On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
администратор




Сообщение: 1876
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 22:12. Заголовок: Марксистко-ленинские законы общественного развития и современный ревизионизм.


Марксистко-ленинские законы общественного развития и современный ревизионизм.

Некоторые критики, даже называющие себя коммунистами, ведут наступление на марксизм-ленинизм, называя его устаревшим учением, не отражающим потребности современной обстановки в стране и мире.
Но закон, на то он и закон, чтобы быть универсальным. Возьмем закон всемирного тяготения… Да, на Луне он действует в 6 раз слабее, чем на Земле, на Марсе и других планетах по другому, но везде он действует.
Так же и с марксистко-ленинскими законами общественно-политического развития. Одни условия были в 1905-07 годах, другие в 1917 году, в годы Гражданской войны и построения социализма в нашей стране, третьи, – в настоящее время.
Суть же, сердцевина этих законов, всегда остается в силе: власть должна принадлежать рабочим, трудовому крестьянству, трудовой интеллигенции, то есть трудовому народу. Основные средства производства, земля, её недра и богатства должны принадлежать всему Народу, а не кучке олигархов. Частный же предприниматель (в зависимости от конкретных условий в каждый исторический период) может допускаться в сферы непромышленного производства, ремесел, обслуживания и розничной торговли. Но везде должен быть труд самого предпринимателя, членов его семьи, артели и т. д. Но ни в коем случае предприниматель не должен быть перекупщиком-спекулянтом и только. Земля, ее недра, тяжелая промышленность, банки, внешняя торговля, транспорт, связь, электроэнергетика и другие объявляются государственной собственностью (национализируются) в первый же день нашей победы.
Другое дело, на фазе перехода от капитализма к социализму, нельзя все «разрушать до основания, а потом…», особенно в сфере снабжения населения продуктами, лекарствами и товарами первой необходимости. Можно использовать лучших и опытных управленцев, в том числе и из среды капиталистов, при условии, что средства производства, банки, крупную недвижимость и предметы роскоши они передадут государству. Подобные примеры уже были в нашей истории в годы Великой Октябрьской Социалистической Революции и сразу после неё.
Но вот цитата из статьи « Компромисс возможен» О.С. Шенина: «У них не сто глоток, их не так уже и много, народ они сильно не объедят». Уже объели, Олег Семенович. 100 олигархов-миллиардеров всего лишь с сотней глоток владеют доходами в несколько раз большими, чем 95% населения России. И вы все это предлагаете у них оставить?
Или еще одна цитата: «Между тем, если собственник на средства производства будет служить не своей тупой алчности, а обществу, то зачем отнимать у него средства производства?». Может быть Вы, Олег Семенович, знаете таких олигархов? Что-то не встречал. Представим на минуту, как будет выходить страна из кризиса после нашего прихода к власти, если мы оставим олигархам средства производства и триллионы вывезенных из страны в долларовом эквиваленте денег. Что, снова затянув пояса на и так исхудавших животах браться за кирку и лопату и вновь поднимать страну из руин? Здесь, Вы, очень далеко ушли от марксизма-ленинизма.
«Отобрать у них собственность?», – вопрошает Олег Семенович и тут же отвечает: «А кто же будет управлять вместо них?». Но, во-первых, олигархи уже не руководят производством. Они «прихватизировали» средства производства вместе с управленческими кадрами, добавляя туда своих, так называемых «менеджеров», то есть приказчиков, как это было у русских капиталистов. Некоторых управленцев можно будет использовать при социалистическом производстве, но только после того, как у них будут отобраны или они добровольно отдадут средства производства, капиталы и средства роскоши и под жестким контролем социалистического правительства. Такой опыт был после Великой Октябрьской социалистической революции, в том числе использовались и военные кадры старой армии.
В 2007 году вышла книга «Практичная русская идея», соавторами которой являются Мухин и Шенин. И здесь Вы, Олег Семенович, снова вляпались в мухинскую теорию «ненасильственной смены власти». Что стоит самое первое высказывание авторов: «Наша революция не акт насилия». Коммунист Шенин считает, что только мухинская мифическая Армия Воли Народа (АВН) «пойдет к освобождению России по формально законному пути организации референдума». Мы уже видели кандидата в президенты Шенина, на первом же этапе отстраненного от президентской гонки. Так же будет и с любым референдумом, пока существует эта власть. Вот еще один «перл» из этого совместного труда: «Мы организуем ненасильственное сопротивление режиму и заставим выполнить требования народа». Итак, вы потребовали, и власти побежали выполнять. Как бы ни так, даже при мирном развитии революции власть можно взять у капиталистов только с применением насилия.
Теперь, о так называемом законе «о суде народа»… Авторы говорят, что добиться подобного суда можно и надо только мирным путем: «Мы в АВН считаем, что это возможно. Потому, что сейчас настали такие времена, что самое эффективное оружие – это перо и бумага». Не революционная борьба во главе с рабочим классом, трудовым крестьянством и всеми патриотами, а Мухин и примкнувший к нему Шенин со своими перьями и бумагами и мифической АВН совершат подобный суд. Бред, да и только.
И тут же авторы делают еще один фантастический вывод: «Если же делать мирную революцию, то все силовые ведомства выводятся из игры… современный солдат никогда не будет стрелять в простой народ». Уже стрелял, господа авторы, в 1993 году, да и позже и далеко не современный, а воспитанный в советское время, но предавший за квартиры, деньги и прочие блага законную на то время власть.
Далее авторы советуют:
«Вместо подготовки к вооруженному противостоянию надо готовиться к втыканию цветов в ОМОНовские щиты и эффективному избавлению своих рядов от агрессивно настроенных элементов». У нас уже была своя «оранжевая» революция в августе 1991 года. И тогда граждане «втыкали» цветы солдатам и милиции. К чему это привело?... К установлению кровавого режима Ельцина, расстрелявшего Верховный Совет РСФСР в октябре 1993 года, к современному сионистско-фашистскому строю во главе с Путиным и экономическому кризису. Да, народная Армия и Милиция в 1991 году не стреляли в народ, а современные наемники будут.
А зачем вам граждане Мухин и Шенин Армия с таким громким названием как АВН при вашей теории «ненасильственной революции»? Ах да, я совсем забыл, что надо кому-то «втыкать цветы» в щиты ОМОНовцев и в дула автоматов солдат внутренних войск. Правда, с этим могла бы справиться сотня, другая старушек.
После событий 14 декабря 2008 года с ветеранами войны и военной службы, казалось бы, в мирное развитие событий мало верится. Для того власти и создали особую карательную, хорошо оплачиваемую машину МВД, внутренних войск, МЧС и заканчивают развал народной армии и создание контрактной, чтобы их бойцы за деньги готовы были пойти на все, в том числе и стрелять в народ.
Далее авторы призывают: «…не обращать внимание на украинский опыт (имеется в виду «оранжевая» революция), значит проявлять политическую близорукость и легкомыслие». Это конечно же правильно, но вот следуют выводы, с которыми нельзя согласиться: «Самым ценным опытом, вынесенным из неудачи акции «Украина без Кучмы» был отказ от насилия в любой форме». Вот и получила Украина еще более продажных и коррумпированных Ющенко и Тимошенко. Вы, к этому нас призываете?
И вот следующий вопрос, который вместе с Мухиным задает лидер КПСС Шенин к так называемым радикалам, то есть к нам с вами: «Как они смогут гарантировать, что после реализации методов 25 октября 1917 года, они не поступят подобно украинским политикам. Мы отвечаем: «Никак, если так думает председатель КПСС О.С. Шенин, соавтор этой книги, который пишет подобные статьи или ставит свою подпись как соавтор».
И последняя цитата, которая ставит под сомнение партийную принадлежность соавтора Шенина: «…в чьих интересах действуют те, кто призывает к насильственному свержению существующего строя, действуя под лозунгами 25 октября 1917 года… Их не услышанные призывы – это продукт их заблуждений». Ну ладно, Мухин, он никогда не считал себя марксистом-ленинцем, но если так думает соавтор, председатель КПСС Шенин, то необходимо срочно созывать чрезвычайный съезд КПСС и там строго разобраться с коммунистом Шениным, вплоть до исключения его из партии.
В трудах Мухина и Шенина ничего не говорится о рабочем классе, «могильщике капитализма». Многие, в том числе и в окружении Шенина считают, что сейчас в России рабочего класса нет. А куда же он делся? Если мы с ним не работаем и, тем более, не руководим, – это да. Но рабочий класс был, есть и будет и его революционность будет возрастать по мере углубления финансово-экономического кризиса.
Другое дело, что рабочий класс стал более грамотным. Сейчас в Москве даже водитель трамвая должен знать компьютер, а у станков стоят люди с инженерным образованием. Но, – это только плюс рабочему классу и он быстрее обучаем революционной борьбе. Только в полутора тысячах «моногородов», таких как Магнитогорск, Челябинск, Тольятти и других живет и работает до четверти населения России, это, в основном, рабочие и члены их семей. Уже сейчас многие предприятия в этих городах встали или работают частично. Рабочий класс в них быстро революционизируется. Только надо, чтобы это было не стихийно, а под руководством истинно коммунистической партии.
Окружение Шенина утверждает, что в этой книге ему принадлежит лишь «Обращение к капиталистам», тогда почему с двух сторон только его портрет, а на каждой странице фамилии обоих авторов? Но даже «Обращение» является отступлением от марксизма-ленинизма.
Не успел рассеяться туман от указанных выше «трудов» Шенина и Мухина, как в очередном номере газеты «Дуэль» в рубрике под громким названием «Университет» напечатана статья Мухина «Коммунистическая обломовщина», в которой он защищает председателя КПСС, очерняя марксизм-ленинизм и его идеологов, Маркса, Ленина и Сталина, а заодно и Прибыткову, критиковавшую обоих авторов.
Вот лишь один из примеров умствования Мухина: «рабочий класс в отличие от Прибытковой, учится не по иллюзиям более чем вековой давности, а у жизни». По Мухину получается, что марксизм-ленинизм – это иллюзии, а современный дикий капитализм – настоящая школа жизни. Мы знаем, чему учит и научит подобная школа: достигать богатства любыми способами, в том числе и незаконными. Но я что-то не слышал об олигархах, вышедших из среды рабочих.
Далее, автор опускается до площадной брани и приклеивания ярлыков, называя Прибыткову «попадьей марксистского прихода» и т. д. Его фраза: «Ведь большевики уже в начале XX века столкнулись с тем, что марксизм не работает…». А как же Великая Октябрьская Социалистическая Революция, победа в Гражданской войне, коллективизация и индустриализация, а великая победа над чумой ХХ века – фашизмом и спасение Европы и Мира, это что? Это победа не марксистско-ленинской идеологии, политики и практики социализма? Может быть, эту победу одержала Мухинская АВН? Далеко заехал Мухин…
По Мухину «пролетариата» в России перед Революцией не было, были одни крестьяне! Рабочие Обуховского завода, заводов Выборгской стороны, Путиловского, судостроительных верфей в Питере, шахтеров Донбасса, металлургов, железнодорожников – это что не пролетариат. Дилетант, вы господин Мухин!
Никакого конечно же разгрома Прибытковой у Мухина не получилось. В очередной раз он продемонстрировал свою мелкобуржуазную сущность, неприятие марксизма-ленинизма и вновь председатель КПСС Шенин оказался в не очень удобном положении, когда от критики Прибытковой за него заступается человек далекий от марксизма-ленинизма из «Университета» антикоммунизма, Мухин. Странный адвокат…
И последнее, о названии газеты КПСС «Гласность». Так и хочется добавить горбачевское «мышление». Из-за этого названия газету плохо берут на местах, приходится убеждать, что ее выпускает не Горбачев, а КПСС под руководством Шенина. Почему бы газету не назвать (как это было в Советское время) «Правда», орган ЦК КПСС. Многие бы проблемы распространения газеты отошли бы в прошлое.
Теперь по поводу формы генерал-полковника КНДР, которую Вы Олег Семенович, кстати и некстати одеваете по торжественным случаям. Вы же один из руководителей нашего МССО. Так почему корейская, а не советская, даже сержантская? За боевые заслуги перед социалистическим Отечеством (если заслужите) народ вам и генералиссимуса присвоит, но советского. Подумайте об этом.
И пока Зюганов, Мухин и примкнувший к ним Шенин считают, что бороться с властью капитала они будут только «законными» методами, олигархи и узурпаторы Ельцины, Путины с Медведевыми (их ставленники) будут править Россией. Так, с кем Вы, председатель КПСС, разберитесь или откажитесь от председательства Коммунистической Партией Советского Союза. Мы все-таки верим, что все произошедшее, – результат длительной болезни и Вы, Олег Семенович, не разобравшись, поставили подпись под «трудами» Мухина, а свои статьи недостаточно продумали, попав под влияние «мухинских идей».
Извините за прямоту, но иначе я не привык делать и поступать. А все «одобрямс» Вы знаете, к чему привело, особенно при Горбачеве.

