заметил ..

Однако, как заметил В.Т.Логинов, никаких данных о том, что в Пензенской губернии столь зверски вешали кулаков, нет! Звеств, естественно, хватало со всех (чуть было не сказала - с обеих, но этого было бы недостаточно) сторон.
Думаю, Чудинова в соответствующей ситуации тоже бы наоралась всласть "Вешай! Режь!" и т.п.
Е.Борисова

 Отправлено: 03.08.10 15:12. Заголовок: А что революция долж..

А что революция должна была остановить смертность?
Или неумеренное употребление алгокольных суррогатов? Проследите типаж
"вымирающего населения" - мужчины за сорок из деревень и маленьких города,
склонные к запоям, преимущественно с повышенным содержанием угро-финской
компоненты. Тут вся вина демократов в том, что спиртное недорого и
легкодоступно. Почему то, бедные, но незапойные женщины живут на 20 лет
дольше - полно старушек, почти нет стариков.

Лев Понамарев

Ответ: Численность народонаселения при советской власти росла и пик ее был в 1964 году. С приходом капитализма начался стойкий геноцид. Отсюда вывод: капитализм губительно сказывается на русских. Тот, кто настаивает на капитализме в России, тот настаивает и на геноциде. Читайте международное право.

 Отправлено: 03.08.10 15:50. Заголовок: Олег, а откуда Вы вз..

Олег, а откуда Вы взяли что вымирают исключительно русские? или Вы
забыли, что у нас очень много записных русских. Не наводите тень, на
плетень. В Совке тоже не все так было просто с рождаемостью и Вам это
хорошо известно, но за счет социальной политики это все сглаживалось,
чего мы не наблюдаем сейчас
Дмитрий Виноградов

Ответ: Русские – это объединяющая историческая нация, русские – это в основном исторически трудовая нация, а труд+ресурсы, как известно, основа жизни на земле. Так вот по факту при социализме и Советской власти объединяющая трудовая нация не вымирала. А при капитализме вымирает. Так вот: кого волнует проблема вымирания русской нации, того и следует считать РУССКИМ!!! Тот, кто понимает, что русская нация вымирает благодаря реставрации капитализма в России, тот по праву может считать себя РУССКИМ КОММУНИСТОМ!

 Отправлено: 03.08.10 18:14. Заголовок: Если проследить дина..

Если проследить динамику рождаемости в СССР то видно что рождаемость постоянно снижалась. И сведение этой кривой в минус в 90-х не выбивается из этой картины.

 Отправлено: 03.08.10 23:45. Заголовок: Палеонтологи П.К.Чуд..

Палеонтологи П.К.Чудинов и И.И.Смышляева родились, выросли и
получили бесплатное высшее образование и интересную профессию в
государстве, созданном Лениным и Сталиным.
Поженившись, они во время палеонтологической экспедиции раскопа-
ли доисторическое захоронение обезьяноподобных монстров. Одного из
них удалось реанимировать в 1959 году. Это была самочка премерзкого
вида. Чета удачливых палеонтологов удочерила это существо, под именем
Леночка.
Войдя в возраст, уже при горбачёвской перестройке, Леночка, первым
делом, сожрала своих родителей.
Затем, разрыв могилы на кладбищах, истребила кости предков и стала
курочить памятники. Выгрызая в них дыры и откусывая фрагменты. Отла-
мывая головы и совершая кощунственные, надругательства.
Увидев такой искалеченный памятник, знайте, здесь была Елена Чудинова.

Б.Стародубцев

 Отправлено: 04.08.10 13:40. Заголовок: Олег, а откуда Вы вз..

Олег, а откуда Вы взяли что вымирают исключительно русские? или Вы
забыли, что у нас очень много записных русских. Не наводите тень, на
плетень. В Совке тоже не все так было просто с рождаемостью и Вам это
хорошо известно, но за счет социальной политики это все сглаживалось,
чего мы не наблюдаем сейчас
Дмитрий Виноградов

Ответ: Русские – это объединяющая историческая нация, русские – это в основном исторически трудовая нация, а труд+ресурсы, как известно, -основа жизни на земле. Так вот по факту при социализме и Советской власти объединяющая трудовая нация не вымирала. А при капитализме вымирает. Так вот: кого волнует проблема вымирания русской нации, того и следует считать РУССКИМ!!! Тот, кто понимает, что русская нация вымирает благодаря реставрации капитализма в России, тот по праву может считать себя РУССКИМ КОММУНИСТОМ!
----------------------------
Олег Александрович! Дмитрию Виноградову отвечал не коммунист. Это уж точно!
Любовь Андреевна. Иркутск.
Ответ:
Любовь Андреевна. Считать, что «в роддоме все рождаются одинаковыми» (в той степени, в которой вы считаете) – это непростительная ненаучнось или лукавство. Ваш «интернациональный» идеализм ( если речь идет о ненаучности) разбивается о науку о человеке, которая давно установила, что разные этносы рождаются с разными наборами характеристик не только внешних, но и внутренних. Наивно было бы предположить, чтоб природа поработала только над формой(внешностью) и никак не задела изначальное содержание человека. Так вот я утверждаю, например, в эксперименте на собаках, что щенки болонки и волкодава далеко не тождественны по своим психологическим характеристикам, а так же, что воспитать из болонки собаку с характером волкодава гораздо труднее, чем это сделать с волкодавом по рождению. Тоже самое и с этносами, народами.
Понятия нации и отличия наций друг от друга не отрицали классики марксизма-ленинизма. Давайте и мы не будем этого делать. Перевоспитывать «торговую» нацию (по меткому определению Маркса)в трудовую чрезвычайно трудно, всегда жди рецидивов и контрреволюции. Разумнее было бы ограничить торгашей во власти, как бы не были против представители этого этноса. Это было бы справедливо и с точки зрения принципа национальной пропорциональности. Тот, кто ратует за несправедливое национальное представительство во власти какого-либо этноса я лично считаю скрытым или открытым НАЦИОНАЛИСТОМ и плохим политиком. Необходимо также соблюдать и качественный принцип при выборе или назначении во власть после национального отбора кандидатов. Социализм – это лишь наиболее справедливое общество и не надо нарушать и принципы национальной справедливости, наравне с соблюдением социальной справедливости. Есть еще право у самого народа: строить такой социализм, который наиболее подходит данному этносу, данным народам. Естественно, что соблюдение этого принципа лучше доверить представителям самих этих народов через органы советской власти.
Действия коммунистов не должны противоречить науке. Если у вас есть научно подтвержденные сведения, что все дети рождаются одинаковыми, то я с удовольствием ознакомился бы с таковыми. Только в данном случае меня интересуют мнения биологов, которые в науке так же честны, каковым был Маркс в коммунистической науке, в том числе и в национальном вопросе.

 Отправлено: 04.08.10 19:36. Заголовок: Хьюман Райтс спрашив..

Хьюман Райтс спрашивает:
А сколько умерло немцев в Германии?
Отвечаю:
Сколько умерло немцев в Германии не знаю, но известно из статьи Сергея Черняховского, что по сообщению Bild институт исследования общественного мнения Emnid провел опрос и выяснил, что подавляющее число немцев желают жить при социализме, при котором гарантирована работа, безопасность и социальная защищенность, - ценности для нормального, не слишком алчного человека. Как было в ГДР, ПНР, ЧССР и др. соц странах. Сергей Черняховский пишет: «80% жителей той части Германии, которая была поглощена ФРГ, хотят жить как раз в ГДР. Еще более интересно, что почти такая же доля Западной Германии, старой ФРГ хотели жить там же, то есть в Германской Демократической Республике.». Вывод то простой: нормальные люди хотят жить в более человечном, справедливом обществе, даже если в их стране нет геноцида, как в России. Придет время и человечество осудит капитализм, как в свое время осудил рабство и проклянут буржуазную контрреволюцию и ее носителей, которая привела к стойкому геноциду в России. Да здравствует немецкий народ и немецкий социализм!

 Отправлено: 04.08.10 21:42. Заголовок: Дмитрий Виноградов п..