Б.Ф. ЕРЕМЕНКО
член КПСС с 1968 года


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 47 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 56
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 10:33. Заголовок: cccp пишет: Его фра..


cccp пишет:

 цитата:
Его фраза: «Ведь большевики уже в начале XX века столкнулись с тем, что марксизм не работает…». А как же Великая Октябрьская Социалистическая Революция, победа в Гражданской войне, коллективизация и индустриализация, а великая победа над чумой ХХ века – фашизмом и спасение Европы и Мира, это что? Это победа не марксистско-ленинской идеологии, политики и практики социализма


1. В Октябрьскую революцию победил ленинизм, и если бы Ленин работал по марксовым рецептам, то её ждали бы до "Второго пришествия"
Россия боролась за своё выживание, и потому она победила.
2.Победил в Великой отечественной войне не марксизм, а сталинизм - учение о построении, защите и развитии социалистического государства в капиталистическом окружении.
cccp пишет:

 цитата:
Основные средства производства, земля, её недра и богатства должны принадлежать всему Народу, а не кучке олигархов


Об этом и до Маркса писали великие мыслители древности
Заслуга Маркса - выдающийся труд "Капитал". Всё остальное - вклад Ленина и Сталина. Не по Марксу и КНДР строит свой социализм. Отнюдь не по Марксу объявляют о построении социализма Венесуэла и Боливия. Не по Марксу строит его Куба. Да и в Китае, который превыше всего ставит свои национальные интересы, конвергенция социализма и капитализма происходит далеко не по Марксу. Не пора ли и русскому народу снять с себя марксистские шоры и оглядеться вокруг, ибо узда и кнут всегда входят в комплект к шорам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 299
Настроение: агрессивное
Зарегистрирован: 15.02.09
Откуда: Советский Союз, в оккупации
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 13:38. Заголовок: 1. Категорически хоч..


1. Категорически хочу возразить товарищу Харчикову: "ленинизм - это марксизм эпохи империализма и пролетарских революций" (И. Сталин). Да, в Октябрьскую революцию победил ленинизм. Именно по марксовым рецептам, адаптированным к действительности Российской империи начала ХХ в. Маркс открыл человечеству правду о капитализме в выдающемся труде "Капитал", но РАЗРАБОТАЛ ОСНОВЫ коммунистической идеологии, теории и практики пролетарской ревлюции. Учение о классовой борьбе и диктатуре пролетариата - заслуга Маркса. А тт. Ленин и Сталин, как и Энвер Ходжа, Мао Цзэдун и Ким Ир Сен развили это марксистское учение и применили его к действительности своих стран и отдельных этапов и подэтапов нашей эпохи - эпохи империализма и пролетарских революций.
2. Россия боролась за свое выживание и победила? Не пойму, о какой России идет речь. Царская Россия - тюрьма народов была погребена под отречением Кровавого Николая в Февральскую революцию, проложившую магистральный путь к Октябрю. Россия капиталистов, Россия керенских и черновых была обрушена восставшими рабочими и солдатами 7 ноября 1917 года. РОССИЯ СОВЕТСКАЯ победила и царскую Россию, и буржуазную Россию. По Марксу пролетариат победил эксплутаторов и угнетателей.
3. СТАЛИНИЗМ - ЭТО МАРКСИЗМ ЭПОХИ СТРОИТЕЛЬСТВА СОЦИАЛИЗМА В ОДНОЙ ИЛИ НЕСКОЛЬКИХ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАНАХ. Следовательно, в ВОВ победил марксизм. ВОВ - это классовая война победившего пролетариата бывшей Российской империи за право строить социализм и коммунизм в своей стране против германской финансово-промышленной буржуазии, пытавшейся его лишить его этого права.
4. И КНДР, и Куба, и Венесуэла, и Боливия строят социализм по Марксу (другого социализма не бывает) и по Ленину, т.е. адаптируя марксизм к национальным особенностям. Что это, товарищ Харчиков, извините за грубость, за сахаровщина про конвергенцию социализма с капитализмом? ЛИБО капитализм, рынок и частная собственность с эксплуатацией наемного труда, национальным, религиозным и половым угнетением, ЛИБО социализм, научное планирование экономического развития при общественной собственности на средства производства. ТРЕТЬЕГО ПУТИ НЕТ И НЕ БУДЕТ. Китай - социал-империалистическая держава, один из финансово-промышленных центров глобализма. После Мао в КНР произошла буржуазная контрреволюция, как у нас после Сталина. И не надо говорить о названии - "Китайская Народная Республика" и "Коммунистическая Партия Китая". У Гитлера партия тоже называлась социалистической, а государство - народным.
5. Похоже, еще раз извиняюсь, но это - товарищеская ленинская критика, у Вас националистический, правый уклон. Оберегите себя от него. Это очень опасно.
С уважением, Ф. Кучеренку, Молдавский коммунист-революционер.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 82
Зарегистрирован: 11.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 17:07. Заголовок: Moldovan пишет: Кат..


Moldovan пишет:

 цитата:
Категорически хочу возразить товарищу Харчикову: "ленинизм - это марксизм эпохи империализма и пролетарских революций" (И. Сталин).


Moldovan пишет:

 цитата:
Ф. Кучеренку, Молдавский коммунист-революционер.



Уважаемый, товарищ Ф. Кучеренку.
Позвольте пожать Вам, дорогой товарищ, руку большевика. Коммунист-революционер, это большевик!

Вы избавили меня публиковать подобный пост. Только не значительное уточнение: Сталин - продолжатель дела В. И. Ленина - ленинизма. У Сталина не было своей теории. Он говорил: "Я ученик Ленина и стараюсь быть его достойным учеником". Хотя работы т. Сталина развивали ленинизм, в частности, о завершении строительства социализма работа Сталина "Экономические проблемы строительства социализма в СССР", решение национального вопроса "Марксизм и национальный вопрос" и др.
Сталин, это прежде всего идеолог, а уж потом государственник. Марксизм-ленинизм - идеология СССР и строительства нового общественного строя в СССР, - социализма и коммунизма.
Я благодарен Вам за такой замечательный пост.
С уважением, Гаврош.

PER ASPERA AD ASTRA
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 57
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 20:32. Заголовок: Moldovan пишет: Цар..


Moldovan пишет:

 цитата:
Царская Россия - тюрьма народов


Так могут говорить только ненавистники России, впрочем, её ненавистниками и были и К. Маркс, и Ф. Энгельс. Русскому же настоящему человеку Родина дорога и в царскую эпоху, и в нынешнюю - рыночно - базарную. Именно Родина (не путать с государством)
Moldovan пишет:

 цитата:
СТАЛИНИЗМ - ЭТО МАРКСИЗМ ЭПОХИ СТРОИТЕЛЬСТВА СОЦИАЛИЗМА В ОДНОЙ ИЛИ НЕСКОЛЬКИХ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАНАХ. Следовательно, в ВОВ победил марксизм. ВОВ - это классовая война победившего пролетариата бывшей Российской империи за право строить социализм и коммунизм в своей стране против германской финансово-промышленной буржуазии, пытавшейся его лишить его этого права.


Это прежде всего национально - освободительная война советского народа против германского агрессора, основу которого составляли именно германские рабочие. НСДАП - это "национал - социалистическая германская рабочая партия". И что общего может быть между нынешними французским, германским, шведским и т.п. рабочими и русским пролетарием, который с полным правом соответствует своему синониму "обездоленный"? Что общего между Западной Европой и Россией, которые всегда были антиподами? Русский пролетариат сражался с западным пролетариатом за своё выживание и за независимость своей страны. "Марксист", которого вы приводите в пример, Мао Цзедун говорил, что он "сначала китаец, а затем уже коммунист". Сталин своё знаменитый тост поднял не за рабочий класс, а за РУССКИЙ НАРОД, вынесший главную тяжесть Отечественной Войны. Социализм в России не Маркс с Энгельсом и Европой, а Сталин с народом (прежде всего с русским народом) постороили, и этот социализм был не британским или итальянским, а русским сталинским социализмом. Оклеветали Сталина, и социализму пришёл конец.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1884
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 20:36. Заголовок: Ashar2 пишет: Росси..


Ashar2 пишет:

 цитата:
Россия боролась за своё выживание, и потому она победила.

Буржуазные страны тоже боролись за свое выживание, но хрен у них чего получалось. Мобилизовать на борьбу не на жизнь, а на смерть можно только страну социализма, где нет ослабляющих это борьбу, классовых антагонизмов, национальной и религиозной, и социальной вражды, где все силы советского народа, в том числе экономика, были устремлены на одну цель - победить врага. Сегодня с подачи буржуазии и ее агентов мы раздираем и ослабляем нашу классовую борьбу разного рода национализмом, религиозной враждой, социал-демократией, троцкизмом, вместо того, чтобы бить в одну точку - покончить с буржуазией!!! Национальные особенности существуют, иначе это было бы отрицание существования самих национальностей. (Это согласно материалистической логике). ИТАК : Если национальности существуют, то существуют у них и национальные различия. Если существуют национальные различия, то существует и разный социализм: на Кубе, в КНДР, в Китае, в СССР, в Восточнаой Европе и т.д и т.п. Отсюда вытекает вывод, что на Кубе должны править кубинцы, в КНДР -корейцы, в Китае - китайцы, в СССР пропорционально народы его населяющие, так же как в Восточной Европе. Говорить что-то другое по этому вопросу - означает сознательно идти на национальное обострение. Мы этого не должны допустить под лозунгом ура-интернационалистов: мир - это единая нация! Это космополитический лозунг троцкистов и буржуев. Наш лозунг пролетарской солидарности звучит так: пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 84
Зарегистрирован: 11.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 00:19. Заголовок: Ashar2 пишет: Так ..