Дмитрий Виноградов пишет:
1.Не стыдно коммунисту говорить о русском национализме. какой трагедии?
Уважаемый, а сколько погибло при тоталитаризме народу?
2. Олег, умоляю Вас хватит демагогии. Все опросы не в чем ровным счетом не
убеждают. Вам хорошо известно уважаемый, что Берлинскую стену разрушил
народ, которой изголодался по свободе, а обеднение части народа это лишь
издержки капитализма. Только не говорите, что там большая смертность,
которая вызвана капитализацимей стран бывшего СЭВ, которые доили совок,
а теперь не менее удачно доят ЕвроСоюз.
1. Ответ: коммунистам не стыдно говорить о национализме и называть вещи своими именами: угнетенной и угнетающей нации. Ленин считал, что русские были до революции угнетающей нацией, а угнетенными были евреи, финляндцы и поляки. Хотя те не вымирали по 1% в год, как сейчас русские.
Ленин говорил: «В каждом буржуазном национализме угнетенной нации есть общедемократическое содержание против угнетения и это содержание мы безусловно поддерживаем» Вы же не только в коммунизме ничего не понимаете, но и в демократии ничего не рубите! Кто же вы тогда?!
Большевики с подачи Ленина подали в Думу документ о признании евреев угнетенной нацией, в которой требовали уравнять евреев в правах с остальными народами, что Дума исполнила.
Повышайте свою политическую грамотность. И подключайте совесть.
2. Ответ:
20 лет назад немецкий народ единодушно разрушил Берлинскую стену, а теперь нахлебавшись вашего хваленного капитализма считает: 38% жителей бывшей ГДР и 40% жителей бывшей ФРГ явно полагают , что стену не нужно было ломать. Вы можете социальный опрос населения «демагогией» но как вас после этого называть?! В лучшем случае страусом, прячущим голову в песок. Я даже стишок по этому случаю вспомнил:
Чтобы жите хорошо
И к начальству (к буржуям)ближе
Держи попу высоко,
А голову пониже.
Стойкий геноцид в 15 лет – не издержки капитализма, а прямое следствие капитализма. Стыдно этого не понимать! Если, как вы пишете, соц лагерь «доили» успешно «совок», а теперь эти же страны доят так же успешно Евросоюз, то почему живут хуже?! Включите логику! Или уже совсем одурели, начитавшись чудиновых и прочих антисоветчиков и антикоммунистов. Позор! В политике вы не бум бум. Но в экономике буржуйской то должны понимать, что если б США не печатала свои пустые доллары, то через некоторое время их экономика была бы сравнима с экономикой Греции. Неэквивалентный обмен и ранее добытый колониальный начальный капитал лишь дает странам «золотого миллиарда» быть на вершине финансовой пирамиды. США, например, в два раза больше потребляет, чем производят. А вредных выбросов от них 60%. Они вносят самый весомый вклад в изменение климата на планете. Позор для современного человека этого не знать. Демагогией занимаетесь вы, когда вместо анализа современного капитализма пускаетесь в эмоциональные рассуждения. Сообщу вам еще одну неприятную вещь про капитализм: нынешний кризис не цикличный, как его описал Маркс в период золотого обеспечения, а развивающийся т.к. гасится долларами не обеспеченными на 50% товаром и виртуальными долгами. А другого способа гасить этот кризис все равно нет. Капитализм проворовался!!! Это уж давно нужно понять.

 Отправлено: 04.08.10 21:54. Заголовок: cccp пишет: 20 лет ..

cccp пишет:

цитата:

20 лет назад немецкий народ единодушно разрушил Берлинскую стену, а теперь нахлебавшись вашего хваленного капитализма считает: 38% жителей бывшей ГДР и 40% жителей бывшей ФРГ явно полагают , что стену не нужно было ломать.

Интересно а как нынешние германцы отнеслись бы к возрождению Третьего Рейха? Остались там хоть те кому жидовская пропаганда мозги не промыла?

 Отправлено: 04.08.10 23:53. Заголовок: Третий Рейх не выход..

Третий Рейх не выход для немцев. Выход - ГДР.

 Отправлено: 04.08.10 23:57. Заголовок: cccp пишет: Третий ..

cccp пишет:

цитата:

Третий Рейх не выход для немцев. Выход - ГДР.

Обоснуйте

 Отправлено: 05.08.10 01:11. Заголовок: FEANOR пишет: cccp ..

FEANOR пишет:

цитата:

cccp пишет: цитата: Третий Рейх не выход для немцев. Выход - ГДР. Обоснуйте

80% немцев сейчас хотят не в третий рейх, а в ГДР. Им виднее. Они были и там и там. и так же хавают сейчас прелести капитализма.

 Отправлено: 05.08.10 01:21. Заголовок: cccp пишет: Они был..

cccp пишет:

цитата:

Они были и там и там.

И кто же из ныне живущих в сознательном возрасте жил в Третьем Рейхе? Много ли таких?
cccp пишет:

цитата:

и так же хавают сейчас прелести капитализма.

При чём здесь это?

 Отправлено: 05.08.10 01:43. Заголовок: FEANOR пишет: cccp ..

FEANOR пишет:

цитата:

cccp пишет: цитата: Они были и там и там. И кто же из ныне живущих в сознательном возрасте жил в Третьем Рейхе? Много ли таких? cccp пишет: цитата: и так же хавают сейчас прелести капитализма. При чём здесь это?

Это все их исторический опыт.