Ashar2 пишет:

 цитата:
Так могут говорить только ненавистники России, впрочем, её ненавистниками и были и К. Маркс, и Ф. Энгельс. Русскому же настоящему человеку Родина дорога и в царскую эпоху, и в нынешнюю - рыночно - базарную. Именно Родина (не путать с государством)



Уважаемый Ashar2.
К. Маркс и Ф. Энгельс были ненавистниками в отношении Российской империи, царской России - тюрьмы народов, как называл её В. И. Ленин. Российская империя, это государство дворян и попов. Уверяю Вас, к СССР у Маркса и Энгельса никакой ненависти не могло бы быть, т.к. это было пролетарское государство, а не государство дворян и попов.
Вы называете РФ своей Родиной. Нет, уважаемый. Ни у Вас, ни у меня сейчас нет Родины. Ваша Родина РСФСР, а моя УССР, а в целом, наша Родина СССР. А сейчас мы имеем буржуазную Россию и буржуазную Украину. Подумайте. Каким институтом представлена Ваша и моя родина? Государством буржуазии. А коль государство враждебно к нам, может быть оно нашей Родиной? Нет, не может. Понятие Родина и государство не отделимы друг от друга. РФ под двуглавым орлом, а Украина под бандеровским трезубцем. Разьве могут они быть Родиной для рабочего класса, для нас с Вами? Нет, не могут.
Это отечество для буржуазии, предполагающее право наследования награбленного у народов России и Украины. Отечество, значит,- отцовщина, наследство.
Лозунг царской России "За веру, царя и отечество!" говорит о наследовании дворянских сынков. А что мог наследовать крепостной крестьянин? Только зависимость от своего хозяина - дворянина. Разьве для крестьян была Россия отечеством, а тем более Родиной.
Родина не предполагает наследования отцовских поместий или заводов, но она как мать, заботится о каждом своём сыне или дочери, вне зависимости от национальности.

РОДИНА И ОТЕЧЕСТВО ПОНЯТИЯ КЛАССОВЫЕ! ПОДЧЁРКИВАЮ, КЛАССОВЫЕ!!! И НЕ ОТДЕЛИМЫ ОТ ПОНЯТИЯ ГОСУДАРСТВО!!!

Ashar2 пишет:

 цитата:
Это прежде всего национально - освободительная война советского народа против германского агрессора, основу которого составляли именно германские рабочие.


Это формальный взгляд на рабочий класс Германии. Разьве германские рабочие по собственной воле шли на фронт. Завтра Вас призовут, как военнообязанного и прикажут воевать с другой страной. Откажетесь - суд и расстрел. Это ведь не ваше решение или воля. Так и в Германии агрессор - империализм, с помощью государства заставивший германских рабочих воевать против рабочих СССР.
А почему Вы называете национально-освободительной войной Великую Отечественную Войну Советского народа против Фашистской Германии? Наша Родина СССР не была колонией фашистской Германии. СССР вёл Отечественную, освободительную войну против фашистской оккупации. Оккупация, это не колонизация.
Война была Отечественной, в которой участвовали все нации и народности, населяющие Советский Союз. Нельзя ВОВ суживать рамками национально-освободительной.
Ashar2 пишет:

 цитата:
Сталин своё знаменитый тост поднял не за рабочий класс, а за РУССКИЙ НАРОД, вынесший главную тяжесть Отечественной Войны.


Как Вы не можете понять, уважаемый Ashar2. Ведь под великим русским народом Сталин понимал все народы СССР, а не только русской нации РСФСР. Этот тост Сталина укреплял дружбу всех народов Советского Союза, так как СССР был без частной собственности на средства производства, все нации и народности были равны между собой и гордились своей страной и своей принадлежностью к русскому народу. Вы ведь знаете, что за границей и сейчас всех выходцев из СССР называют русскими.
Ваша ошибка в отходе от классовых принципов анализа. Обратите на это внимание, уважаемый Ashar2.
Политическая борьба, это борьба классовая!!!!
С уважением, Гаврош.





PER ASPERA AD ASTRA
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 587
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: в оккупации, Петрозаводск
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 09:32. Заголовок: У нас теперь появилс..


У нас теперь появился зародыш нашего государства - это Организация "17 марта", так давайте её строить и укреплять.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 326
Настроение: агрессивное
Зарегистрирован: 15.02.09
Откуда: Советский Союз, в оккупации
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 16:45. Заголовок: Давайте. Коммунисты-..


Давайте. Коммунисты-революционеры и патриоты-революционеры - естественные союзники. Сейчас на повестке дня НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНЫЕ РЕВОЛЮЦИИ в России, Украине, Молдове (в первую очередь в этих трех "стержневых" республиках будущего СССР) и других странах СНГ. Тогда и Лукашенко присоединится. Национально-освободительная революция - это первый этап коммунистической революции.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 619
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: в оккупации, Петрозаводск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 19:20. Заголовок: Как товарищ Молдован..


Как товарищ Молдован представляет себе национально-освободительную революцию в Молдавии?
Там сейчас своеобразная обстановка. Наоборот, проамериканские силы пытаются валить Воронина.
Оппозицию же Воронину "с другой стороны" не видно и не слышно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 374
Зарегистрирован: 29.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 22:36. Заголовок: РА пишет: Наоборот,..


РА пишет:

 цитата:
Наоборот, проамериканские силы пытаются валить Воронина.


Кто лучше Воронин или так называемые "проамериканские силы"?
Беда в том, что коммунистов нет, чтобы ситуацию переломить в пользу пролетариата и мелкой буржуазии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 375
Зарегистрирован: 29.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 22:39. Заголовок: Ashar2 пишет: её не..


Ashar2 пишет:

 цитата:
её ненавистниками и были и К. Маркс, и Ф. Энгельс


А Вы что, товарищ Харчиков, за империалистическую Россию, за царизм?!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 14:52. Заголовок: УДИВЛЁН!!! КУДА Я ПОПАЛ?!?



 цитата:
Царская Россия - тюрьма народов

Гаврош пишет
 цитата:
Российская империя, это государство дворян и попов.

В Российской империи не было эксплуатируемых классов, а были только дворяне и попы?!?
УДИВЛЁН!!! КУДА Я ПОПАЛ?!?
Несправедливо называть Российскую империю тюрьмой народов.
В Российской Империи народы имели больше прав, чем в других империях того времени.
Османская, Британская, Австро-венгерская империи и США вполне подходят под титул "тюрьма народов"
Маркс и Энгельс комплиментарно относились к Австро-венгерской ТЮРЬМЕ НАРОДОВ, а на Российскую Империю "критику" не жалели!
ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ.

В Российскую "тюрьму" ДОБРОВОЛЬНО вступили Башкирия, Украина, Грузия и другие...
(Надо составить полный список добровольцев)
В Российской "тюрьме" Молдавия себя чувствовала лучше, чем в Османско-турецком санатории.
(Или молдавский коммунист думает по другому ?)
Османская империя прославилась геноцидом армян, славян, греков и других народов.
Австро-венгерская империя глупой национальной политикой спровоцировала Мировую войну.
Любимая Марксом Британия прославилась ОПИУМНЫМИ войнами с Китаем, изобретением концлагерей, геноцидом народов, грабежом колоний.
США - ИМПЕРИЯ ЗЛА И ЛЖИ построена на убийстве коренных народов - американских индейцев.
Это даже не тюрьма, а убийца народов. А Маркс с Энгельсом от критики США воздерживались.

Чем "империалистическая Россия" хуже других империй?!?
В Российской Империи Польша, Финляндия, Бухара, Хива и т.д. имели высокий автономный статус.
Вероятно, Царская Автономия имела больше прав, чем советская союзная республика (кроме права выхода).
Российская Империя была унитарно-федеративным государством, т. е. полу-федеративным, но с тенденцией движения к более полной федерации...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 90
Зарегистрирован: 08.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 16:57. Заголовок: Во времена Советског..


Во времена Советского Союза торжественно отмечались юбилейные даты добровольного вхождения в состав России народов Киргизии, Дагестана, Грузии, Хивы, Бухары и т. д. Все, пожалуй, за исключением Чечни, Ингушни и крымской татарвы (война этих против русских инспирировалась османами) вошли в состав России добровольно. В тюрьму добровольно не идут, и русофобы (будь хоть они трижды марксистами) это всегда при любой общественно - экономической формации враги русского народа, а с врагами и надо поступать как с врагами.
Карлу и Фридриху их Германская и Австро - венгенрская империи были милее Российской империи, а их народ для них предпочтительнее русского. И что мне... целовать их за это?! Вообще, хорошо было писать о классовой борьбе, живя (и неплохо!) за счёт эксплуатации фабрикантом Энгельсом своих же рабочих, а Марксу быть всю жизнь не нуждаясь в хлебе насущном на иждивении Энгельса. Манифест они опубликовали в 1848 году. И с того времени "призрак бродит по Европе, призрак коммунизма". Вот именно: "призрак". Практически - то что они сделали? Власть их вешала, как русских декабристов? Ссылала на каторгу, как русских народников? Стреляла, как русских большевиков?
Если бы товарищ Ленин закоснел в марксистских догмах, как первый русский марксист Г. В. Плеханов, то и Великого Октября, наверное, не было бы, а он был вопреки Марксу, Энгельсу и их последователю Плеханову. И не в "тюрьме народов", а в самой братской, имеющей обострённое чувство справедливости, стране.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 362
Настроение: агрессивное
Зарегистрирован: 15.02.09
Откуда: Советский Союз, в оккупации
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 17:28. Заголовок: Товарищу Харчикову. ..


Товарищу Харчикову. Не надо делить народы на хорошие и плохие. Все народы равны, но все они разные. Национальные различия есть, но нет хороших и плохих народов. СССР - понятие не только русское, но и молдавское, и украинское, и киргизское и т.д. СССР - многонациональное и интернациональное государство диктатуры рабочего класса в интересах всех трудящихся. А царизм (речь, товарищ Харчиков, не о России, а о царском режиме) - преступная диктатура дворянской военной аристократии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 364
Настроение: агрессивное
Зарегистрирован: 15.02.09
Откуда: Советский Союз, в оккупации
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 17:35. Заголовок: РА пишет: "Как т..


РА пишет: "Как товарищ Молдован представляет себе национально-освободительную революцию в Молдавии?
Там сейчас своеобразная обстановка. Наоборот, проамериканские силы пытаются валить Воронина.
Оппозицию же Воронину "с другой стороны" не видно и не слышно".
Оппозиция Воронину "с другой стороны" - это молдавские коммунисты-революционеры, патриоты воссоединенной Молдовы от Карпат до Балты и Котовска, от устья Днестра до острова Змеиный в составе возрожденного государства диктатуры рабочего класса - СССР. Я - один из них.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 530
Зарегистрирован: 29.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 21:42. Заголовок: Moldovan пишет: Нао..


Moldovan пишет:

 цитата:
Наоборот, проамериканские силы пытаются валить Воронина.


Воронин сам и есть проамериканская сила. Это межклановая борьба.
Moldovan пишет:

 цитата:
Я - один из них.


Сомневаюсь. Если оппозиция, тогда хотя бы Воронина не защщай. Его хвалишь, а опозицию с дерьмом мешаешь.
Moldovan пишет:

 цитата:
патриоты воссоединенной Молдовы от Карпат до Балты и Котовска, от устья Днестра


Ты тов. Moldovan националист. Когда эти территория в состав Молдавии входла?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 531
Зарегистрирован: 29.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 21:46. Заголовок: Ashar2 пишет: Практ..


Ashar2 пишет:

 цитата:
Практически - то что они сделали?


Вы соверщенно не знаете историю вопроса.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 672
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: в оккупации, Петрозаводск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 22:10. Заголовок: Раз предки римляне, ..


Не будем мелочиться. Раз предки римляне, надо восстановить государство в границах Римской империи (включая естественно Третий Рим, как наследие Зои Палеолог). Получится тот же СССР (плюс Европа, Северная Африка и Ближний Восток).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 539
Зарегистрирован: 29.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 03:07. Заголовок: А столицей Кишинёв б..


А столицей Кишинёв будет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 676
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: в оккупации, Петрозаводск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 12:11. Заголовок: Ну, сейчас многие ст..


Ну, сейчас многие стараются переносить столицы из перенаселённых городов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 121
Зарегистрирован: 11.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 11:34. Заголовок: РА пишет: У нас теп..


РА пишет:

 цитата:
У нас теперь появился зародыш нашего государства - это Организация "17 марта", так давайте её строить и укреплять.



Уважаемый РА и другие участники форума!!!

Вы безнадёжно ушли от предложенной товарищем "СССР" злободневной темы, темы, отражающей идеологическую борьбу в российском обществе.
Сейчас на повестке дня не только в России, а и в других республиках бывшего СССР теоретическая борьба, как одна из составляющих классовой борьбы пролетариата.
Разгромная критика ревизионизма и оппортунизма позиций О. Шенина, как Любовью Прибытковой, так и Б.Ф. Еременко должна быть тщательно разобрана и усвоена каждым форумчанином, если он коммунист. Почему я так высказался?
Потому, что сайт Движение "17 Октября" состоит из двух форумов. Два форума - две партии! Это должен понимать каждый форумчанин.
Участники форума 1 не поймут разгоревшуюся критику мелкобуржуазности О. Шенина потому, что они, и Харчиков в том числе находятся не на классовых позициях, а на умеренно-националистических, что делает не возможным понимание сути классовой борьбы. Что умеренно-националистические, что радикально-националистические позиции в политике есть буржуазно-националистический взгляд на общество и на процессы движения в нём.
ПОЛИТИЧЕСКАЯ БОРЬБА, ЕСТЬ БОРЬБА КЛАССОВАЯ, БОРЬБА МЕЖДУ ДВУМЯ ПРОТИВОБОРСТВУЮЩИМИ КЛАССАМИ!
Не понимать этого могут молодые люди, не изучающие в ВУЗе марксизм-ленинизм, но Харчиков, судя по возрасту, получивший образование в советском ВУЗе не понимать политической борьбы, как борьбы классов не имеет права, если он с высшим образованием.
Ваша попытка, уважаемый Харчиков, отделить И.В. Сталина от Ленина, Маркса и Энгельса и представить его (Сталина), как государственника, обречена на провал.
Сталин - последовательный и непоколебимый проводник идеологии марксизма-ленинизма в вопросах государственного строительства и социализма в СССР.
Любое государство и Советское государство, в том числе, есть классовый институт, отражающий реальную власть господствующего класса. Государство без идеологии не мыслимо, ибо оно отражает интересы господствующего класса. А интересы класса, это и есть идеология. Стыдно не знать этого.
Антисталинская истерия, развёрнутая хрущёвцами, последователями троцкизма - идеологии мелкой буржуазии, торговыми людьми в сознании, есть борьба против Маркса, Энгельса, Ленина, борьба против идеологии рабочего класса СССР, а фактически, против рабочего класса и колхозного крестьянства СССР, против Советской власти. Странно, что это до сих пор не понятно бывшим Советским людям, пережившим хрущёвщину и перестроечные потрясения горбачёвщины.
С уважением, Гаврош.

PER ASPERA AD ASTRA
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 433
Настроение: агрессивное
Зарегистрирован: 15.02.09
Откуда: Советский Союз, в оккупации
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.09 17:08. Заголовок: Как советские люди в..


Как советские люди вообще не распознали хрущевцев? С горбачевщиной не удивлюсь. Если уж Хруща не распознали, так что там Горби!

ПРОЛЕТАРЬ ДИН ТОАТЕ ЦЭРИЛЕ, УНИЦИ-ВЭ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 125
Зарегистрирован: 11.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 09:31. Заголовок: Moldovan пишет: Как..


Moldovan пишет:

 цитата:
Как советские люди вообще не распознали хрущевцев?



Непоколебимая вера в правильность решения партии, основанная на сталинском периоде соответствия слова и дела, явилась главной причиной такого доверия к хрущёвцам. Этим доверием воспользовалась контрреволюционная банда троцкистов и развернула страну обратно, к капитализму, - к своей заветной цели.

PER ASPERA AD ASTRA
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 15:41. Заголовок: Непоколебимая вера потиворечит Языческому Ведизму



 цитата:
Гаврош: "Непоколебимая вера..."

1. Непоколебимой верой воспользовались марксисты-троцкисты и прочие враги народа.
2. Непоколебимая вера ПРОТИВОРЕЧИТ Языческому Ведизму.
3. Куда смотрели научные атеисты, которые на словах против веры?
Или этот "научный атеизм" был не совсем научным?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2195
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 19:56. Заголовок: Moldovan пишет: Как..


Moldovan пишет:

 цитата:
Как советские люди вообще не распознали хрущевцев? С горбачевщиной не удивлюсь. Если уж Хруща не распознали, так что там Горби!

Хрущевцев распознали сразу, только пикнуть боялись или просто приспосабливались к новой власти. Горбатого было трудней распознать, он начал с псевдобольшевизима: борьба с пьянством, нетрудовыми доходами дурацким своим волюнтаризмом. Я то сразу уже тогда на его стадии "большевизма" увидел, что он повернет к капитализму, потому что видел вещи как они есть и никогда не участвовал в любой компанейщине, я заявлял всем тогода, что Горби повернет к капитализму, но мне никто не верил и крутили пальцем у виска. Сейчас я говорю, что нужно народу внедрять классовое понимание происходящего с ним, но опять не многие мне верят. Почему я распознал Горби? Очень просто. Я никогда не пооддавался на ура-пропаганду и ура-агитацию, на ура-патриотизм, на-ура интернационализм, на ура-русский историзм и тем более на идеализм и религию. Вообще слово "ура" пригодно только для митингов, для боя и для песен. В искусстве отражают действительность образами, и по определению искусство, самое даже реалистическое не есть действительность, а только ее художественное и субъективное отражение. В идеологии искажать истину просто ненаучно и поэтому -недопустимо. Идеология поэтому должна быть только объективна.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2196
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 20:50. Заголовок: РНС пишет: 1. Непок..


РНС пишет:

 цитата:
1. Непоколебимой верой воспользовались марксисты-троцкисты и прочие враги народа.
2. Непоколебимая вера ПРОТИВОРЕЧИТ Языческому Ведизму.
3. Куда смотрели научные атеисты, которые на словах против веры?
Или этот "научный атеизм" был не совсем научным?


Несколько веков назад верующие, темные(ненаучные) люди говорили: гром рянул, засверкали молниии по воле божьей, не догадываясь о том что грома без молниии не бывает, то есть путали причину со следствием, нарушая марксову материалистическую диалектику и взаимосвязь природных явлений. Ну о том, что это происходило по законам природы им совсем было неведомо. Наука еще до этого не дошла, все объясняли волей божьей или еще как-то субъективно. Нучный атеизм, как и любая другая наука самокритична, то есть требует научных (объективных)доказательств тех или иных своих утверждений и гипотез, шаг за шагом объективно изучая природу вещей (причинно следственную зависимость). Догматической веры в науке нет и не может быть места. В христианстве, напротив, человеко-бог заявляет, что если вы не будете в него верить как в бога, то он не будет вам помогать на земле и на небе. И люди от страха "верят" (на всякий случай), чтобы "не дай бог" стало хуже, чем сейчас. Когда людям хорошо, они все меньше обращаются к богу. Вообще перекладывать муки совести на кого-нибудь еще, пусть даже на бога, это верх бестыдства. Недаром Гитлер говорил: "я освобождаю вас от совести". Согрешил и покаялся, как тут все просто,не надо совестью мучиться. Так, что вера у коммунистов в правоту нашего дела есть наша совесть и никакого отношения к вере религиозной, идеалистической не имеет. Ну, а что там могли "ведать" в дохристианской эпохе, когда наука ничего почти не знала о законах природы можно только догадываться? Странно, что в 21 веке приходится вести такие разговоры. Посмотрите вокруг, все рукотворное создано по воле человека и по науке! Неужели вы в этом сомневаетесь и поэтому вытаскиваете наверх старинные сказки и предания??

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 18:13. Заголовок: Какая идеология является актуальный



 цитата:
Таких как Маркс земля рождает раз в тысячи лет, таких как Ленин - один раз в 500 лет...
http://17marta.forum24.ru/?1-4-0-00000078-000-15-0-1241022974


Это научная математическая формула? Вера? Или цифры взятые с потолка?
"тысячи лет" - множественное число. Желательно уточнить количество "тысяч" для науки.

 цитата:
Странно, что в 21 веке приходится вести такие разговоры.
...вытаскиваете наверх старинные сказки и предания??

Развитие язычества в Индии, Китае, Японии идёт по прямой линии, а в России по спирали.
Какая идеология сегодня является актуальной и опасной для режима?
Посмотрите ПОЭМУ О СВОБОДЕ СЛОВА, 2008 год (список запретных материалов от минюста РФ)
http://17marta.forum24.ru/?1-4-0-00000039-000-0-0-1241294729

Доброслав (по христиански: Алексей Александрович Добровольский) в этом списке упоминается 7 раз.
Под запрет попали и другие языческие материалы.
Антинародный режим снисходительно относится к Вашему "передовому учению", а Язычество (старинные сказки и предания??) преследует.
Ни один марксисткий автор в запретный список не попал!
Какая идеология является актуальной и опасной для режима?
Доброслав: "Возрождение Язычества для врагов страшнее ядерного и любого другого оружия "

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2217
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 21:04. Заголовок: РНС пишет: Ни один ..


РНС пишет:

 цитата:
Ни один марксисткий автор в запретный список не попал!
Какая идеология является актуальной и опасной для режима?

Что вы не знаете , что наши ребята получили сроки именно за революционный марксизм, за конкретные статьи им всем добавили по три года, а два номера "СРД" были запрещены на Украине. На Украине вылавливали буквально каждую распространенную газету этих двух номеров. На меня за другие номера газеты два раза возбуждали 278 статью УК РФ (насильственный захват власти). От семи лет до 15. а в купе с 282 статьей получил бы все 15, если бы не повезло кое в чем, да признания я никакие никогда не делал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2218
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 21:11. Заголовок: cccp пишет: Это нау..


РНС пишет:

 цитата:
Это научная математическая формула? Вера? Или цифры взятые с потолка?
"тысячи лет" - множественное число. Желательно уточнить количество "тысяч" для науки.

Нужно читать "раз в тысяУ лет". А для науки скажу, что Маркса знают миллиарды человек. И вот некоторые из них считают, что такие как Маркс рождаются раз в тысячу лет. Меня, для примера, знают тысячи человек, а газету нашу ленинскую знают десятки тысяч человек. Коль Вы любите цифры, скажу, что последний номер газеты "СРД" в количестве 400 экз 1 мая был распространен за деньги, превышающие ее себестоимость почти в два раза. Ни одна газета в оппозиции не имела такой успех.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 126
Зарегистрирован: 11.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 07:59. Заголовок: cccp пишет: Что вы ..


cccp пишет:

 цитата:
Что вы не знаете , что наши ребята получили сроки именно за революционный марксизм, за конкретные статьи им всем добавили по три года, а два номера "СРД" были запрещены на Украине. На Украине вылавливали буквально каждую распространенную газету этих двух номеров. На меня за другие номера газеты два раза возбуждали 278 статью УК РФ (насильственный захват власти). От семи лет до 15. а в купе с 282 статьей получил бы все 15, если бы не повезло кое в чем, да признания я никакие никогда не делал.



Уважаемый, товарищ СССР.
Для пропаганды и агитации нужно использовать опыт большевиков. Прямой призыв к революции, это ошибка товарищей, не понимающих, что нет ещё условий для революционной ситуации. Русский язык очень богат. Мы должны использовать его богатство и говорить о революции так, что люди будут понимать смысл наших слов, а власти не смогут предъявлять претензии нашим товарищам в отношении призыва к революции.
Открытый призыв актуален, когда созревает революционная ситуация, когда хотя-бы малая часть общества поддерживает нас. При таких условиях власть не отважится идти на аресты. Это вопросы тактики революционной борьбы. Молодые революционеры должны учиться и правильно вести агитацию и пропаганду.
С уважением, Гаврош.

PER ASPERA AD ASTRA
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 08:43. Заголовок: Почему не работает ВСЕСИЛЬНОЕ УЧЕНИЕ ?



 цитата:
ссср: "А для науки скажу, что Маркса знают миллиарды человек."
Гаврош: "нет ещё условий для революционной ситуации."


"Маркса знают миллиарды человек." ? (горбача и буша знают не хуже)
А почему "нет ещё условий для революционной ситуации." ? Почему не работает ВСЕСИЛЬНОЕ УЧЕНИЕ ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 127
Зарегистрирован: 11.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 10:51. Заголовок: РНС пишет: А почему..


РНС пишет:

 цитата:
А почему "нет ещё условий для революционной ситуации." ? Почему не работает ВСЕСИЛЬНОЕ УЧЕНИЕ ?



Дорогой РНС.
Слово работает в Вашем вопросе необходимо заключить в кавычки. Вот так: "работает". Работают люди и машины, а учение может подтверждаться практикой.
Вы видите, что ВСЕСИЛЬНОЕ УЧЕНИЕ подтверждается мировым кризисом. Что касается России, могу сказать: За годы Советской власти в России трудом советского рабочего класса накоплено столько материальных ресурсов, что общество может ещё жить безбедно некоторое время. Эти ресурсы, конечно, не безграничны и вскоре закончатся. Вот тогда мы и увидим, как "работает" учение Маркса. Вы просто очень спешите, наверное по молодости. С возрастом и накоплением знаний это пройдёт.
Ускорить процесс созревания революционной ситуации мы не можем. Это не в наших силах. Это может и должен сделать правящий класс в России - буржуазия. А сделает это она потому, что буржуа не может и минуты существовать без получения прибыли. А прибыль, как Вы знаете, не оплаченный труд рабочих. Каждый оборот капитала приближает подъём революционной ситуации в России, ибо с каждым оборотом капитала всё больше и больше пролетаризируется рабочий класс.
Это диалектика, дорогой РНС. Изучайте марксизм, тогда не будет вопросов, всё будет ясно и понятно. Главное, чтоб оппортунисты и ревизионисты в российской думе - КПРФ не помогали капиталу, улучшая буржуазные законы и тормозя развитие революционной ситуации в России. КПРФ больше всего боится революции в России. А для нас революция, это гигантский шаг вперёд, это уничтожение эксплуатации рабочего класса и рассвет после непроглядной тьмы, нависшей над несчасной Матушкой - Россией.

"Россия, огни косые, сердца угрюмые,
Мне не забыть Вас никогда,
Россия, матушка - Россия,
Моя родная, русская земля!"

Поймите, РНС. Наша Родина - СССР, во главе которого стояла РСФСР, унижена, обесчещена и поставлена на колени. Освободить Нашу Родину может только организованный рабочий класс. Нет и не может быть другой такой силы, способной на такой беспримерный подвиг и самопожертвование во имя всех народов Советского Союза, во имя спасения и освобождения нашей Родины.

С уважением, Гаврош.

PER ASPERA AD ASTRA
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 499
Настроение: агрессивное
Зарегистрирован: 15.02.09
Откуда: Советский Союз, в оккупации
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.09 14:03. Заголовок: Гаврош, я согласен с..


Гаврош, я согласен с Вами. Только организованный пролетариат (небольшое замечание, рабочий класс - этот класс-СОБСТВЕННИК средств производства ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ, пролетариат - этот класс, ОТЧУЖДЕННЫЙ от средств производства ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ) во главе с боевым авангардом - коммунистами-революционерами, такой Партией, способен освободить всех трудящихся и нашу Родину от капиталистической эксплуатации, национального, расового, религиозного, полового и других видов гнета.

ПРОЛЕТАРЬ ДИН ТОАТЕ ЦЭРИЛЕ, УНИЦИ-ВЭ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 17:55. Заголовок: Основы марксизма для Церковно-Приходской Школы


Спасибо за совет! Я изучаю всё, что считаю актуальным.
Вы тоже не брезгуйте изучать марксизм. У Вас есть пробелы.
Убедительно прошу почитать - "Детская болезнь левизны......" Автор известен.
Основы марксизма для Церковно-Приходской Школы
- http://www.russia-talk.com/History/marx.htm#03

В этом учебном пособии узнал кое-что об Энгельсе...
Научные марксисты стали в церковь ходить.
А в церковно-приходской школе стали марксизм изучать.
Конвергенция?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 734
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: в оккупации, Петрозаводск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 18:35. Заголовок: Это ссылка на "у..


Это ссылка на "учебник по марксизму" эмигранта Будзиловича и на речь Солженицына.
Ни на какую объективность и точность рассчитывать не приходится.
"Энгельс - сын еврея"... "Коммунисты убили 15 миллионов кулаков"... и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 18:42. Заголовок: А есть ли более лучший учебник по марксизму ?


Претензия не по адресу. Я не любитель христианских сайтов. Случайно наткнулся в интернете...
А есть ли более лучший учебник по марксизму для церковных школ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 128
Зарегистрирован: 11.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 19:03. Заголовок: РНС пишет: Конверге..


РНС пишет:

 цитата:
Конвергенция



Я считал, что Вы серьёзный, русский национал-социалист. А Вы, оказывается, так себе - .... ?!
Извините за ошибку!

PER ASPERA AD ASTRA
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 19:33. Заголовок: Ваши претензии непонятны...


У меня "Конвергенция" с вопросительным знаком, который Вы проглядели...
Уважаемый тов. Жнец - другой пример конвергенции. Он и коммунист и православный христианин.

 цитата:
Уважаемый Жнец... Хочу выяснить, как у Вас уживаются два человека: коммунист и антикоммунист?
http://17marta.forum24.ru/?1-1-15-00000028-000-75-0

Разве Ваша знаменитая цитата не говорит о конвергенции?
Конвергенции коммуниста и антикоммуниста...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 578
Зарегистрирован: 29.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 21:44. Заголовок: РНС пишет: Конверге..


РНС пишет:

 цитата:
Конвергенции коммуниста и антикоммуниста...


Какой же антикоммунист?!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 11:45. Заголовок: Кто прав ?



 цитата:
Жнец: "Какой же антикоммунист?!"

1. Какой ? (христианский?)? Антикоммуниста в Вас открыл марксист Гаврош. У меня нюх на антикоммунизм не такой сильный. Я не обвиняю, а пытаюсь понять ситуацию. Чёткую границу между коммунистом и антикоммунистом провести трудно. Троцкий? Хрущёв? Зюганов? ..........???
2. Ленин о христианстве: "опиум для народа и разновидность сивушного масла".
"мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии."
Прав ли был Ленин ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 134
Зарегистрирован: 11.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 13:29. Заголовок: РНС пишет: Какой ? ..


РНС пишет:

 цитата:
Какой ? (христианский?)? Антикоммуниста в Вас открыл марксист Гаврош.



Во-первых, я не марксист, а большевик. Марксистами себя именуют троцкисты, к Вашему сведени.
Во-вторых, о каком моём открытии антикоммуниста товарища Жнец Вы говорите. Я ясно высказался, что с получением знаний Жнец исменит свои взгляды на религию и попов. Не будет учиться, значит так и останется в потёмках религиозности. Не всякий антикоммунист - верующий, как не всякий верующий - антикоммунист.
У Жнеца это вопрос времени.

PER ASPERA AD ASTRA
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2273
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 20:23. Заголовок: Гаврош пишет: Во-пе..


Гаврош пишет:

 цитата:
Во-первых, я не марксист, а большевик. Марксистами себя именуют троцкисты, к Вашему сведени.

Я то всегда думал, что большевики себя считают марксисто-ленинцами-сталинцами?? Ни Сталин, ни Ленин от Маркса никогда не отказывались. Или у Вас есть другие сведения?? Поясните? То, что троцкисты считают себя маркситами, так ведь ветвь троцкизма так же как и ветвь ленинизма берет начало в марксизме, примерно также, как христианство берет начало из иудизма. Я то не считаю себя маркситом, потому что изучал Маркса по Ленину уже в переработанном виде. Доверяю только мнению профессиональных революционеров, таких как Ленин и Сталин. Интересно, как Вы относитесь к творчеству Сергея Кара-Мурзы?
Согласен с Вами только в одном, что большинство, кто называет себя "марксистами" в той или иной мере троцкисты, (и не любят русских). большинство олигархов тоже нерусские.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 135
Зарегистрирован: 11.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 23:27. Заголовок: cccp пишет: Я то вс..


cccp пишет:

 цитата:
Я то всегда думал, что большевики себя считают марксисто-ленинцами-сталинцами??



Вы абсолютно правильно думали, уважаемый, товарищ СССР.
На знамени большевизма четыре портрета пролетарских вождей: Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин.
cccp пишет:

 цитата:
Поясните? То, что троцкисты считают себя маркситами, так ведь ветвь троцкизма так же как и ветвь ленинизма берет начало в марксизме


Поясняю. На знамени троцкизма только один портрет Маркса.
Подумайте! Есть разница между знаменем большевизма и знаменем троцкизма? Да, есть. И существенная.
Эта разница в отношении к движущим силам революции.
У большевизма движущей силой революции выступает пролетариат во главе всего рабочего класса и беднейшего крестьянства.
У троцкизма только пролетариат, а весь остальной рабочий класс и беднейшее крестьянство реакционные классы, контрреволюционны.
Троцкисты называют себя марксистами, ссылаясь на вывод Маркса о мировой пролетарской реворюции и отрицают революцию в одной отдельно взятой стране.
А Ленин доказал и успешно осуществил вместе с рабочим классом и беднейшим крестьянством революцию в России. Поэтому на знамени троцкистов нет портрета Ленина.
О Сталине и говорить не приходится. Это злейший враг Лёвы Троцкого. Сталин своей железной диалектической логикой напрочь разгромил Троцкого с его перманентной революцией - "писаной торбой". Сталин, это теоретическая скала и практик строительства социализма в СССР. А Л. Троцкий, это поток слов, обвинений, ветренных суждений и отсутствие фундаментальной теоретической базы. Пустышка, одним словом. Но эта пустышка пыталась оспаривать приоритет в руководстве революцией у Ленина. Одним словом, Троцкий - мелкий буржуа. Большевиком он никогда не был.
Марксисты или троцкисты и идеология троцкизма широко рапространена в мире. Причина такого рапространения марксизма-троцкизма - мелкобуржуазность, к которой воспреимчивы мелкобуржуазные слои рабочего класса. Это очень вредное течение в международном рабочем движении, призывающее к мировой революции, а на деле консервирующее революционное выступление рабочего класса отдельных государств. Это пятая колонна в рабочем движении, пособники империализма, отвлекающие рабочий класс от революционной борьбы в рамках национальных границ государств.
Надеюсь, я понятно донёс суть троцкизма. Хрущёв - яркий представитель этого вредного и опасного для рабочего класса явления, погубившего СССР.
С уважением, Гаврош.

PER ASPERA AD ASTRA
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2280
Зарегистрирован: 18.04.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 07:41. Заголовок: Больщое спасибо за р..


Больщое спасибо за разъяснения, а то у нас есть еще очень молодые люди , которые не успели ухватить ту устину, о которой Вы говорите. Да и для всех будет полезно это знать в Вашем кратком и точном изложении. Еще раз благодарю! А про троцкизм Хрущева раскажите подробнее?? У нас даже тему такую открыл товарищ Жнец в разделе "история".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 14:29. Заголовок: Читайте Доброслава. Пригодится!


Я Вашим заявлениям, где Вы пытаетесь отмазаться от марксизма пока не верю.
Гаврош тиранил марксизмом Сергуню, Асхара, меня и других. 21 апреля я назвал Гавроша марксистом по этому адресу - http://17marta.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0 Гаврош не протестовал! Был согласен!
26 апреля ссср упрекал Асхара за то что он "предпочитает Марксу Ленина и Сталина."
- http://17marta.forum24.ru/?1-4-0-00000078-000-15-0-1241022974
Есть и другие факты... Продолжаю Вас считать марксистами. Испытательный срок 2 недели.

 цитата:
Гаврош: "я не марксист, а большевик... На знамени троцкизма только один портрет Маркса."


См. сайт и фото - http://www.revkom.com/
УТОЧНЯЮ: Биец и другие троцкисты считают себя настоящими большевиками-ленинцами. На знамени у них Маркс, Энгельс, Ленин, Троцкий. Сталина нет.
На сталинизм и национал-социализм троцкисты не претендуют. Но в сталинизме могут быть скрытые троцкисты, а их трудно разоблачить.
Читайте Доброслава. Пригодится!
Сам Карл Маркс говорил: "Я не марксист." Парадокс? Прихоть капризного еврея?
НЕТ! В этом конкретном случае Маркс очень логичен!
Цитирую одного типичного марксиста
 цитата:
Таких как Маркс земля рождает раз в тысячи лет, таких как Ленин -один раз в 500 лет...
Мы жалкие пигмеи по сравнению с этими титанами мысли.
http://17marta.forum24.ru/?1-4-0-00000078-000-15-0-1241022974

Ни убавить! Ни прибавить! Лучше не скажешь! В самую точку!
Маркс и Энгельс себя гоями и "жалкими пигмеями" не считали, а поэтому они НЕ БЫЛИ марксистами!
Бенито Муссолини был марксистом (жалким пигмеем), а потом поумнел...
Сталин был в молодости марксистом, а потом поумнел...
Но типичные марксисты этого не понимают и мерят Сталина на свой пигмейский аршин.

 цитата:
Гаврош: "о каком моём открытии антикоммуниста товарища Жнец Вы говорите."


И здесь не отвертитесь! Даю цитату Гавроша и ссылку
 цитата:
Уважаемый Жнец... Хочу выяснить, как у Вас уживаются два человека: коммунист и антикоммунист? С уважением, Гаврош.
http://17marta.forum24.ru/?1-1-15-00000028-000-75-0



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 139
Зарегистрирован: 11.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 16:35. Заголовок: РНС пишет: И здесь ..


РНС пишет:

 цитата:
И здесь не отвертитесь! Даю цитату Гавроша и ссылку



Дорогой РНС.
Вы, надеюсь, различаете в тексте утверждение с вопросом. Я задал риторический вопорос Жнецу исходя из его высказываний, в котором были противоречия.
Зачем же мне приписывать нелепости.
О марксизме я сказал более чем достаточно. Идти по кругу не желаю.
С уважением, Гаврош.

PER ASPERA AD ASTRA
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬШЕВИЗМ!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 06.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 19:42. Заголовок: Ваш приём называется софистикой



 цитата:
Уважаемый Жнец... Хочу выяснить, как у Вас уживаются два человека: коммунист и антикоммунист? С уважением, Гаврош http://17marta.forum24.ru/?1-1-15-00000028-000-75-0

Ваш вопрос относится к словам КАК У ВАС УЖИВАЮТСЯ ДВА ЧЕЛОВЕКА, а не к слову антикоммунист. Вместо диалектической логики Вы используете софистику.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 47 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет